Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hi Leute,

Hab mich jetzt schon ein paar mal kundig gemacht zwecks 165ccm Zylinder für meine Hufu.
Dabei stieß ich oftmals auf das Argument einen 250 / 1er TS Motor reinzuhängen .

Geht das den so einfach? Was muss ich dabei beachten !
Würde dann gleich ne 12 V Lima draufsetzen mit E- Zündung .

Das ganze ist jetzt rein gedanklich, ob ich's wirklich mache steht dabei noch nicht fest .


LG Stefan

kauf dir ne große MZ. ist einfacher!
ansonsten gehts sicher so, wie den 251er in den 150er rahmen zu hängen. sie SuFu

Ja funktioniert und passt auch.Brauchste andere Motorschuhe und die rechte Beifahrerfußrastenhalterung muss ab.

Warum muss die Fußraste den ab?

und der auspuff!?
wenn da so ein riesen schornstein hängt sieht an der kleinen doch schxxxe aus!?
genau wie ansaug/luftweg ob das passt!?

Che. hat geschrieben:und der auspuff!?
wenn da so ein riesen schornstein hängt sieht an der kleinen doch schxxxe aus!?
genau wie ansaug/luftweg ob das passt!?

Der Luftansaugweg unterscheidet sich auch nicht zwischen der ETZ 150 und 251. Bis auf den Ansaugstutzen zum Versager hin. Warum soll dann die Luft für den 2,5er TS Motor nicht ausreichen ? Den Auspuff wird man vond er TS übernehmen müssen. Die Optik ist dann genau so fragwürdig wie der Umbau. Kann man doch gleich ne 2,5er TS kaufen/fahren.

ich glaub da gehts weniger um die luftmenge also um die länge der ansaugwege, stichwort schwingende gassäule/resonanzsystem. ich finde allerdings auch dass es wesentlich einfacher ist und den motorrädern besser bekommt wenn du dir eine TS kaufst und nicht die ETZ umbaust.

Selbst wenn du es irgendwie umgebaut bekommst - habe da aber wenig Hoffnug für dich, wenn der TÜV das Absegnen soll

Würde dir ach davon Abraten.

Entweder du bleibst bei der Kleinen und nimmst das größte Übermaß,
oder Kauf dir ne Große.

Svidhurr hat geschrieben:Selbst wenn du es irgendwie umgebaut bekommst - habe da aber wenig Hoffnug für dich, wenn der TÜV das Absegnen soll

gibs überhaupt die möglichkeit aus eine etz 150 eine 251 zu machen?
und dann natürlich vom tüv abnehmen!?

Che. hat geschrieben:

Svidhurr hat geschrieben:Selbst wenn du es irgendwie umgebaut bekommst - habe da aber wenig Hoffnug für dich, wenn der TÜV das Absegnen soll

gibs überhaupt die möglichkeit aus eine etz 150 eine 251 zu machen?
und dann natürlich vom tüv abnehmen!?

jap

Stefan.S.89 hat geschrieben:Warum muss die Fußraste den ab?

Sonnst passt die Kettenflucht nicht und selbige schleift sich ihren weg durch den Träger.

Ach man hab doch schon ne 250er
Wollt wie gesagt nur wissen obs geht oder ob nicht.

Ich find die Kleine schöner zu fahren ..aber ab und zu ein bissl mehr Leistung könnte sie schon haben!
Naja vllt werd ich dann wirklich den 165er von RZT nehmen!

Stefan.S.89 hat geschrieben:Ach man hab doch schon ne 250er
Wollt wie gesagt nur wissen obs geht oder ob nicht.

Ich find die Kleine schöner zu fahren ..aber ab und zu ein bissl mehr Leistung könnte sie schon haben!
Naja vllt werd ich dann wirklich den 165er von RZT nehmen!

den motor wirst du in die etz bekommen aber kein tüv wird dir einen motor eintragen der viel älter ist als das fahrzeug selbst

-- Hinzugefügt: 26. Januar 2012 18:34 --

und wenn dir das fahrverhalten besser gefällt gebe es da noch die 251er

Stefan.S.89 hat geschrieben:Ich find die Kleine schöner zu fahren ..aber ab und zu ein bissl mehr Leistung könnte sie schon haben!

