Bremsentuning

von **Malcom** » 11. Februar 2018 16:10

Ich unternehme aktuell einen Versuch die MZ Trommelbremse zu verbessern. Ich bin der Meinung dass sich die Bolzen, auf denen die Bremsbeläge gelagert sind, beim starken bremsen verdrücken. Man kann dies auch sehen wenn man die Bremse in einen großen Schraubstock klemmt und dann die bremse zieht, da nähern sich die Bolzen gern um bis zu 1/10mm an.
Also habe ich ein Blech lasern lassen welches die Bolzen auf Abstand hält.
Ich erhoffe mir durch das Versteifungsblech einen härteren Druckpunkt und bessere Bremsleistung.

_20180211_145239.JPG

Die Bremsbeläge müssen an der Lagerung um ca 1,5 bis 2mm abgefeilt werden um Platz für das Versteifungsblech zu schaffen.

DSC00157.JPG

Bin auf den ersten Fahrtest gespannt, das wird allerdings noch einige Wochen dauern da der Rest vom Motorrad noch nicht so weit ist. Allerdings kann es eigentlich nur besser werden, mir fällt jedenfalls kein Nachteil ein den der Umbau mit sich bringt. :wink:

von **driver_2** » 11. Februar 2018 16:36

Zu einer guten Bremsleistung führt auch folgender Eingriff: viewtopic.php?f=76&t=30555&hilit=duplex+bremse&start=100#p869220

von **Der Gärtner** » 11. Februar 2018 16:45

Mit der Wirkung der Trommelbremsen bin ich zwar durchaus zufrieden, finde deine Idee aber trotzdem gut. Laß uns deine Erfahrungen wissen. Und wenns tatsächlich was bringt, könnte man ja so eine forumsinterne Kleinserie auflegen...

SPOILER:

von **trabimotorrad** » 11. Februar 2018 17:01

Ich finde die Idee sehr gut, das baue ich mir nach :ja:

von **Treibstoff** » 11. Februar 2018 17:41

Klasse Idee. Dürfte die Bremse schneller/präziser ansprechen lassen bzw. besser dosierbar machen.

von **Marwin87** » 11. Februar 2018 17:48

Gute Idee

von **Malcom** » 11. Februar 2018 17:49

trabimotorrad hat geschrieben:Ich finde die Idee sehr gut, das baue ich mir nach

Ich hab noch 5-6 von den Blechen da. Ich kann dir für 2,50€ +1.45€ Versand gern eins schicken.

Wenn die Tests positiv verlaufen kann ich auch gern nochmal eine größere Stückzahl fertigen lassen...

von **P-J** » 11. Februar 2018 17:58

So richtig erschliessts mir nicht was das bringen soll :oops:

Wenn die Bolzen schlackern ist die Bremsankerplatte Fritte und wird getauscht.

von **Malcom** » 11. Februar 2018 18:15

P-J hat geschrieben:So richtig erschliessts mir nicht was das bringen soll Wenn die Bolzen schlackern ist die Bremsankerplatte Fritte und wird getauscht.

Die Bolzen schlackern nicht, wenn man versucht daran zu wackeln sind sie absolut fest. Beim Bremsen treten an dieser Stelle allerdings sehr hohe Kräfte wodurch sich die Bolzen verziehen.

von **trabimotorrad** » 11. Februar 2018 18:18

...und der Umbau ist kein wirklicher Aufwand. Wenn das nur 5% Verbesserung bringt, ist das okay :wink:

Auf die Idee muß man erst mal kommen :respekt:

von **TomAtWork** » 11. Februar 2018 18:25

P-J hat geschrieben:So richtig erschliessts mir nicht was das bringen soll Wenn die Bolzen schlackern ist die Bremsankerplatte Fritte und wird getauscht.

Beim Auto setzt man ja eine Domstrebe drauf, obwohl die Karre völlig i.O. ist. Das sind halt die letzten Zehntel Steifigkeit, bzw. hier Quadratmillimeter Belagkontaktfläche. Wenn's nix bringen würde, würd's keiner machen.
Die Idee ist super, da hätte man ja auch mal selber drauf kommen können.

von **P-J** » 11. Februar 2018 18:50

TomAtWork hat geschrieben:Beim Auto setzt man ja eine Domstrebe drauf, obwohl die Karre völlig i.O. ist.

