Resonanzauspuff

[Scharlachdorn]

Dann solltest du dein Messverfahren mal in Frage stellen. MZ Wellen sind nur zwischen 20-30% gewuchtet. Ich hatte damals 28% gemessen.

????

Ich werde mich vorerst nicht weiter zu den Diskussionen um Zweitakttechnik beteiligen..

Und dann ne ziemlich lange Erklärung?

******

Jetzt bin ich mal gespannt wer den Mut hat seinen Worten Taten folgen zu lassen, ich bin möchte hier niemanden bekehren oder in ewigen Diskussionen versuchen andere von meinen Darlegungen zu überzeugen, ich würde gern das jeder sein Arbeitsergebnis für sich sprechen lässt.

Mein Vorschlag:
- Hubraumlimit bis 250 ccm auf Basis eines beliebigen MZ Motors der Baureihen bis zur Wende
- Luftgekühlter MZ Zylinder mit Graugussbuchse aus der Großserie als Basis
- Stehbolzen an Originalposition
- keine Mehrzylinderumbauten (2* MZ 125 etc)
- keine Auslasssteuerung
- keine zusätztliche Aufladung außer durch den Auspuff erlaubt (Kein Turbo, Komoressor etc)
- keine weiteren Betriebsstoffe außer dem aus seperatem Tank bereitgestellte Kraftstoff (102 Oktan 1:40 Vollsynthese) und der Luft um den Prüftstand herum (kein NOS)
- Rest frei, niemand soll limitiert werden, weder bei Vergaser, Auspuff, Einlasssteuerung, Kanalanzahl jeder kann alles umsetzen was er möchte
- im gemessenen Gang müssen mindestens 120 km/h erreicht werden

Goil, goil, goil. Ne richtige Schwxxxvergleichorgie, wie die Simsonteenies immer machen. Sogar gleich mit Reglement vom P = M * ω Chef. Da haben bestimmt die meisten Väter hier, die nicht jede Saison unüberhebliche 1000€ in ihren Motor vertun wollen - oder können - richtig Bock drauf.

[lasernst]

Mal als Beispiel Kloppys 300er die dreht überhaupt ni. Oder Mechanikus 175er Doppelport, Wahnsinns Bastlerkönnen, dreht trotzdem ni. Wenn man da Abhilfe schafft ist das schon was.
Beispiel: EM250 hohe SZ, langer Auspuff, EM251 Niedrige ASZ kurzer Auspuff. Da wird mit Taschenspielertricks das Band der schlecht gefüllten Zylinder gestreckt. Und die Durchmesser sind auch Quatsch,mich ärgert nachträglich das ich bei meinem AOA300 den Aussendurchmesser beibehalten hatte.

[koschy]

Ich habe das Gefühl, dass ein Großteil der Leute, die hier in dem Thread schreiben, einfach nur ihr Tuningzeugs verkloppen wollen. Das ist wirklich nervig. Vor allem, weil es nicht zugegeben wird, sondern weil so getan wird, als wolle man andere User "beraten".

[Nordlicht]

Ich habe das Gefühl, dass ein Großteil der Leute, die hier in dem Thread schreiben, einfach nur ihr Tuningzeugs verkloppen wollen. Das ist wirklich nervig. Vor allem, weil es nicht zugegeben wird, sondern weil so getan wird, als wolle man andere User "beraten".

echte MZ Fahrer brauchen auch sowas nicht..für andere Zwecke gibs Japaner?

[Scharlachdorn]

echte MZ Fahrer brauchen auch sowas nicht..für andere Zwecke gibs Japaner?

Ebenfalls eine ausgesprochen valide Sichtweise. ??????. Und wer eben bisschen mehr Interesse hat, an der “Verbesserung” der 2T-Technik - der kanns hier reintun, am besten so, dass die Allgemeinheit irgendwas davon hat, oder lässt es ohne ausufernde Erklärung einfach bleiben. Meine private persönliche Meinung.