Dann bist du ein ETZ 251 Kunde (und weißt es noch nicht ).

Stefan.S.89 hat geschrieben:Naja vllt werd ich dann wirklich den 165er von RZT nehmen!

lang

Lang bietet das doch gar nich an? Hab ihn gefragt und er meinte die haben genug mit S51 zu tun!

Gibt aber 2 Probleme mit der 251 : a) Wo bekomm ich eine her? und b) Zu Teuer wenn es eine gescheite ist

Stefan.S.89 hat geschrieben:Lang bietet das doch gar nich an? Hab ihn gefragt und er meinte die haben genug mit S51 zu tun!

Gibt aber 2 Probleme mit der 251 : a) Wo bekomm ich eine her? und b) Zu Teuer wenn es eine gescheite ist

mach es so wie ich und bau dir eine aus ner 125/150er

http://www.langandreas.de/

Was hältst du denn von einem Umbau auf 175cm³?

Ich bin da gerade bei so einem Umbau bei. Für Resultate dauert dass allerdings noch ein wenig.

Und du musst die Möglichkeit haben an eine Drehmaschine zu kommen bzw. an jemanden, der dir das machen kann.

Hab auch nen 164ccm Zylinder von Andreas.Werde mir demnächst noch einen Zylinderkopf von ORP dazu fertigen lassen,da Herr Lang ja nur die Original Zylinderkopfkontur vergrößert übernommen hat.Aber auch so ist der Zylinder sehr schön zu fahren.

Hi,

naja bei den 175ccm bin ich mir unsicher zwecks Dicke der Laufbuchse!
Das mit Lang lese ich jetzt zum ersten mal...ist er den nicht der selbe wie langtuning.de?
Und wegen den 250er ETZ Motor...ist da der Rahmen nicht 6cm zu kurz so das es Probleme beim einfedern gibt?

Warum sollte es Probleme mit dem TÜV geben? Hab hier im Forum schon eine Ablichtung eines Fahrzeugbriefs gesehen wo in eine 150er ein 250er Motor eingebaut wurde.
Außerdem ist mein TÜV Mensch mein Nachbar also sollte das keine Probleme geben denk ich mal..

LG

zerknalltreibling hat geschrieben:Hab auch nen 164ccm Zylinder von Andreas.Werde mir demnächst noch einen Zylinderkopf von ORP dazu fertigen lassen,da Herr Lang ja nur die Original Zylinderkopfkontur vergrößert übernommen hat.Aber auch so ist der Zylinder sehr schön zu fahren.

Fährst du Zylinder mit Resonanzauspuff?

Momentan noch nicht,ist der Standart ETZ Auspuff dran.
Ich hab hier noch einen Reso in ETZ 250 Optik liegen,den er früher mal für seinen 150ccm 4 Kanal Umbau genutzt hat.Mal sehen wie der Motor damit läuft,ansonnsten bleibt er fürs Winterprojekt.
Eventuell spiele ich auch mit dem gedanken mir einen Mikuni Flachschieber Vergaser dranzuhängen da ich den günstig bekommen könnte.

zerknalltreibling hat geschrieben:Ich hab hier noch einen Reso in ETZ 250 Optik liegen,den er früher mal für seinen 150ccm 4 Kanal Umbau genutzt hat.Mal sehen wie der Motor damit läuft,ansonnsten bleibt er fürs Winterprojekt.

Hast Du beide mal gefahren ETZ150/4K und ETZ164 im Vergleich gefahren?

Stefan.S.89 hat geschrieben:Dabei stieß ich oftmals auf das Argument einen 250 / 1er TS Motor reinzuhängen .

Davon habe ich noch nichts gehört.

