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Zündzeitpunkt 100 Oktan/ Verdichtung

Verfasst:
4. September 2008 21:55
von 2taid
Hy!
Normaler weise ist der Zündzeitpunkt der ETZ auf 2,5mmOT einzustellen.
Was meint ihr auf wieviel früher kann ich bei der Verwendung von 100 Oktan gehen?
Und zur Verdichtung, welche ebenfalls bei höherer Oktanzahl gesteigert werden kann:
Ich habe auf meinem 125 Zylinder noch den 150er Kopf. Auf welches Maß kann ich die Quetschspalte abschleifen (100Oktan) ?
Gruß und danke im Vorraus!
Alex

Verfasst:
4. September 2008 23:33
von Thor555
kann dir da keine genauen angaben machen, mich würde aber später das ergebniss interessieren, ich habe mal nen alten zk von der 251 um 2mm geplant und bearbeitet, dass der quetschspalt zwar gleich bleibt( sollte er, damit die explosionskaft auf die komplette fläche des kolben wirkt, die brennkammer aber eben um 2mm kleiner war.
das kompressionsverhältnis lag dann bei ca. 10,2:1.
ich führ allerdings nicht lange mit dem zk, zwar war sie im anzug spritziger, aber beim lastwechsel hat dann die motorbremse gleich so sehr verzögert, dass man meinen konnte, man sitzt auf nem rodeobullen.
ist geschmacksache, viel schneller wirst damit auch nicht, so ca.5km/h, da ich aber meine mz hauptsächlich im gespannbetrieb fahre, war der normale zk doch die bessere wahl, da ich mit dem gespann eher gemütlich spazieren fahre und solo zum laufen lassen n anderes motorad nehme.
an deiner stelle, wenn du öfters auf ne drehbank kannst, würde ich empfehlen in 0,5mm schritten zu planen und dann auszuprobieren.

Verfasst:
5. September 2008 05:44
von 2taid
Hy!
Grober Begriffsfehler: Meine natürlich nicht die Quetschspalte sondern den "Auflagering" des ZK.
Danke schonmal für deine Anregung, 5Kmh wären ja schonmal ne 5% Stiegerung

Wie Messe ich die Kompression mit einfachen Mitteln? Und wieviel sollte man maximal wählen?
Kennt jemand Anderes genauer Einstellungen/Maße?

Verfasst:
5. September 2008 05:45
von IFA-Flotte
ich habs an der 250er gemacht, ebenfalls die halbkugel verkleinert aber dafür gesorgt,dass die quetschkante (spaltmaß) gleich geblieben ist. fahre aber auch e85 mit 106 oktan. Beim ZZP konnte ich kaum Veränderungen feststellen d.h. der motorlauf wird nicht sehr stark davon beeinflusst zur zeit hab ich 2,75mm vor OT

Verfasst:
5. September 2008 07:02
von Ferris
Also wenn du die Verdichtung erhöhen willst würde ich beim originalen ZZP (2,75mm vor OT) bleiben,kann passieren das se dann das klopfen anfängt.Spaltmaß beachten 0,9 bis 1,2mm.

Verfasst:
5. September 2008 09:21
von Thor555
die kompression kannst du mit nem kompressionsmessgerät messen, ich hab mir das damals geboergt, es ist allerdings nichts anderes, als n druckmesser, wie er an jedere reifenbefüllungspistole ist, nur, dass dieser mit nem gummikegel versehen ist, der in die zündkerzenöffnung gedrückt wird. dann nur noch den motor n paarmal durchkicken und an der kontrollnadel den höchsten erreichten druck ablesen. das kompressionsverhältnis musst du dann berechnen, weis aber nicht mehr genau wie, dazu brauchst du glaub ich noch den zylinderdurchmesser und die hublänge (bei der mz etz251 sind das glaub ich 65cm).
alzu teuer dürfte dieses gerät nicht sein, schätze für 10-15 euro sollte man das irgendwo herbekommen.

Verfasst:
5. September 2008 09:23
von Thor555
http://www.fluidonline.de/_py_Artikel/a ... rrerIDQQ7/
das unterste für 22,50 sollte für deine zwecke ausreichen
Re: Zündzeitpunkt 100 Oktan/ Verdichtung

Verfasst:
5. September 2008 10:02
von mareafahrer
2taid hat geschrieben:...
Ich habe auf meinem 125 Zylinder noch den 150er Kopf. Auf welches Maß kann ich die Quetschspalte abschleifen (100Oktan) ? ...
Warum machst du nicht den 125er Kopf drauf? Da wird die Verdichtung automatisch wieder etwas höher. Und außerdem musst du kein Originalteil schrotten - wer weiß wann's mal gebraucht wird.