[P-J]

: EM250 hohe SZ, langer Auspuff, EM251 Niedrige ASZ kurzer Auspuff.

Das ist die erste anständige Aussage, wenn die jetzt etwas präziesiert wird wäre das wunderbar.

ihr Tuningzeugs

Immer her zu mir, Kaufe jeden neuen 300er Kolben ausser Almot und Amet neu bis 30€.

[Scharlachdorn]

: EM250 hohe SZ, langer Auspuff, EM251 Niedrige ASZ kurzer Auspuff.

Das ist die erste anständige Aussage, wenn die jetzt etwas präziesiert wird wäre das wunderbar.

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Da der 251 m.W. nur tiefer gesetzt wurde betreffen die Unterschiede alle Steuerzeiten (E wird länger) und sind vom Auslass her moderat reduziert. Wo das erste Prallblech hockt müssen die Fachleute sagen. Ich meine beim 250 ists bei 79 cm ab Anschluss. + Krümmer + Auslasskanallänge hat man einen Anhaltspunkt was offenbar eben mit 181-186 Grad harmoniert.

[P-J]

Wo das erste Prallblech hockt müssen die Fachleute sagen.

Das wäre ja einfach nachzumessen. Frage: Macht es den Sinn an Originaler Stelle ein Prallblech was spitzer ist einzusetzen? Meine Versuche in der Art sind alle gescheitert, auch ein Spitzes weiter vor oder Zurück einzubauen war nicht mit Erfolg gekrönt.

Müsste den Kopp nochmal runterschrauben und die Steuerzeiten meiner 300er messen aber weit weg vom Original liegen die nicht.

[Scharlachdorn]

Ich kann Dir nicht sagen, ob es besser wird, aber wenn Du Spaß am probieren hast schmeiße das originale Prallblech raus und alles was danach kommt. Dafür ein ca. 20 cm langer Gegenkonus mit 28 mm Ausgang. Ab da Siebrohr 28-30 mm und natürliche feste mit Wolle umwickeln. Gucken was passiert. Wird weniger laut sein als der Jack. Am besten alles so bauen, dass man das Zeug noch leicht verschieben kann - axial. Ein paar Ideen zur Umsetzung siehe Membranzylinder Jawa-Fred… oder mal Norbert fragen, und mal diesen AOA300 testen. Entwicklung & Versuch halt - so hieß der Spaß noch zu meinen Hohndorf-Zeiten und so wird es auch immer bleiben.

[P-J]

Dafür ein ca. 20 cm langer Gegenkonus mit 28 mm Ausgang. Ab da Siebrohr 28-30 mm

Danke, das sind doch mal Aussagen die den Versuch lohnen.

[Scharlachdorn]

Naja, wer weiss das schon genau (außer der eine oder andere Prüfstandseigner, der innerlich schon wieder ausholen wollen wird). Jedenfalls - wenn ichs im Kontext richtig mitgelesen hatte, willst Du deinem Chopper ohnehin mehr Richtung Harleycharakter bzw. Kraft eher von unten gehen. Und dafür würde ich die Gesamtlänge eher nach oben verschieben (und die reduzierte Endgeschwindigkeit notfalls mit 1 - 2 Zähnen größerem Sekundärritzel kompensierem. 35 cm Mittelteil - die manchmal am Oldtimer schon allein konstruktiv-optisch sein müssen - haben dabei - echt jetzt - für eine low rpm Druckschleuder ganz gut funktioniert. Sehr sogar.

Vielleicht - wenn Du es wirklich angehen willst - machst Du das Endrohr auch erstmal 30 - 32 mm (Siebrohr darf dann natürlich nicht kleiner sein) und dann mittels Hülsen nach und nach kleiner. Vielleicht bis 25 mm. Vielleicht stellt sich eine Überraschung ein. Ich hatte mir für den Doppelport die Fläche von einem 32 mm Endrohr zurechtgelegt. Das entsprach ca. 2 x 23 mm. Laut Theorie und z.B. Norberts Progrämmchen hätte die Fläche viel kleiner werden müssen, aber schon bei 2 x 21 mm (respektive rechnerisch 1 x 29,7 mm) lief das Ding viel schlechter und das Vorderrad wollte nur noch mit Kupplung abheben.