Ein EM251 oder EM250 paßt nicht in den ETZ150 Rahmen, weil die Platzverhältnisse es im Fahrbetrieb nicht zulassen und der Krümmer dann gegen den Kotflügel schlägt, wenn der Federweg der Gabel nicht brutal begrenzt wird.
Beim MM250/4 geht der Krümmer allerdings schräg weg, das könnte ganz gut klappen.

Auspuffwahl 251 ist allerdings suboptimal, evtl geht hier ein nachbauauspuff sogar besser.
12V geht mehr oder minder nur mit VAPE, oder du regelst hoch

Das Wichtigste wäre ein Prüfer, der versteht, daß die ETZ 150 damit nicht überfordert ist und eintragungswillig ist.





Beim Rahmen der ETZ 125 S sieht es übrigens anders aus. Dieser ist ja auch sowohl für 125/150 als auch für 250/300 konzipiert.

Stefan.S.89 hat geschrieben:Ach man hab doch schon ne 250er
Wollt wie gesagt nur wissen obs geht oder ob nicht.

Ich find die Kleine schöner zu fahren ..

dann würde ich eine TS 250/1 mit den Klemmköpfen und der SB der ETZ 150 montieren .
NQ-Reifen dazu,wenns gefällt noch Tank und Sitzbank von der kleinen ETZ und Du hast was ganz eigenes.
Einen Riesenunterschied zur ETZ 150 wirst Du nicht feststellen können.
Und den besseren Rahmen hast Du auch noch!

Norbert hat geschrieben:

Stefan.S.89 hat geschrieben:Ach man hab doch schon ne 250er
Wollt wie gesagt nur wissen obs geht oder ob nicht.

Ich find die Kleine schöner zu fahren ..

dann würde ich eine TS 250/1 mit den Klemmköpfen und der SB der ETZ 150 montieren .
NQ-Reifen dazu,wenns gefällt noch Tank und Sitzbank von der kleinen ETZ und Du hast was ganz eigenes.
Einen Riesenunterschied zur ETZ 150 wirst Du nicht feststellen können.
Und den besseren Rahmen hast Du auch noch!

Du hast noch nie in deinem Leben einen Junak Rahmen in der Hand gehabt. Es geht immer stabiler. Die Frage ist aber was will der TE. Und da kann man nur sagen: Auf Wiedersehen rechte Beifahrerfußraste. Beim Rest kann man sich fleißig in der ETZ 251 und TS 250 Teilekiste bedienen. Warum auch nicht! Für einen leckeren Stoppelhopser...

Gruß
Robert

Robert K. G. hat geschrieben:Du hast noch nie in deinem Leben einen Junak Rahmen in der Hand gehabt. Es geht immer stabiler.

Das dachte ich mir auch bei dem Bombensicher gebauten IZH-Rahmen. Sowas von massiv das Gestell

TS-Jens hat geschrieben:

Robert K. G. hat geschrieben:Du hast noch nie in deinem Leben einen Junak Rahmen in der Hand gehabt. Es geht immer stabiler.

Das dachte ich mir auch bei dem Bombensicher gebauten IZH-Rahmen. Sowas von massiv das Gestell

Stimmt, IZH ist das gleiche Spiel. Korrosionsschutz durch Materialstärke.

Gruß
Robert

Robert K. G. hat geschrieben:Stimmt, IZH ist das gleiche Spiel. Korrosionsschutz durch Materialstärke.

die Technik kennt in der Tat den sogenannten Korrosionszuschlag.
Allerdings ist pure Wandstärke kein Wundermittel gegen alles.

Beim Junakrahmen kommt die Stabilität allerdings nicht durch reine Materialstärke zu stande.

Robert K. G. hat geschrieben:Du hast noch nie in deinem Leben einen Junak Rahmen in der Hand gehabt. Es geht immer stabiler.

schwer ist nicht zwingend stabil.
Was ja auch nicht unbedingt erwünscht oder erforderlich ist.
Und es geht hier auch weniger um ältere Rahmenkonstruktionen mit gänzlich anderem Layout sondern um ETZ 150 Rahmen und TS 250/1 Rahmen.
Die sind konstruktiv verwandt und wurden Monatelang zeitgleich gebaut ( allerdings als ETZ 250 ).
Ist aber letztlich alles wurscht weil der TE offensichtlich vom Projekt ab ist.