Da reden wir aber nicht über 10tel und auch nicht über mm, man würde sich wundern was sone "Karrosse "arbeitet.

Möglich das da wirklich nen 10tel mm drine ist, was ich festgestellt hab ist das billige Beläge in den Augen zu locker sind. Das scheint mir viel gravierender.

von **Treibstoff** » 11. Februar 2018 18:59

@ Malcom:
Kannst gleich 'ne Kleinserie auflegen lassen. :biggrin:

Ich hätte in diesem Fall jedenfalls Interesse (5-6 Stk.).

von **Der Gärtner** » 11. Februar 2018 19:04

Malcom hat geschrieben:...Wenn die Tests positiv verlaufen kann ich auch gern nochmal eine größere Stückzahl fertigen lassen...

Das mach mal. Für vier Stück hätte ich nämlich auch Bedarf.

von **TomAtWork** » 11. Februar 2018 19:26

Ja, 2 St nehme ich auch. Und dann noch mal 4 mit „Simson“ Abmassen.

von **Lorchen** » 11. Februar 2018 19:37

Ist denn da immer genug Platz zwischen Bremsbacke und Sicherungsringen?

von **flotter 3er** » 11. Februar 2018 19:41

Malcom hat geschrieben: Allerdings kann es eigentlich nur besser werden, mir fällt jedenfalls kein Nachteil ein den der Umbau mit sich bringt.

Sehe ich genauso. Also einfach mal machen und berichten.

von **Lorchen** » 11. Februar 2018 19:45

Lorchen hat geschrieben:Ist denn da immer genug Platz zwischen Bremsbacke und Sicherungsringen?

Ich zieh meine Frage zurück. Alles lesen hilft.

von **flotter 3er** » 11. Februar 2018 19:46

Lorchen hat geschrieben:Ist denn da immer genug Platz zwischen Bremsbacke und Sicherungsringen?

wenn man sie um die Blechstärke heruntergefeilt hat - warum nicht?

von **Dragonbeast** » 11. Februar 2018 21:04

Da bin ich auch mal auf das Testergebnis gespannt!! ;-)

von **daniel_f** » 11. Februar 2018 21:05

driver_2 hat geschrieben:Zu einer guten Bremsleistung führt auch folgender Eingriff: viewtopic.php?f=76&t=30555&hilit=duplex+bremse&start=100#p869220

Die Idee ist gut, muß ich demnächst direkt mal ausprobieren. Die Simsonjünger feilen ja auch teilweise am Bremsnocken rum, damit sich die auflaufende Backe vor der ablaufenden Backe an die Bremstrommel anlegt.
Zusammen mit Bastis Maßnahme sicherlich wirksam.

von **Ysengrin** » 11. Februar 2018 22:00

Ich sehe gerade noch nicht ganz, wo der wirkliche Nutzen sein soll. Wenn die sich beim starken Bremsen wirklich messbar verformen und durch das Blech nicht mehr, hat man nicht mehr gewonnen als 1-2 mm weniger Hebelweg am Bremshebel. Die Handkraft wird dadurch nicht weniger und die Bremskraft nicht höher.

Könnte natürlich sein, dass sich die Bremsbeläge durch die verbiegenden Bolzen verziehen und dann nicht mehr perfekt anliegen, aber das kann ich mir bei 1/10 mm kaum vorstellen.

Einziger Vorteil wäre evtl. ein minimalst besserer Druckpunkt. (Haha, MZ-Bremse und Druckpunkt!) :wink:

Aber ich will gar nicht meckern. Schaden kann es sicher nicht, insofern stehe ich dem positiv gegenüber und bin auf Erfahrungsberichte gespannt. :ja:

von **Stephan** » 11. Februar 2018 22:07

Malcom hat geschrieben:
trabimotorrad hat geschrieben:Ich finde die Idee sehr gut, das baue ich mir nach

Ich hab noch 5-6 von den Blechen da. Ich kann dir für 2,50€ +1.45€ Versand gern eins schicken.

Wenn die Tests positiv verlaufen kann ich auch gern nochmal eine größere Stückzahl fertigen lassen...