[krocki]

hatten wir das mit der Konusposition nicht alles schon mal...
Zollstock in die Konusspitze gestellt ist das Mass bis Auspuffvorderkante 700 mm beim 251er, 790 mm beim alten 250er (nicht Schweinerüssel).

SPOILER:

Ich vermute ja, dass bei der 251er das 16er Hinterrad nicht nur zur Materialeinsparung und für Dietels Design kam, sondern auch um ein grösseres Ritzel zu haben, damit die Barchfelder Ketten wenigstens etwas länger hielten Und der Auspuff durfte ja nicht überstehen, also wurde der gekürzt und der Zylinder einfach runtergesetzt damit die Abstimmung noch passt

Was anderes täte mich ja interessieren: woher kommt das Loch bei 4000 Umdrehungen beim EM 250?
Wo gibt es einen Vergleich der originalen Leistungskennlinien ES - TS - ETZ?
Im NM sind schöne Motorquerschnittszeichnungen abgedruckt, da sieht man dass am MM die Ü-Kanäle "eckiger" sind und horizontaler spülen, am Viergänger besonders. Beim EM sind sie runder und zeigen mehr aufwärts.
Oder liegt es am Übergang von zwei (MM) auf vier (EM) Kanäle?

[Scharlachdorn]

Ob dir jemand sagen kann wo DAS 4000er Loch herkommt? Jedenfalls hat man früher gern steiler aufwärts gespült (insofern ist der EM nach deiner Schilderung in die altmodischere Richtung gegangen). Die alte Tschechin hatte an dieser Stelle fast 20 Grad. Hatte es dann mit gutem Erfolg mehr als halbiert.

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Bei den Simsonfreaks, wo man auch hübsch einige Anregung holen kann, scheinen sich Werte um 5 - 10 Grad zu etablieren. Manche machen sogar 0. Der Sinn dahin ist scheinbar, dass sich die Energie der aufeinandertreffenden Ströme stärker auslöscht und der Zylinder effektiver quasi von unten her ausgefüllt wird.

Das besagte Löchlein muss damit nicht unbedingt was oder auch gar nichts zu tun haben.

[lasernst]

Der Sinn wird eher sein, dass der Querschnitt in Spülrichtung höher ist, desto flacher der Vertikalwinkel bei konstanter SZ. Damit steigt der VA. Ich glaub hier muss man nochmal drei Gänge zurück schalten und nachdenken, was man will.
Fakt ist, wenn der 250er aufgebohrt wird, dann sind die Kanäle zu klein. also anpassen.

[matthias1]

Ich find s Schade, wie es in dem Fred in den letzten Tagen abging.
Was auch sicher daran liegt, daß es unterschiedliche Ansichten zum Tuning gibt. Dem Einem reichen bunte Griffe und Schrauben, der Andere will das letzte zehntel PS aus dem Motor quetschen.
Ein Motor, der 10.000 Umdrehungen macht ist für den Tourenfahrer unbrauchbar, mit der moderaten Leistungssteigerung in original Optik und Drehzahlband braucht der Renner nicht auf die Strecke.
Wenn es nur einen Weg geben würde, dann wäre es langweilig.
Wenn fundiert auf Fehler und deren Vermeidung hingewiesen wird sollte man zuhören und drüber nachdenken und nich gleich lospoltern.
Manchmal ist was dran.

[P-J]

Ich find s Schade, wie es in dem Fred in den letzten Tagen abging.

Wärs überall so friedlich wie Hier. Für mich persönlich, hab weit mehr wie die Hälfte der Sachen nicht verstanden was nicht nur an mir liegt aber etwas, wenn auch nicht viel, Schlauer bin ich geworden.

