Das MZ Forum für MZ Fahrer

OK, ich hab verstanden ihr Emmen(thaler) Jungs . Nehme meine Trine also mal auseinander und lasse sie so wie se ist. Mal sehen entweder ne TS 250 oder ne ETS 250 besorgen, für´n Ausgleich und so!

Hallo Leute, (OK, ich sehe schon viele Antworten, nichts logisch bezogenes. Wie wäre es mit wäre es mit einem alten 175er Motor? Passt der?

habe eine TS 150/125 ccm mit Bingvergaser. Möchte demnächst das Fahrzeug komplett auf 12V umrüsten und dann den Motor öffnen. Hier habe ich vor dann einige Modifikationen vor zu nehmen. Kurbelwelle, Lager und anderes Zubehör gleich wechseln gegen schärfere Klamotten. Wäre dankbar für Tipps und Adressen für das Zubehör das ich benötige. Habe jetzt vor kurzem jemanden gesehen der seine Schwalbe auf über 120 km/h gebracht hat, also muss meine Emme auch dran, aber dabei stabil bleiben, damit die Berge hier auch mal mit 90 km/h oder mehr bewältigt werden können.

Grüße

Horst

PS: Nicht vergessen, am 8.08 - 9.08.2009 "DDR Zweiradtreff Deutschland" bei 53804 Much an der alten Schule. Infos dazu unter dem Forum "Treffen,
Termin usw.

jrs-art hat geschrieben: Bitte um Tuningtipps für die ts 125/150

Ernstgemeinte Frage?
Ernstgemeinter Rat!

:

Verkaufen und was größeres kaufen.

Das ist einer der Motoren bei den ich sehr ungern Leistung raushole. Wenn richtig was passieren soll ist es zu viel Arbeit für das Ergebnis...

Du hast das falsche Fahrzeug/Marke gewählt.

Mehr Leistung bei gleichen Hubraum bedeutet mehr Drehzahl und das bei mehr bewegten Massen als bei der Schwalbe und starrer Motoraufhängung, ich glaube, das willst du nicht wirklich.

Der Motor der 120 km/h laufenden Schwalbe wird wahrscheinlich keine 1000 km halten, Simson-Motoren, die so knapp 100 laufen, halten meist so um die 1500 km oder etwas mehr oder weniger, je nach verbauten Material.

Machbar ists trotzdem. So an die 115-120 sind schon in Serienoptik möglich. Unter Verwendung des BVF, der großen KW und Originalkolben. Bessere Komponenten sind natürlich zu bevorzugen, aber selbst wenn nur Zylinder, Kopf, Kolben, Ansaugstutzen und Vergaser bearbeitet werden und ein passender Auspuff verwendet wird gibts dann endlich mal nen richtigen Resobereich und der 4. gang zieht mal richtig durch...
MfG

Die Schalbe ist komplett überarbeitet und läuft schon tausende von Kilometer. Da war ein Spezialist dran der weiß was er macht. Alle Bauteile des Motors sind vom Fachmann gemacht. Kein Original, ich falle gleich um Teil von der DDR, ist dort mehr verbaut! Sie ist auch sehr bekannt. Eine gecleante Bordeaux-Glitter farbene Schwalbe. War auf dem letzten Zweitakttreff am Landhaus Orbach zwischen Wipperfürth und Kürsten! Das Ding hebt ab wenns los geht. Selbst der Auspuff wurde komplett neu berechnet und dafür umgebaut!

mein ernstgemeinter tipp!
besorg dir ne TS 250/1...
lass die kleine ts original (die werden nicht mehr)
zu der bordauxroten schwalbe... das teil ist echt ein hammer! aber da steckt auch viel mehr als nur viel arbeit drin.
(frag mal den jens , der kennt den erbauer recht gut)

Also ich weis ja net was genau gerad Horst sein Problem ist, aber ich kann die Frage gut nach vollziehen. Hier in der SLK-Gegend kommt man schwer an eine MZ, und schon kaum an eine 250'er. Ich z.Bsp. suche nun seit ca. November 2008 eine ETZ oder TS und außer ein paar 125'er oder unvollständige 150'er zum vollständigen Preis ist hier kaum was zu finden. Daher mein Notkauf, die 98'er ETZ 125 Sportstar, aus der ich auch gern mehr hätte. Wer sich noch erinnern kann, hatte als ich sie neu hatte hier gefragt ob einer was passendes, größeres zum Tausch hätte ?! Nur mal so zu meinem Standpunkt. Klar kenne ich auch hier die Sprücheklopfer, "die ollen Dinger werden einen doch nach geschmissen..." Auf genauere Anfragen wer wo damit wirft kommt dann aber nix weiter.