Musst du den Preis bezahlen? Wenn ja, dann kann ich dir das viel kostengünstiger in 1.4301 herstellen lassen. :wink:

von **der garst** » 11. Februar 2018 22:10

Vor einer Serienfertigung würde ich sicher stellen, das der Bolzenabstand immer gleich ist.

von **Eisenschwein 1968** » 11. Februar 2018 22:56

Also ich finde die Idee gut.Keine großen Ausbaumaßnahmen , unsichtbar und kostengünstig.
Und wenn auch nur der Druckpunkt sauberer wird ist doch schon etwas erreicht! Stelle mich auch gerne als Tester zur Verfügung!

von **driver_2** » 11. Februar 2018 23:00

daniel_f hat geschrieben:
driver_2 hat geschrieben:Zu einer guten Bremsleistung führt auch folgender Eingriff: viewtopic.php?f=76&t=30555&hilit=duplex+bremse&start=100#p869220

Die Idee ist gut, muß ich demnächst direkt mal ausprobieren. Die Simsonjünger feilen ja auch teilweise am Bremsnocken rum, damit sich die auflaufende Backe vor der ablaufenden Backe an die Bremstrommel anlegt.
Zusammen mit Bastis Maßnahme sicherlich wirksam.

Ich bin mit der Änderung zufrieden, auch wenn das Maß, jedesmal nur geschätzt ist... :oops:

Edit: das jedesmal bezieht sich auf auf verschiedene Motorräder/Mopeds bei denen ich einmalig den Belag einkürze.

von **Steve** » 11. Februar 2018 23:20

Auch wenn es nur ein bisschen hilft - so hilft es aber auch!
Verbesserung im Detail!

Fein :mrgreen:

Wenn es zum Serienlauf kommt, dann möchte ich auch eins

von **Klaus P.** » 11. Februar 2018 23:56

driver_2 hat geschrieben:[

Ich bin mit der Änderung zufrieden, auch wenn das Maß jedesmal nur geschätzt ist...

Ich habe mich bisher zurück gehalten, aber:

Ob damit Malcom einhergeht, kann ich mir nicht vorstellen.

Dein Link weiter oben ist aber auch nicht mit dieser Großzügigkeit zu vereinbaren.
UND daraus lassen sich weitere elastizitäten der Lagerbolzen vermuten.

Was der Alex bemerkte kann ich nur unterstützen, der Malcom wird das AUCH bedacht haben.
Somit stellt sich die Frage nach einer Fertigungszeichnung, spez. der Toleranz der Bohrungsabstände.
Eigentlich müßten die Bohrungen der Brücken individuell angefertigt werden, bzw eine Auswahl +- 0,1 mm im Set zur Verfügung stehen.
Damit stellt sich dann die Kostenfrage für die Interessenten..

Gruß Klaus

von **driver_2** » 12. Februar 2018 02:14

Ich dachte es sollten Möglichkeiten zur Verbesserung der Bremse aufgezeigt werden?! Daher auch mein Beitrag.
Diese Großzügigkeit resultiert auch nur daraus, das es nicht für alle Konstellationen, ein Maß geben kann. Bzw durch probieren ermittelt werden muss, so steht es auch im Link.

von **trabimotorrad** » 12. Februar 2018 05:32

@ die Herren Bundesbedenkenträger: Überlegt Euch mal, wenn Ihr eine Idee hättet, ob Ihr die dann auch so einfach vor die fresslustige Forumsmeute werfen würdet, auf das sie, ohne sie jemals ausprobiert zu haben, zerrissen wird :evil:

Ich sehe das so, ein Schaden entsteht nicht, Kosten kaum und wenn da noch eine Zeichnung eingestellt werden würde, dann könnte jeder, der sich traut, zwei Löcher genau und rund in zwei Bleche zu bohren, das teil sogar selber nachbauen und testen. (und wer einen Messschieber ( gibt es mit digitaler Anzeige aus Plaste, für unter 3€ in der Bucht :lach:

) bedienen kann, kann sich seine Zeichnung sogar selber machen :wink:

)
DANN, aber wirklich erst DANN, kann man seinen ERFAHRZNGSBERICHT zum Besten geben.
Sollte ich jemals eine Idee haben, hier wird niemand davon lesen. :tongue:

von **Treibstoff** » 12. Februar 2018 06:21

trabimotorrad hat geschrieben:@ die Herren Bundesbedenkenträger: Überlegt Euch mal, wenn Ihr eine Idee hättet, ob Ihr die dann auch so einfach vor die fresslustige Forumsmeute werfen würdet, auf das sie, ohne sie jemals ausprobiert zu haben, zerrissen wird
...