[lasernst]

Von wegen Auspuffbau, zu Beginn sollte der Umbau stehen. Wenn die Tourenmopeds 10000 drehen, aber bei 6000 normal laufen, das wäre doch was.

[krocki]

Genau das ist noch so ein Punkt. Ein Renner wird Vollgas gefahren, ein Tourer oft in Teillast. Das heisst Drosselung durch den Vergaserschieber, geringerer Liefergrad, weniger Druck im Kurbelraum bei Üö. Welchen Einfluss hat das auf die Spülung? Irgendwann fängt ja das "Viertaktern" an, wenn zuwenig Frischgas im Zylinder ist und nicht an jedem OT eine Zündung erreicht wird...

[XHansX]

...Der Sinn wird eher sein, dass der Querschnitt in Spülrichtung höher ist, desto flacher der Vertikalwinkel bei konstanter SZ...

Besonders groß ist der Einfluss des Vertikalwinkels aber nicht auf den Querschnitt in Spülrichtung.
Bei 10° Vertikalwinkel sind es gerade mal 1,5% Verlust gegenüber 0° Vertikalwinkel.
Ich denke, da ist bei den Horizontalwinkeln deutlich mehr zu holen.

Vertikalwinkel.JPG

[lasernst]

So was macht ihr so?

[Scharlachdorn]

…Norbert geht in Großserie und Scharlachdorn schweißt. Versucht es jedenfalls, quasi zur Übung habe ich den zu kurzen Jacktopf etwas verändert. Ging am Ende ganz ordentlich, nachdem das WIG-Gerät die richtige Einstellung hatte. Für den ersten Versuch bin ich ganz zufrieden. Die Nähte sehen im Vergleich schon fast wie beim Jack aus, auch wenn mir schleierhaft bleibt, wie der Kerl sie so zum glänzen bringen kann. Die Birnen selbst sehen nun kaum noch nach Birnen, und sehr unharmonisch aus. Immerhin die Resolänge ist im Zielbereich.

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Gruß SD

[P-J]

Gefällt mir gut nur Platz für ne Geräuschdämpfung ist Mau.

[Scharlachdorn]

Das geht schon. Hinten kommt noch jeweils 30 cm ES-Spitztüte dran, ähnlich wie gezeigt. Darin dann 15 - 18 cm Siebrohr. Hatte es so schon mal gebaut, und für erstaunlich leise befunden. Wahrscheinlich, weil es zwei sind.

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[P-J]

Wenn das Endstück genau so dick wäre wie der Rest wärs unauffälluger und gefälliger in meinen Augen. Das muss so leise sein das man den Scheriffs vorbei fahren kann ohne das die auch nur bemerkt haben das da was gefahren ist.

[Scharlachdorn]

Ist der ABV in Sicht, bewegt man sich natürlich unauffällig. So wie dieser lettisch Kollege hier:

https://youtu.be/1lrrDjZeDFo

?

[lasernst]

Das sieht schon gut aus so. Eine richtige Birne ganz du optisch an diesen Dingern auch nur getarnt in Serienoptik dranmachen, wegen der Schönheit.

[P-J]

Grad gefunden, sicher auch zu laut aber interessant weil für 750er 3 zylinder also pro Zylinder 250ccm. https://www.sonicexpansionchambers.com/ ... 2FFtnYPcNs

[der garst]

Da steht für die 500H1 im Text, nicht 750

[Dirk P]

Wenn, dann sollte man eher Püffen für die Suzuki T500 (GT500) schauen. Die sind von der Zylinderauslegeung her der TS250 ähnlich.


Gruß Dirk

[lasernst]

Bei uns wird noch frisch gekocht, eine Hand wäscht die andere.