Norbert hat geschrieben:

Robert K. G. hat geschrieben:Du hast noch nie in deinem Leben einen Junak Rahmen in der Hand gehabt. Es geht immer stabiler.

schwer ist nicht zwingend stabil.
Was ja auch nicht unbedingt erwünscht oder erforderlich ist.

Robert hat Recht, Du hattest noch nie einen Junakrahmen in der Hand.
Der ist nämlich nicht sonderlich schwer, sondern verblüffend leicht.

Arni25 hat geschrieben:

Norbert hat geschrieben:

Robert K. G. hat geschrieben:Du hast noch nie in deinem Leben einen Junak Rahmen in der Hand gehabt. Es geht immer stabiler.

schwer ist nicht zwingend stabil.
Was ja auch nicht unbedingt erwünscht oder erforderlich ist.

Robert hat Recht, Du hattest noch nie einen Junakrahmen in der Hand.

norbert hat recht, darum gings eigentlich nicht.

Norbert hat geschrieben:

Robert K. G. hat geschrieben:Du hast noch nie in deinem Leben einen Junak Rahmen in der Hand gehabt. Es geht immer stabiler.

schwer ist nicht zwingend stabil.
Was ja auch nicht unbedingt erwünscht oder erforderlich ist.
Und es geht hier auch weniger um ältere Rahmenkonstruktionen mit gänzlich anderem Layout sondern um ETZ 150 Rahmen und TS 250/1 Rahmen.
Die sind konstruktiv verwandt und wurden Monatelang zeitgleich gebaut ( allerdings als ETZ 250 ).
Ist aber letztlich alles wurscht weil der TE offensichtlich vom Projekt ab ist.

Leute... Macht euch doch mal bitte nicht ins Hemd. Der Spruch war lustig gemeint.

Schau dir doch den Lenkkopf an. Dort sind die Rohre oval. Anstatt einem Unterzug gibt es zwei, obwohl einer sicher gereicht hätte, wie bei der ES. Das ist alles überdimensioniert. IZH genau das gleiche Spiel. Da hat niemand Leichtbau betrieben. Ganz im Gegenteil zu MZ. Dort hat man darauf schon geachtet. Allerdings sind die Rohre nicht sinnlos dick. Die Sache ist jetzt nicht umfahrbar und tonnenschwer. Es ist einfach eine ganz andere Philosophie. Darf man sich darüber nicht mal freuen.

Im Übrigen hat vorhin meine Junak seit längerer Zeit wieder ein Lebenszeichen von sich gegeben. Ich glaube ich habe jetzt ein Tröpfchen in der Hose. Wenn ich jetzt noch den Kampf mit dem undichten Benzinhahn gewinne und endlich mal den Kupferwurm besiege geht es meiner Welt prächtig. Mein Recke will nicht mehr aus gehen und geht auch ohne Schlüssel an.

Gruß
Robert

Robert K. G. hat geschrieben:Im Übrigen hat vorhin meine Junak seit längerer Zeit wieder ein Lebenszeichen von sich gegeben. Ich glaube ich habe jetzt ein Tröpfchen in der Hose.

Jetzt wird es interessant! Ich erwarte einen detaillierten Bericht in Deinem Juankfred!

"den motor wirst du in die etz bekommen aber kein tüv wird dir einen motor eintragen der viel älter ist als das fahrzeug selbst"]

Warum sollte das allgemein mit einem älteren Motor nicht gehen? Wenn ich z.B. einen RT Motor in eine TS einbaue um eine 80kmh Zulassung als 125er zu bekommen, sollte da doch nichts dagegensprechen...

