Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo, ich fahr mein Gespann ES 250/ 2 zurzeit viel in unebenem Gelände. Hab jetz ein 14er Ritzel vom Güsi drauf. Läuft echt topp damit. Habe mitlerweile viele Bücher über 2 Takt tuning gelesen. Mitlerweile weiss ich so einigermaßen worauf es ankommt.
Mein Ziel ist es den Drehmomentverlauf noch etwas in die unteren Drehzahlen zu verlegen. Ein höheres Drehmoment in den besagten Drehzahlen wäre super.
Dazu wäre eine Membrane ideal. Allerdings ist mir der Aufwand momentan zu viel. Bringt evtl eine sogenannte " Boost Bottle " was?
Es handelt sich um einen Ts 250/1 Motor. Wie weit sind Erfahrungen mit Der Zylinderdeckel- Dichtung? Kann ich die Einfach weglassen um die Verdichtung zu steigern?

Es geht hier nicht ums Frisieren sondern um mäßiges tuning mit Verstand.

Gruß

-- Hinzugefügt: 21. Dezember 2015 16:06 --

Die Endgeschwindigkeit ist Unwichtig

Zum erhöhen der Verdichtung gibt es auch Tuningzylinderköpfe, oft werden hier die von ORP gelobt.

Boostbottle hat der User Ysengrin z.B. schon gebaut:
http://www.ratracer.de/?s=boost&submit=Suchen

Verbau mal ein 28 Vergaser,
nehme mal an,du hast ein 30er drauf.
Kleinerer Vergaser bringt Drehmoment
größerer Leistung.Alternativ auf 300ccm
umbauen,ist natürlich aufwendiger.

Ja genau 28er Vergaser ist schon drauf. Der Güsi hat mich da gut beraten.

Und kleineres Ritzel gibt es nicht?

ne das 14 er Ritzel ist gerade so noch machbar. fährt sich aber extrem gut.

War da nicht noch was, dass man durch die Krümmerlänge das Drehmoment verändern kann ?

Altertativ gibt es noch die Möglichkeit ein 48er Kettenrad in Verbindung mit einem Kettenkasten der ES/1 (erste Serie) bzw /0 zu verbauen. (+ längerer Kette)

maddoc hat geschrieben:Bringt evtl eine sogenannte " Boost Bottle " was?

Über Boost Bottles wurde hier im Forum auch schon einiges geschrieben; z. B. viewtopic.php?p=1387863#p1387863

Gespann Willi hat geschrieben:Und kleineres Ritzel gibt es nicht?

14er ist doch eh schon verdammt klein... serienmäßig wär ein 17er!

Martin H. hat geschrieben:14er ist doch eh schon verdammt klein... serienmäßig wär ein 17er!

ich fahr momentan ein 16er aber auch das 15er der /A geht gut. 17 sind hier klar zu viel weils hier zu bergisch ist, 16 geht nur weil mein Motor nicht mehr ganz Serienmässig ist.

P-J hat geschrieben: ich fahr momentan ein 16er aber auch das 15er der /A geht gut.

Wo hast Du denn das 16er her?
Daß die ES 250/2A ein 15er hat, wußte ich gar nicht... danke.

P-J hat geschrieben:17 sind hier klar zu viel weils hier zu bergisch ist, 16 geht nur weil mein Motor nicht mehr ganz Serienmässig ist.

Naja... hier ist es aber auch alles andere als flach.

Martin H. hat geschrieben:Wo hast Du denn das 16er her?

Frag mich nicht, hab mal welche auf nem Teilemarkt gekauft, sind ETZ Ritzel.

Stimmt genau,fahre ich auch im Gespann .

Gespann Willi hat geschrieben:fahre ich auch im Gespann .

16 fahr ich auch in der Solo, Noch.

wenn der kopf bearbeitet werden soll würde ich auf langes kerzengewinde und eine andere brennraumform gehen aber besser sind dort schon 300ccm

Wieso ein langes kerzengewinde? Wie ist das mit der aludichtung unter dem Kopf? Kann die weg? Simson hat ja auch keine .

Die Aludichtung(en) sind zum Einstellen des Spaltmaßes gedacht. Schonmal gemessen ?

Ne noch nicht gemessen. wie weit kann ich den mit dem spaltmaß runtergehen . Ist wie gesagt ts250/1 Motor .

kaum. Und dann ist die Verdichtung höher. Hat nix mit Drehmoment zu tun. Drehmoment sesultiert aus
Hubraum in Verbindung mit Drehzahl und dem nachgeschalteten Antriebsstrang. Kleines Ritzel und kleines
Kettenrad macht sich bemerkbar.

Ja ok aber es ist trotzdem so das ich mit einer erhöhten Verdichtung mehr kraft aus dem Motor holen kann. Sofern die quetschmaße usw stimmen . Hab das früher zB an ner s51 gemacht. Oder meinst du der Effekt ist nicht im Verhältnis zum Verschleiß ? Gruß

maddoc hat geschrieben:Ja ok aber es ist trotzdem so das ich mit einer erhöhten Verdichtung mehr kraft aus dem Motor holen kann. Sofern die quetschmaße usw stimmen . Hab das früher zB an ner s51 gemacht. Oder meinst du der Effekt ist nicht im Verhältnis zum Verschleiß ? Gruß

Mer Kraft aus einem Zweitakter ist nur durch Optimierung der Steuerzeiten ( Verbesserung der Umkehrspülung) zu erreichen.
Größere Verdichtung hingegen kostet Material. Du hast ein wunderschönes Gespann nach deiner Vorstellung. Jede Veränderung
bringt Vor und Nachteile. Zudem liebst du die Emme im täglichen Einsatz. Gerade im Gespannbetrieb ist das Triebwerk knapp
an der Leistungsgrenze. Wo nix ist, ist nix zu bekommen.