Moin,

ich habe hier auch ne 125er TS, das Teil wollte mir ein Kumpel schenken, ich habe ihm 50 Euro gegeben .
Der Motor war zuerst auch ein wenig überarbeitet.

*Ansaugstutzen + Vergaser aufgebohrt
*Zylinderkopf war verändert, um ein höheres Verdichtungsverhältniss zu bekommen
*ich tippe mal noch auf eine größere Hauptdüse

Ich habe den ganzen "Quatsch" ausgebaut und wieder "normales" Zeugs verbaut.

Grüße !

MZAtze hat geschrieben:...

Ich habe den ganzen "Quatsch" ausgebaut und wieder "normales" Zeugs verbaut.

Grüße !

....die Kollegen hier haben recht, besorg Dir ne Karre mit mehr Leistung, welche auch auf der Straße zugelassen ist, denn wenn Du mit dem getunten Bock nen Unfall baust und man kommt dahinter, daß der Ofen keine Zulassung hat, dann sagt Deine Versicherung NÖ und wenn noch Personenschaden dazukommen, dann zahlst Du vielleicht Dein ganzes Leben lang.
Ich fahre wie gesagt auch ne 125er und die 80-90 im Schnitt an Speed reichen mir völlig aus.

*In der Ruhe liegt die Kraft*

MZAtze hat geschrieben:

.... Karre ...Bock...

MZAtze hat geschrieben:In der Ruhe liegt die Kraft*

wir kønnen ja sogar mal einer meinung sein, darauf sollten wir mal

Also ich würd die TS so lassen wie sie ist! Wenn dann würd ich ne 250er suchen die haben genug anzug und damit kommt man schon so 90-100 n Berg nauf.

sry wegen meinem "Deutsch", aber ich denke mir, es kommt ein wenig lockerer rüber, als wenn ich immer schreibe: Motorrad, Maschine, Kraftrad oder Zweirad.

MZAtze hat geschrieben:sry wegen meinem "Deutsch", aber ich denke mir, es kommt ein wenig lockerer rüber, als wenn ich immer schreibe: Motorrad, Maschine, Kraftrad oder Zweirad.

sry hat mit "deutsch" doch aber nix zu tun

aber du verstehst nun auch meine smilies, oder ein bischen muessen wir diese ernste welt doch etwas auflockern

Nabend!
Das einzige legale und sinnvolle Tuning bei der TS 125/150:
Fahrergewicht auf 65-70 kg reduzieren und die Schraubenschlüssel aus der Tasche nehmen...
Dann noch nen flachen Lenker drauf und Kopfkissen auf den Tank*...
*Damit man vom glorreichen Sprintsieg gegen moderne Motorräder träumen kann.

Es gibt zwar "gediegene" und auch lustige Rennumbauten in der 150er MZ-Szene The RACE
aber die bewegen sich nicht umsonst ausschließlich auf abgeschlossenem Gelände.
Dort aber um so zügiger.

Für die Straße empfehle ich heute: Drehmomentsurfen auf einer TS 250/1...
Da braucht man kein Tuning - obwohl, das Fahrergewicht...
Gruß
Jan

...jo ich verstehe schon Deine Smilies ,... ich wollte aber auch gleich damit meine Ausdrucksart begründen,...

Grüße !

ok hier die warheit...das ding aufm´avatar hat 0-tuning,und macht trotzdem mehr spaß als die hübschen grazien.ich bin 1,96m nach oben und 90kg nach unten. da hilft nur sich im windschatten der anderen nach vorn ziehen und in den schikanen die eier stillhalten.mach aus deiner 150ts ne 250ts,das wird im endeffekt sogar billiger.

Es ibt im Netz Tuninganleitungen für 150er TS ES Motoren. Von 11 auf 18 PS. Habs mal angelesen, ist für mich sehr heitel. Da du die KW und das Gehäuse, sehr stark Modifizieren musst.
Die Anleitung basiert auf einen extremen Umbau von Originalteilen. Wenn du da nich 120% genau arbeitest, kannste deinen Motor weghauen.