Gut gebrüllt Löwe und ja, ich stimm Dir zu.

trabimotorrad hat geschrieben:...
Sollte ich jemals eine Idee haben, hier wird niemand davon lesen.

Och nö Achim, laß uns teilhaben an Deinen geistigen Ergüssen.

von **Ysengrin** » 12. Februar 2018 08:18

Welche Bedenkenträger? Ist gibt ein paar Leute, die konstruktive Kritik angebracht haben. Und das ist ja auch der Sinn eines Forums, oder? Ich sehe hier kaum jemanden, der die Idee komplett ablehnen oder gar "zerreißen" würde.

von **Nordlicht** » 12. Februar 2018 08:36

Ysengrin hat geschrieben:Welche Bedenkenträger? Ist gibt ein paar Leute, die konstruktive Kritik angebracht haben. Und das ist ja auch der Sinn eines Forums, oder? Ich sehe hier kaum jemanden, der die Idee komplett ablehnen oder gar "zerreißen" würde.

..

von **trabimotorrad** » 12. Februar 2018 08:52

Tut was ihr wollt, ich bin draußen...

von **PeterG** » 12. Februar 2018 09:12

Malcom hat geschrieben:Ich unternehme aktuell einen Versuch die MZ Trommelbremse zu verbessern. Ich bin der Meinung dass sich die Bolzen, auf denen die Bremsbeläge gelagert sind, beim starken bremsen verdrücken. Man kann dies auch sehen wenn man die Bremse in einen großen Schraubstock klemmt und dann die bremse zieht, da nähern sich die Bolzen gern um bis zu 1/10mm an.
Also habe ich ein Blech lasern lassen welches die Bolzen auf Abstand hält.
I:wink:

Genial

von **Nordlicht** » 12. Februar 2018 09:16

ich frage mal vorsichtig an...wäre es möglich mehrere Bleche lasern zu lassen...habe großes Interesse..Danke ..natürlich bei guter Bezahlung....

von **Ludentoni** » 12. Februar 2018 11:03

Diese Idee haben die Hondaleute schon vor über 50 Jahren bei der CB 750 umgesetzt:

https://www.motorradonline.de/schrauber ... 30122.html

von **Stephan** » 12. Februar 2018 11:22

Nordlicht hat geschrieben:ich frage mal vorsichtig an...wäre es möglich mehrere Bleche lasern zu lassen...habe großes Interesse..Danke ..natürlich bei guter Bezahlung....

Wenn Malcom da weiter dran ist bzw. die obigen Abstandstoleranzen keine Rolle spielen, dann kann ich da was organisieren, siehe oben.

von **muenstermann** » 12. Februar 2018 11:26

Gar nicht so dumm deine Idee!!!
Wieviel Spiel hast Du denn in den Bohrungen?

von **Luzie** » 12. Februar 2018 13:59

Stephan hat geschrieben:
Nordlicht hat geschrieben:ich frage mal vorsichtig an...wäre es möglich mehrere Bleche lasern zu lassen...habe großes Interesse..Danke ..natürlich bei guter Bezahlung....

Wenn Malcom da weiter dran ist bzw. die obigen Abstandstoleranzen keine Rolle spielen, dann kann ich da was organisieren, siehe oben.

Da wuerde ich mich gerne mit dranhaengen.

von **ets_g** » 12. Februar 2018 14:35

muenstermann hat geschrieben:Gar nicht so dumm deine Idee!!!
Wieviel Spiel hast Du denn in den Bohrungen?

also wenn sich die bolzen um bis zu 1/10 mm verziehen, sollte das spiel in beiden löchern zusammen deutlich darunter sein damit es was bringt.

von **flotter 3er** » 12. Februar 2018 16:42

Ysengrin hat geschrieben:Ich sehe gerade noch nicht ganz, wo der wirkliche Nutzen sein soll. Wenn die sich beim starken Bremsen wirklich messbar verformen und durch das Blech nicht mehr, hat man nicht mehr gewonnen als 1-2 mm weniger Hebelweg am Bremshebel. Die Handkraft wird dadurch nicht weniger und die Bremskraft nicht höher.