[lasernst]

Das geht schon. Hinten kommt noch jeweils 30 cm ES-Spitztüte dran, ähnlich wie gezeigt. Darin dann 15 - 18 cm Siebrohr. Hatte es so schon mal gebaut, und für erstaunlich leise befunden. Wahrscheinlich, weil es zwei sind.

$matches[2]

Das 3D dazu. Sollte etwas fetter auch für eine TS250 passen, wenn diese bearbeitet wurde. (weil die jawa zwei essen hat.)

[BodyEngineer]

Hat jemand vom "legändären" Sebring die Abmessungen oder diese sogar geöffnet?

[P-J]

Hat jemand vom "legändären" Sebring die Abmessungen oder diese sogar geöffnet?

Hab vor Jahren einen zerägt aber leider nicht vermessen. Prallblech wie bei den billigen Nachbauten, einfach Flach mit grossen Löchern.

[lasernst]

JawaCZ ultrasport mit Scharlachdorn und rennsau 85 mit matze, der erste ist ne Entwicklung von Scharlachdorn ich hab den Halt industrialisiert, der zweite ist die Annährerung einer kommerziellen Anlage aber eben simsonverlegt. Der zweite trifft die FOS Formeln bei umgefähr ASZ195/25HP/11000min-1

[Scharlachdorn]

Hallo MZ-Freunde,

wenn der liebe Norbert hier schon halbe Sachen vorlegt, dann doch noch paar mehr Bildchen. Das neuerliche Dosenpaar soll eine etwas gefälligere Linie bekommen, sodass die Blase weniger auffällt. Außerdem winkt eine Chromschicht, falls er gut performt. Und das könnte er.. Den Chefunkenrufern sei nämlich noch zugerufen - Resodose mit 30 cm Mittelteil geht wie Sau, wenn man unter 6,5 bleiben will. Geht quasi sogar beängstigend, für die Verhältnisse der alten Kiste…

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Gruß

SD

[Pedant]

Das sieht sehr gut aus ?

[Marquis]

Richtig geil. So muss das, und so bringt das dann auch die gewünschte Leistung.

[Scharlachdorn]

Ja Danke, läuft. Und geht weiter…

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[P-J]

Den originalen Auspuff an die ETZ geschraubt falls, wieder erwarten, Wetter werden soll und den Polen zum anderen aufgehängt. Eigendlich ist der zu teuer um da zu hängen aber bis ich weis was damit wird ist der da in guter Gesselschaft.

[Scharlachdorn]

Ob denn die Dosen wie Fleisch besser werden vom Abhängen?

Ich habe jedenfalls fast fertig und ich meine, dass es der einer oder andere ABV zumindest nicht einfach hat und ohne Lesebrille Schwierigkeiten haben könnte, Original und Fälschung zu unterscheiden. ? Der Pott ist nun doch etwas kürzer geworden als erforderlich, aber dafür passt noch etwas Dämpfer rein, und er setzt nicht auf wenn die Vorderkarre wieder noch oben giert.

$matches[2]

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[lasernst]

Und bei der MZ geht das noch geiler, da kann man alles zumindest bei der TS selber bauen, und den Durchmesser frei wählen. ETZ hat die doofe Kappe, die kann man schlecht größer bauen.

[Pedant]

Und bei der MZ geht das noch geiler, da kann man alles zumindest bei der TS selber bauen, und den Durchmesser frei wählen. ETZ hat die doofe Kappe, die kann man schlecht größer bauen.

Welche Kappe meinst du?

[Dirk P]

Die ganz hinten, wo ETZ 250 draufsteht.

@Scharlachdorn, was ist das für ein Endstück, ist das aus VA oder verchromt?

Gruß Dirk

[Scharlachdorn]

Servus Dirk,

Die Endstücke stammen von AWO Spocht Auspuffen. Zersägt und verlängert zusammengeschweißt. Das war ziemlicher Aufwand. Ich arbeite gerade daran solche Formen auch komplett aus Rohr selbst herstellen zu können.