Tja,geht nich, das Ding habe ich mit meinem verstorbenen Kameraden fertig geschraubt. Is jetzt ein Erinnerungsstück und bleibt mal da!

biene&lu hat geschrieben:ok hier die warheit...das ding aufm´avatar hat 0-tuning,und macht trotzdem mehr spaß als die hübschen grazien.ich bin 1,96m nach oben und 90kg nach unten. da hilft nur sich im windschatten der anderen nach vorn ziehen und in den schikanen die eier stillhalten.mach aus deiner 150ts ne 250ts,das wird im endeffekt sogar billiger.

tut uns leid.jede maschine hat ihre geschichte.ok :prüf mal die verdichtung,hier ist ein großes potential.bei vetter haben wir mit ner tuschierplatte 10km/h gefunden,weil zylinder und deckel nicht plan waren.

wenn schon was dran machen,
- etz kurbelwelle, hatte jemand hier aus'm forum nen ausgleichsring gedreht.
- bei langtuning.de nachfragen ob die die guste auf 160 ccm bringen können
- auspuff orchinal ddr etz 150 oder versuch ts oder etz 250 auspuff
sei gewiss ..
bei drehzahltuning das der motor nicht lang mit macht.
so oder so mußte damit rechnen alle 25/30tkm den motor zu überholen

und hier das buch zum thema:ch.rieck zweitakt-motoren tuning isbn 3-924043-25-6 keine angst ist lesbar geschrieben,kann ich nur empfehlen

Mal ganz im Ernst: Die TS-Hufu-Motoren sind mit ihren 11,5 PS sehr gut ausgelegt und fahren für ihre Leistung klasse und SEHR VERBRAUCHSARM (unter 3 Litern/100Km9. Ich würde im Zweifelsfall mal nachsehen, ob da Vielleicht noch die ein oder andere Kante im Ansaugbereich oder Auslassbereich zu glätten ist und ein wenig die Oberfläche verbessern, NICHT POLIEREN, nur ein wenig glätten!
Alles Andere ist sehr aufwendig, weil ein Zweitakter ein komplexes System ist, das mit dem ersten Loch, durch das die Ansaugluft einströmt, beginnt und mit dem letzten Loch, aus dem das Abgas entweicht, aufhört. Dazu kommt noch, das das inzwischen recht alte DDR-Material nicht für Höchstleistungen ausgelegt ist!
Eine "optimierte" TS150 kann aber problemlos 105 bis 110 Km/h Spitze laufen UND HALTEN!!
Für die höheren Geschwindigkeitsregionen gint es aus fernost genug "japanes-Junk"!
Auch bei einer 250er TS oder ETZ ist, mit vertretbarem Aufwand!!, bei 150Km/h Ende Gelände.
Meine "optimierte" TS-Hufu geht 105Km/h und hält seit nun schon 18 000Km, ein Ende kündigt sich noch nicht an!
Mein "Schneewittchen"

lief, enbenfalls optimiert, in besten Zeiten die erwähnte 150Km/h und geht jetzt, nach 56 000Km, mit dem gleichen Motor immer noch knapp 140Km/h.
Eine Hayabusa soll 300km/h gehen, wie lange sie das tut, weiß ich nicht, ich hab so was nicht und wollte sie nicht geschenkt (außer zum SOFORTIGEN Wiederverkauf )

Eine "optimierte" TS150 kann aber problemlos 105 bis 110 Km/h Spitze laufen UND HALTEN!!

105 lief meine TS150 auch so immer, völlig original.

Ich meine, wie sehr sich sowas lohnt kann man doch gut gegenrechnen:

gute TS250/1 kaufen:
Arbeit = ne Durchsicht von etwa 1/2 Stunde
Kosten = Mit ein wenig Glück je nach Zustand 400-600 Euro, unter Verkauf der TS125 vielleicht noch 100-300 Euro.
Ergebnis = 19 PS (plus von 7,5 PS)

TS125 oder 150 tunen:
Arbeit = entweder also selbst machen, das dürften einige Wochen sein.
Kosten = Vierstellig. Dazu kommt noch der völlige Wertverlust der TS150 (denn "optimierte" Motorräder kauft kein Mensch weil man sich nie sicher ist, wie da rumgewerkelt wurde) und eine Extravorführung beim TÜV mit Einzelabnahme, bei der auch fraglich sein dürfte, ob das dann durchgeht (es sei denn man schafft den Leitsungsgewinn ohne Geräuschzunahme...) Und wenn da ein TÜVer ist, der Ahnung hat, wird er dem Rahmen, geschweige denn den Bremsen, nicht ein einziges Mehr-PS zutrauen. Und Du hast ja schließlich nicht vor, illegal damit zu fahren, oder...? Wie schon eben angedeutet...Der Umbau auf Scheibenbremsen sowie eine wie-auch-immer geartete Verstärkung des Rahmens wäre bei einem Leistungstuning der kleinen TS absolute Pflicht.
Ergebnis = fraglich