Verfasst:
5. September 2008 10:15
von 2taid
Hy!
Ja hab ja eben kein 125 Zylinder, das heisst ich müsste ja beim 150er deutlich mehr planen. Wieviel müsste man den Planen um überhaupt auf die Werte des 125 Kopf zu kommen???
Ich mein, es gibt ja auch noch das Problem mit dieser Kante welcher von der Laufbuchse kommt, mann kann ja nicht beliebig am Kopf planen.
Bliebe eigtl. nur die VErkleinerung des 150er Kugelraumes, aber wie?
Und betreffs Oktanzahl, ich betreibe die ETZe sowieso mit E85, also...

Gruß und danke!

Verfasst:
5. September 2008 11:10
von dude
2taid hat geschrieben:Und betreffs Oktanzahl, ich betreibe die ETZe sowieso mit E85, also...

Da würde mich jetzt aber ein genauerer Erfahrungsbericht interessieren!
- wie lange geht das schon gut?
- Motorleistung?
- Kraftstoff/Öl-Verhältnis (mischt sich das überhaupt ordentlich)?
- etc.


Verfasst:
5. September 2008 11:18
von 2taid
Ja rein E85 hab nur selten gemacht, bringts nich unbedingt, weils sich das ÖL auch schnell mal entmischt.
Geklingelt hat meine Emme eh noch nie (s.O.)
Ich fahr da eher so E30, das geht so gegen 100Oktan,1:50 (Öl Prüfen, mal zum Versuch in ein Glas mischen mit gewünschten E Antheil und schaun ob es sich auf Dauer entmischt; ich nehme Öl von der Kettensäge...);
Lauf ist ruhiger, was ich auch bei meinem KFZ bemerkt habe, da fahr ich jedoch E85 rein.
Leistung bleibt praktisch gleich, Motor läuft halt nich ganz so Heiß., es ist halt auf eine Mehrbedüsung zu achten (vll +5...)
Düse habe ich eine 125 drin.
Zu sagen wäre noch das das Kerzenbild mit Exx nicht so zu beurteilen ist wie im Benzinbetrieb, da die Kerze immer "gut" aussieht auch wenn sie mager/fett ist.

Verfasst:
5. September 2008 18:08
von Micky
Also über E85 gibt es doch was aktuelles:
http://mz-forum.com/viewtopic.php?t=14376&highlight=e85
Momentan fahre ich E40 in der ETZ 250. Teillastnadel eine Kerbe nach unten gesetzt und Hauptdüse 140er.
Micky

Verfasst:
7. September 2008 21:54
von 2taid
2taid hat geschrieben:Hy!
Ja hab ja eben kein 125 Zylinder, das heisst ich müsste ja beim 150er deutlich mehr planen. Wieviel müsste man den Planen um überhaupt auf die Werte des 125 Kopf zu kommen???
Ich mein, es gibt ja auch noch das Problem mit dieser Kante welcher von der Laufbuchse kommt, mann kann ja nicht beliebig am Kopf planen.
Bliebe eigtl. nur die VErkleinerung des 150er Kugelraumes, aber wie?
Und betreffs Oktanzahl, ich betreibe die ETZe sowieso mit E85, also...

Gruß und danke!
Hat jemand noch Vorschläge?

Verfasst:
7. September 2008 22:02
von IFA-Flotte
lass es, bringts wirklich nicht! bzw. ich weiß ja nicht was du dir erhoffst?

Verfasst:
7. September 2008 22:16
von Micky
IFA-Flotte hat geschrieben:ich habs an der 250er gemacht, ebenfalls die halbkugel verkleinert aber dafür gesorgt,dass die quetschkante (spaltmaß) gleich geblieben ist.
Hat denn das abdrehen vom Zylinderkopf was gebracht?
Micky

Verfasst:
7. September 2008 22:28
von sonnenreiche
Meine Erfahrungen beziehen sich auf die TS 125, die ich anfangs mit 150er-Kopf fuhr.
Denke 1:1 übertragbar:
Der 125er-Kopf bringt einiges. Das Volumen der Halbkugel ist wesentlich geringer.
Das kannst Du durch abschleifen des Auflagerings nicht erreichen.
Bei mir war die Beschleunigung wesentlich besser und ca. 5 km/h mehr Endgeschwindigkeit.
Zündzeitpunkt verändern brachte bei mir keine Veränderung. Ebenso kein Unterschied zwischen Normal und Super.
Fazit: Schaue Dich nach einem 125er-Kopf um.
Grüße
Christian

Verfasst:
8. September 2008 07:18
von 2taid
Ok...Halbkugel verkleinern wirds da auch nicht bringen...na muss ich ma schaun wo ich so einen herbekomme. Danke
Ps: Kann mir jemand sagen wie hoch der Druck bei der Kompressionsmessung sein muss? Bzw. die entsprechende Formel sagen?