Gruß

SD

[P-J]

Vergleichmessung zum Originalauspuff durch geführt. Der Polenauspuff ist nun mit den selbstgebauten Endstück bedeutend leiser wenn auch immer noch zu laut aber zumindest so das ich ne Testfahrt waagen kann ohne den Ärger der Anwohner auf mich zu ziehen. Leider klingt das Motorrad jetzt wie früher ne 50er mit Tröte. Ca 5 db Lauter wie das Original.

Edit: 15 Km Hausteststrecke gefahren, das Teil taug nur für an die Wand zum schön aussehen. In jedem Drehzahlbereich fehlt der Schmalz, immer ca 20 Km/h langsamer wie mit dem Originalauspuff, nicht mal mehr 110 schaft sie im 5ten Gang. Lehrgeld nenn man sowas wohl.

[pfuetzen]

Vergleichmessung zum Originalauspuff durch geführt. Der Polenauspuff ist nun mit den selbstgebauten Endstück bedeutend leiser wenn auch immer noch zu laut aber zumindest so das ich ne Testfahrt waagen kann ohne den Ärger der Anwohner auf mich zu ziehen. Leider klingt das Motorrad jetzt wie früher ne 50er mit Tröte. Ca 5 db Lauter wie das Original.

Edit: 15 Km Hausteststrecke gefahren, das Teil taug nur für an die Wand zum schön aussehen. In jedem Drehzahlbereich fehlt der Schmalz, immer ca 20 Km/h langsamer wie mit dem Originalauspuff, nicht mal mehr 110 schaft sie im 5ten Gang. Lehrgeld nenn man sowas wohl.

Schade bei der vielen Arbeit.
Aber jetzt bist du schlauer.

[P-J]

Schade bei der vielen Arbeit.

Da man ja keine Klare Antwort bekommt aber durch die Blume zu erkennen ist das schlicht und ergreifend das Volumen zu klein ist werd ich mir noch mehr Arbeit antun und einen völlig neuen Auspuff bauen. Ich bleibe bei dem Rohrdurchmesser von 90 mm innen werd aber den vorderen Trichter bedeutend kürzer gestalten. In Verbinding mit dem originalen Innenleben inkl Pralltopf den ich aber wieder verstellbar in der Länge gestalten werde wir sehen was draus wird. Halbwegs Originale Optik hab ich dann zumindest.

[Malcom]

Wie weiter vorn bereits erwähnt habe ich mir im Oktober letztens Jahres einen Edelstahl Reso von Jackmotors gekauft. Leider funktioniert dieser nicht wie erhofft .
Deshalb habe ich ihn einen Kumpel zum umbauen anvertraut. Ich hatte einen normalen Nachbauauspuff zersägt, damit wir den Diffusor und den Schalldämpfer für den Umbau nutzen können. Der Mittelteil stammt vom Jackmotors Auspuff. Der Gegenkonus wurde etwas gekürzt (Durchmesser Engstelle ca. 25mm)und der Gegenkonus bekam 2 zusätzliche Löcher mit 12mm Durchmesser.
Optisch finde ich den Auspuff recht schick, nur etwas lang . Aber auf jeden Fall besser als der Jackmotors.

Die erste Probefahrt zeigte dann dass der Auspuff besser funktioniert als erhofft. Zwischen 3500 und 5800 U/min drückt er dass es eine wahre Freude ist. Ich werde die mz jetzt auch noch einen Zahn länger übersetzen, da die Leistung dafür locker ausreicht .

Demnächst will ich auch nochmal auf den Prüfstand um ein paar Werte zu haben was der Auspuff wirklich bringt...

[Scharlachdorn]

Interessante Optimierung. Aber was hast Du denn für eine Auslaßzeit? Die Resolänge dürfte jetzt bei 130 cm und mehr liegen.

Gruß

SD

[Malcom]

Auslasssteuerzeit beträgt ca. 183°. Die Resolänge kann ich jetzt gar nicht sagen, messe ich morgen mal nach...