Allerdings hat bei mir hat der Dekra-Prüfer in irgendeiner Datenbank gewühlt und einen Hinweis von MZ gefunden das definitiv der Einbau irgendeines 250er MZ Motors in die ETZ 125/150 vor Bj 92 nicht möglich und nicht zulässig ist. Ich weiss zwar nicht ob die (DEKRA/TÜV) irgendein Datenbanksystem haben oder wo auch immer der das gefunden hat. Irgendeine Werksinfo scheind jedenfalls zu existieren. Bei einem gewissenhaften Prüfer gehts also nich ohne weiteres. Augen zu drücken geht dann wohl auf sein Risiko, ob er das riskiert....
Allerdings geht meine auch immer anstandslos durch den TüV, den eingetragenen Umbau hat noch keiner hinterfragt.

Matthias

Matthias-Aw hat geschrieben:Allerdings hat bei mir hat der Dekra-Prüfer in irgendeiner Datenbank gewühlt und einen Hinweis von MZ gefunden das definitiv der Einbau irgendeines 250er MZ Motors in die ETZ 125/150 vor Bj 92 nicht möglich und nicht zulässig ist.

Die Dekra hat mit der Wende alle Datenblätter der KTA also dem kraftfahrzeugtechnischen Amt der DDR übernommen.
Folglich haben sie auch alle zulässigen Umbauvarianten, aus der MZ eigenen Umbauvorschrift. Der TÜV und die GTÜ, KÜS, etc. sollten dagegen nur den freien Zugang zu allen KBA-Daten haben. Da würde die Regelung von 1992 auch drunter fallen.

Aha, sowas dachte ich mir schon. Gibts eigendlich "Bestandsschutz" für so allgemein nicht erlaubte Umbauten? Ich wollte mir demnächst Niederquerschittsreifen eintragen lassen, da wird er ja garantiert mit suchen anfangen und evt. darüber stolpern wenn er Etz 150 mit Hubraum 250 in den Papieren vorfindet. Ich habe keine Unterlagen mehr dazu, könnte also kaum irgendwas über die legale Abnahme beweisen.

Würde mich mal interessiern, Danke Matthias

Matthias-Aw hat geschrieben:Aha, sowas dachte ich mir schon. Gibts eigendlich "Bestandsschutz" für so allgemein nicht erlaubte Umbauten? Ich wollte mir demnächst Niederquerschittsreifen eintragen lassen, da wird er ja garantiert mit suchen anfangen und evt. darüber stolpern wenn er Etz 150 mit Hubraum 250 in den Papieren vorfindet. Ich habe keine Unterlagen mehr dazu, könnte also kaum irgendwas über die legale Abnahme beweisen.

Würde mich mal interessiern, Danke Matthias

Hallo,

alles was in deinen Papieren steht kann ohne guten Grund nicht revidiert werden. Also z. B. wenn du jetzt eine andere Gabel verbauen willst, dann kann der Rückbau auf den EM150 verlangt werden. Ansonsten, keine Chance. Egal was MZ mal gesagt hat. Das ist Bestandsschutz.

Gruß
Robert

aha, danke, bei meiner ersten voranfrage mit dem Brief bei der DEKRA wegen Vollababnahme, hat dem Prüfer (der sich offensichtlich gut auskante) klar gemacht das er so nicht neuzulassen würde und mir auch keine definitive Aussage zur vollabnahme gegeben und hat sogar das "stillegen" erwähnt. Es sind auch offensichtliche Fehler im Eintrag z.B. für die eingetragenen Höchstgeschwindigkeit nicht zulässige Reifen und nicht geänderte Leermasse und Höchstgeschwindigkeit trotz 250ccm und 17PS im Brief.
Ich wollte evt. den fest vorgeschriebenen Sebring aus und NQ-Reifen eintagen lassen. Oder muss ich das garnicht? Reifen sind ja für ETZ allgemein freigegeben und der Sebring mit original austauschbar. Ich weiss eigendlich scheiss drauf, aber das ist das erste und einzige was bei jeder kontrolle gemacht wird. Die sehen Auspuff- und Reifennummer im Brief und fangen an dort den dreck wegzuwischen. Schön alles in Ordnung...Wenn ich das was ändere brauche ich auf jeden Fall eine sichere Begründung.