PS:

wie sieht es aus so zeitmäßig bei dir und deiner Familie. Ruth und ich fahren am 24.12. zum Weihnachtsmanntreffen
auf den Hohenrodskopf. Wenn du Bock hast und es einrichten kannst, schnuller gemächtlich gemütlich um 10.00 Uhr
in Mücke ein. Die Heimreise von da oben treten wir so gegen 13.00 Uhr an.

Liebe Grüße von Ruth und Egon

Ein Kenner hat vor langer Zeit geschrieben:

Hubraum ist durch nichts zu ersetzen als durch Hubraum.

Gruß Klaus

Klaus P. hat geschrieben:Ein Kenner hat vor langer Zeit geschrieben:

Hubraum ist durch nichts zu ersetzen als durch Hubraum.

Gruß Klaus

völlig richtig.

Hat jemand eine Quelle die die Theorie des kleinen Vergasers für mehr Drehmoment aus niedrigen Drehzahlen bestätigt?

Hubraum vergrößern ist natürlich die "einfachste" Variante das Drehmoment zu steigern. Beim TS Motor aber nicht so einfach und günstig umzusetzen.

Eine kleine Drehmomentsteigerung bringt ein veränderter Zylinderkopf von SMU. Ein frisch geschliffener Zylinder kann auch noch etwas bewirken, falls deiner schon viele Kilometer auf der Uhr hat.

Die Veränderung der Spülung, die leichte Anpassung der Steuerzeiten, anpassen der Kanten im Zylinder (zwischen Alu und Buchse), die Änderung der Auslassform und ein größerer Vergaser können auch mehr Drehmoment und Leistung bringen, ohne dem Zylinder in höhere Drehzahlregionen zu treiben.

Mfg. Robsch

P-J hat geschrieben:

Martin H. hat geschrieben:Wo hast Du denn das 16er her?

Frag mich nicht, hab mal welche auf nem Teilemarkt gekauft, sind ETZ Ritzel.

Ich dachte, die 5-Gangritzel passen nicht so einfach für 4-Gangmotoren (und umgekehrt)?

Die 4 Gang- Ritzel sind ca. 2 mm breiter.

Wenn ich ein ETZ-Ritzel am 4 Gangmotor verwende, dann lege ich 2 Stützscheiben DIN 988 SS 20 x 28 x 2 unter.
Ich mache das bei meinem ES/2 Motor generell, weil sonst oft die Kette am Lagerdeckel schleift und die Kettenmontage wird erleichtert.

Die müssen aber unter dem Lagerdeckel montiert werden, weil sie nicht nachträglich wg. dem Simmerring auf die Welle geschoben werden können.

Gruß Klaus

@ egon: Weihnachten sind wir leider schon verplant. zwische die Jahre würd i aber sehr gerne mal rumkommen. Die Bremse ist ja nach vorschrift repariert.

Wenns meine wär, und ich Zeit hätte, täte ich eine Auspuffneukonstruktion in Angriff nehmen. Da Du alle Tuningbücher schon gelesen hast, weißt Du ja auch, was der Auspuff für einen Einfluss auf die Leistungskurve hat, und wie man ihn berechnet. Um an der Spülung was zu verbessern, bzw an den Kanälen rum zu schleifen, musst Du schon sehr viel Erfahrung haben, wenns danach besser sein soll wie vorher...

Gruß
Hans

Maik80 hat geschrieben:War da nicht noch was, dass man durch die Krümmerlänge das Drehmoment verändern kann ?

Ja, je länger der Krümmer, umso mehr Drehmoment hat man, bzw. das Drehzahlband wird breiter und niedriger. Ist zwar nicht proportional, aber die Länge fördert es.

Egon Damm hat geschrieben:

Klaus P. hat geschrieben:Ein Kenner hat vor langer Zeit geschrieben:

Hubraum ist durch nichts zu ersetzen als durch Hubraum.

Gruß Klaus

völlig richtig.

Außer durch 2 Takte weniger oder durch einen Turbo!
Siehe: https://www.youtube.com/watch?v=PTSkjc5JMY8
Der hat zwar ein wenig mehr Hubraum, aber der Turbo verdoppelt es locker

Krümmer verlängern ist halt mehr so eine Notlösung mit bescheidenem Erfolg. Eine gescheite Resonanzauspuffanlage wär gut.

Gruß
Hans

Da ich mir eh einen neuen Krümmer besorgen muss, werd ich einen von der ES 250/2 einbauen. Passt der an den TS Motor ran? ich meine von dem Biegeradius. Krümmer

-- Hinzugefügt: 22. Dezember 2015 16:00 --

und ist eigentlich der innendurchmesser vom TS250/1 und dem ES250/2 Krümmer unterschiedlich?

Klaus P. hat geschrieben:Die müssen aber unter dem Lagerdeckel montiert werden, weil sie nicht nachträglich wg. dem Simmerring auf die Welle geschoben werden können.

Es sei den man dreht sich nen 2mm Dicken Ring mit dem Aussendurchmesser vom Ritzelschaft, so hab ich das gemacht.

Also ich hab mich nun dank eurer Hilfe entschieden wie Ichs mach: der vorhandene Motor bleibt so wie er ist. Ich besorge mir einen zweiten Motor und lass den regenerieren. Dann bekommt der 300ccm. Wer macht sowas und wen könnt ihr mir da empfehlen ?

Schreib mal Klappstuhl an. Der hat oben schon mal was geschrieben und das was er macht kann sich sehen lassen. Vor allem macht er dir den Zylinder so wie du ihn haben willst.