Gruß Alex

ich hat geschrieben:Mehr Leistung bei gleichen Hubraum bedeutet mehr Drehzahl und das bei mehr bewegten Massen als bei der Schwalbe und starrer Motoraufhängung, ich glaube, das willst du nicht wirklich.

Der Motor der 120 km/h laufenden Schwalbe wird wahrscheinlich keine 1000 km halten, Simson-Motoren, die so knapp 100 laufen, halten meist so um die 1500 km oder etwas mehr oder weniger, je nach verbauten Material.

ich möchte nicht unhöflich sein. aber das ist absoluter käse. warum hat eine s-50 ein größeres drehmoment als ein star....

mach mal beide motoren auf und es springt dir sofort ins auge... ...das drehzahlband beider motoren ist sehr..sehr.. ähnlich

120 km/h sind bei einer simson recht relaxt zuerreichen ...alleine schon deswegen weil die kurbelwelle im vergleich zur mz welle viel mehr verdaut/ab kann.


leistung ..bezieht sich nie nur aus der reinen drehzahl/maximalen pferdestärke....sondern vorallem aus dem weg dahin...DREHMOMENT...

mehr leistung ausschließlich nur über mehr drehzahlen ist schlicht falsch..

Moin

mathematisch gesehen ist die Leistung ja nur die erste Ableitung der Arbeit (=Drehmoment=Kraft*Weg) nach der Zeit.

Viel Leistung hat man also nur bei viel Drehmoment bei hohen Drehzahlen.

Wie man das erreicht weis ich aber leider nicht....

Gruß
Tobias

schüssel hat geschrieben:

ich hat geschrieben:Mehr Leistung bei gleichen Hubraum bedeutet mehr Drehzahl und das bei mehr bewegten Massen als bei der Schwalbe und starrer Motoraufhängung, ich glaube, das willst du nicht wirklich.

Der Motor der 120 km/h laufenden Schwalbe wird wahrscheinlich keine 1000 km halten, Simson-Motoren, die so knapp 100 laufen, halten meist so um die 1500 km oder etwas mehr oder weniger, je nach verbauten Material.

ich möchte nicht unhöflich sein. aber das ist absoluter käse. warum hat eine s-50 ein größeres drehmoment als ein star....

mach mal beide motoren auf und es springt dir sofort ins auge... ...das drehzahlband beider motoren ist sehr..sehr.. ähnlich

120 km/h sind bei einer simson recht relaxt zuerreichen ...alleine schon deswegen weil die kurbelwelle im vergleich zur mz welle viel mehr verdaut/ab kann.


leistung ..bezieht sich nie nur aus der reinen drehzahl/maximalen pferdestärke....sondern vorallem aus dem weg dahin...DREHMOMENT...

mehr leistung ausschließlich nur über mehr drehzahlen ist schlicht falsch..

Sämtliche mir bekannte Tuningmaßnahmen (mehr Kanäle, Veränderung der Steuerzeiten und entsprechend angepaßter Auspuff + Ansaugsystem zielen darauf hinaus, mehr kW zu bekommen, was aber leider erst bei erhöhter Drehzahl wirkt, meist zu Ungunsten des Drehmoments in niedrigen Drehzahlen.
Ich gebe zu, kein Tuning-Spezialist zu sein.
Unrühmliches Beispiel von leichten Tuning-Maßnahmen ab Werk: Der leistungsgesteigerte Zylinder der ETZ 150, welcher mehr kW liefert, aber sich schei*e fährt, weil Drehmoment in niedrigeren Drehzahlen auf der Strecke bleibt und die hohen leistungsfähigen Drehzahlen im 5. mit Originalübersetzung nur in Ausnahmefällen zu erreichen sind.
Aber wie gesagt, Tuning ist für mich ein Buch mit sieben Siegeln, ich kann nur davon berichten, was ich erlebt habe.

ist vollkommen ok...meinste mir gings besser am anfang...nö .....