Geringer Aufwand, schaden tut es sicher nicht - also probieren und berichten.... :wink:

von **rockebilly** » 12. Februar 2018 19:15

0,4-0,6mm geschätzt an der Achse vom Handbremshebel. Aber da wo man mit der Hand zugreift sieht es schon anderst aus. ( Hebelgesetz ) genau da braucht man den Druckpunkt. Das bringt in Verbindung mit einem dicken starren Zug von zB von 2,5 mm viel. Wenn der auch noch in ner steifen Hülle läuft bringt so ein Umbau einiges. Ich vermute mal das sich jede Aufnahme sich locker um 2-3 Zehntel verbiegt. Das schafft man mit ner Zange problemlos soweit zu verspannen. Hab's eben mal probiert mit ner normalen Rohrzange.

Wenn einer ne alte Bremsankerplatte hat probiert mal aus mit ner normalen Rohrzange Greift da zu von der Länge wo der Punkt wäre am Bremshebel damit der Hebel halbwegs gleich lang ist . Da bewegt sich was. :ja:

von **Schortii** » 13. Februar 2018 12:06

es geht ja weit über den effekt am bremshebel hinaus. bei geringer handkraft verzieht sich die ankerplatte fast gar nicht. die beläge treffen gerade auf fläche der trommel. bei hoher handkraft stellen sich die beläge leicht schief, eine seite des belages wird stärker benutzt. auf dauer wird er bremsbelag also im nutzbereich leicht ballig und der gewünschte großflächige kontakt tritt nicht mehr auf.
da eine trommel bei erwärmung zunehmend eine trichterform annimmt, könnte man allerdings auf die idee kommen, dass bei hoher belastung leicht schiefe beläge besser zur schiefen trommel passen könnten. rein vom gefühl her würde ich aber sagen, dass es für die gesamtleistung besser sein müsste, wenn bei starker erwärmung der bremse die beläge eher an der geschlossenen seite der trommel reiben, da dort die beste wärmeabfuhr geschieht.

von **hiha** » 13. Februar 2018 15:03

Alles was die Bremse steifer macht, egal um wie wenig, ist von Vorteil.

Gruß
Hans

von **XHansX** » 13. Februar 2018 17:28

Moin Moin!

Die Idee finde ich top!

Wäre es nicht am besten, die Brille mit einem um ca. 0,3mm erhöhten Achsabstand auslasern zu lassen?
Man geht dann während der Montage nur noch ein paar mal mit einer Rundfeile durch eines der beiden Löcher und stellt einen strammen Sitz her.
Somit spart man sich unterschiedliche Achsabstandsmaße.

MfG Hans

von **AHO** » 13. Februar 2018 18:13

Nur mal als Beispiel, allerdings aufwändiger:
https://nortonmotors.de/de/triumph-ersa ... fening-kit

und komplett montiert:
https://nortonmotors.de/de/triumph-ersa ... 2-06-1579-

Gruß
Andreas

von **Mainzer** » 13. Februar 2018 18:23

AHO hat geschrieben:Nur mal als Beispiel, allerdings aufwändiger:
https://nortonmotors.de/de/triumph-ersa ... fening-kit

und komplett montiert:
https://nortonmotors.de/de/triumph-ersa ... 2-06-1579-

Gruß
Andreas

Vorbildlicher Einsatz der Sicherungsbleche :mrgreen:

von **trabimotorrad** » 13. Februar 2018 18:28

Das ist "schwäbisch", denn so kann man sie nochmal verwendem :ja:

von **Malcom** » 13. Februar 2018 22:23

Also mit so viel positiver Resonanz hätte ich jetzt gar ich gerechnet.

Wenn ich etwas getestet habe kann ich gern eine größere Stückzahl davon fertigen lassen.
Der Bohrungsabstand beträgt exakt 26mm und der Bohrungsdurchmesser exakt 12mm. Ich habe das jetzt bei drei Bremsankerplatten getestet und bei allen dreien hat es ohne Probleme gepasst. Deshalb halte ich es auch für nicht sinnvoll die Bleche mit verschiedenen Toleranzen zu fertigen. Wenn es mal nicht passen sollte kann man die Bolzen zur Not auch etwas zurecht drücken.

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