das zauberwort/falsch...eher besser das erklärende wort/begriff ist mitteldruck. es geht darum eine möglichst hohe kompression über einen möglichst weiten drehzahlbereich aufzubauen. dieser drehzahlbereich kann sich aber auch in einem *original-drehzahlbereich* bewegen.

schafft man es die kompressionswerte *innerhalb* dieses original drehzahlbandes zuerhöhen.. hat man es geschafft...mehr leistung..ps/drehmoment... bei gleicher drehzahl...

deswegen ist auch das s-50 motorle besser als der starantrieb. obwohl beide fast baugleich sind.


solltest du mal die gelegenheit gekommen beide zuvergleichen...schau dir mal die kanalbreiten an, weniger die steuerzeit-höhen. schau dir mal das volumen/bauart des ansaugweges der beiden modelle im vergleich an...auch hier gewinnt das s-50 mopedle haushoch gegenüber dem star/habicht.

Zum Thema Drehmoment/Leistung/Drehzahlband, etc. empfehle ich, mal mich zu besuchen. Dann kann man ein Kriedler "Motorrad" mit 62,5ccm und 8,2PS im Vergleich zu einer TS-Hufu probefahren. Beide Moppeds gehen in etwa 100Km/h Spitze, aber selbst der TÜV-Prüfer vor zwei Wochen hatte große Probleme mit der Kreidler, sie anzufahren, weil das Ding im unteren Drehzahlbereich wirklich selbst die eine, sprichwörtliche Wurst NICHT vom Teller zieht...
Während die TS-Hufu einen schönes, breites Drehzahlband hat!

das sind zwei völlig verschiedene motoren. der vergleich hinkt....

vergleiche mal eine konstruktion in verschiedenen entwicklungstufen, dann machts sinn.

schüssel hat geschrieben:das sind zwei völlig verschiedene motoren. der vergleich hinkt....

vergleiche mal eine konstruktion in verschiedenen entwicklungstufen, dann machts sinn.

Ich weiß, das der Vergleich hinkt, aber ich wollte nur darauf aufmerksam machen, das ein Motor, der eine hohe Literleistung hat, ein dubioses Leistungsverhalten hat!
Da der TS150-Motor aber eine sehr gut und schöne Leisungsentfaltung hat, würde ich da nix dran ändern wollen!

schüssel hat geschrieben:das sind zwei völlig verschiedene motoren. der vergleich hinkt....

vergleiche mal eine konstruktion in verschiedenen entwicklungstufen, dann machts sinn.

Moin

ich reite mal weiter auf meinem mathematischen Ansatz: Du kannst ja nicht abstreiten, dass es wahrscheinlich leichter ist, das maximale Drehmoment in höhere Drehzahlen zu verlagern, womit man gleich viel mehr Leistung zur Verfügung hat.

Verschiedene Entwicklungsstufen zu vergleichen macht doch auch nicht viel mehr Sinn, immerhin liegen zwischen Star und S50 ja auch einige Jahre Entwicklungsarbeit, wo man bei Simson sicherlich etwas dazugelernt hat.

Wenn du uns demnächst einen ETZ 250 Motor vorstellst, der bei 5500 U/min 36 PS anliegen hat, dann nehme ich alles zurück.

Gruß
Tobias

Moin Männers!
Zu der Frage: Star oder S50, was ist besser?
Der S50 hat einen gewaltigen Vorteil beim Motor: er benötigt keine Antriebsenergie für einen Lüfter.
Diese Radialgebläse haben einen Nachteil: Mit steigender Drehzahl steigt der Leistungsbedarf exponentiell.
Mit anderen Worten: Klar dass beim S50 mehr Kraft für den Vortrieb übrig bleibt...
Und dann wäre da noch die Masse des Lüfters die mit beschleunigt werden will - nicht viel, aber auch etwas.
Gut, es mag auch an leicht anderen Steuerzeiten liegen dass der Drehmomentverlauf geringfügig "besser" verläuft, aber wir wollen das hier doch nicht verkomplizieren, oder?!?

Es ging hier doch um eine TS 150 - ein Motorrad mit echten Nehmerqualitäten.
Gruß
Jan

tach jan


nö....es liegt vielmehr an der kanalführung/breite.. ...tbj..genau das machen aber zb gute tuner. frag mal zb den anderen jan von lt. genau darum gehts.


gruß männers... ....(cooler smily *g*)