"Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Der Neubeginn 2009 unter Waldmann/Wimmer.

Moderator: Moderatoren

Forumsregeln
Bitte haltet diese Kategorie frei von OT und nehmt nur Bezug auf die jeweils aktuellen Themen.

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon the silencer » 28. September 2011 20:43

MaxNice hat geschrieben:das was jawa da baut ist ne übergewichtige baghira mehr nicht -.-

Baun die wirklich noch?
enjoy the silence and have a nice day

BildWirklich befreien kann man sich nur, wenn man sich den Dingen stellt, vor denen man davonlaufen möchte.
ฉันรักประเทศไทย
Für Politikfreds im Forum R.I.P. Neueste Nachrichten
Kein Mitglied bei Garnichts
Je ne suis pas Charlie.
Was ist wenn "Verschwörungstheoretiker" eines Tags recht haben sollten?
WENN WIR ALLE NICHTS TUN, PASSIERT DANN AUCH NICHTS?
Für den Diesel
Verschwörungsleugner halten sich für skeptisch; sie sind aber die leichtgläubigsten Menschen, die es gibt: Sie glauben alles, was sie lesen - so lange es ihrer eigenen Meinung entspricht!

Fuhrpark: BLK MZ 500/ ZZ MZ 500 Ford Fusion, MuZ 500 Saxon Tour,MuZ 500 Saxon Tour, ETZ 250,Sachsenring
the silencer

Benutzeravatar
 
Beiträge: 1742
Themen: 9
Bilder: 13
Registriert: 18. Februar 2006 08:57
Wohnort: Zeitz / Bundesweit
Alter: 59
Skype: heikothesilencer

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon MaxNice » 28. September 2011 21:36

na die seite sieht doch aktuell aus, hab nicht nach dem letzten datum geguckt, aber die zeigen dort ihre produkte.
"Die deutsche Sprache ist Freeware, du kannst sie benutzen, ohne dafür zu bezahlen. Sie ist aber nicht Open Source, also darfst du sie nicht verändern, wie es dir gerade passt."

Fuhrpark: Diese Anzeige ist außer Betrieb.
MaxNice

Benutzeravatar
------ Titel -------
Mr. Flutschie (MoS2)
 
Beiträge: 2481
Themen: 28
Registriert: 3. März 2010 00:52
Wohnort: Dresden
Alter: 36

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon ETZChris » 29. September 2011 06:44

Kalle hat geschrieben:Sieht aus, als ob MZ jetzt neben dem Charly und den Elektro-Rollern ein zweites Standbein hat:

http://3-element.com/blog/?page_id=1500&lang=de

Da kann man nur die Daumen drücken, daß haufenweise von diesen eSpire-Fahrrädern (für 7000 €uronen) verkauft werden, die da von MZ montiert werden.

Viele Grüße,
Kalle


das klingt doch ganz nett und ist m.M. nach der richtige ansatz.
Gruß
Christian

Fuhrpark: *
ETZChris

 
Beiträge: 21015
Themen: 187
Bilder: 0
Registriert: 22. Februar 2006 12:15

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon wernerheinrich » 13. Dezember 2011 17:35

So die neuen Roller sind seit einigen Monaten im Verkauf,gibt es schon positive Verkaufszahlen........?.bei uns hier am Niederrhein habe ich noch keinen von denen rumflitzen sehen....... : (
Bin ja auch mal gespannt wie der Anteil von Elektrorollern am Verkauf ist..........

Sollte nicht Ende des Jahres die Produktion von den 125ern wieder anlaufen...........?.

Gruß WH

Fuhrpark: MZ ETZ 150 Bj,91
DR 800S Big EZ 98.......die vielleicht beste Reiseenduro wird leider nicht mehr gebaut :(

Golf VI,1.4 TSI
wernerheinrich

 
Beiträge: 27
Themen: 2
Registriert: 28. August 2010 15:48
Skype: Werner

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon MZ-Chopper » 2. Februar 2012 17:17

mz homepagenicht erreichbar??
eine bekannte möchte sich einen roller kaufen und 2000€ ausgeben....
Goldbroilerbeauftragter 008
ETZ-Bananentanksympathisant

Fuhrpark: ETZ 251 (´89),
ETZ 125/ ehemals ETZ150 (´89) "Juniors -Feuerstuhl"

BMW R1200 GS (das Erbstück)
MZ-Chopper

Benutzeravatar
 
Beiträge: 4067
Themen: 58
Bilder: 14
Registriert: 16. Februar 2009 18:41
Wohnort: Blankenfelde-> am südlichen Zipfel des Speckgürtels
Alter: 54
Skype: mz-chopper

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon Sven Witzel » 2. Februar 2012 17:28

Bild
OT-Paragraphenreiter

Fuhrpark: Fuhrpark: ETS 150 Bj 72, TS 125 Neckermann Bj. 78, ETZ 250A Bj 87, ETZ 250F Bj 86, BMW RnineT Urban G/S Bj 18

Standpark: ES 250 Bj.59, ES 300 Bj. 63, ES 250/2 Gespann Bj 68, ES 250/2A Bj 72, TS 250 Gespann Bj 75, ETZ 250 Bj. 84

verkauft: ES 150 Bj 65, ES 150 Bj 67, ES 150 Bj 74, ES 250/1 Bj unbekannt, RT 125/3, Bj 61, ES 175/2 Bj ca. 70, TS 125, Bj 76, TS 250/1 Gespannmaschine Bj 78
Sven Witzel

Benutzeravatar
------ Titel -------
Mr. Räuchermann
 
Beiträge: 8819
Themen: 127
Bilder: 35
Registriert: 25. März 2007 23:48
Wohnort: Herleshausen
Alter: 36

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon MZ-Chopper » 2. Februar 2012 17:33

Sven Witzel hat geschrieben:http://www.mz-roller.de

oh danke schön :top:
Goldbroilerbeauftragter 008
ETZ-Bananentanksympathisant

Fuhrpark: ETZ 251 (´89),
ETZ 125/ ehemals ETZ150 (´89) "Juniors -Feuerstuhl"

BMW R1200 GS (das Erbstück)
MZ-Chopper

Benutzeravatar
 
Beiträge: 4067
Themen: 58
Bilder: 14
Registriert: 16. Februar 2009 18:41
Wohnort: Blankenfelde-> am südlichen Zipfel des Speckgürtels
Alter: 54
Skype: mz-chopper

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon Svidhurr » 2. Februar 2012 18:32

Will das hier einfach mal erwähnen :oops:

Es ist ja jede Firma auf der Suche noch einer Marktlücke.

Ich könnte mir gut Vorstellen etwas zu bauen in Richtung Retrolook.
Da würde es bestimmt viele Interessenten geben.

Ich meine damit nicht ein bekanntes und beliebtes Modell. das nur den Namen bekommt und was letztentlich völlig anderes aussieht.

Sondern eher ein altes Modell mit neuen und modernen Sachen.
Tue anderen nichts Gutes, dann wiederfährt dir nichts Schlechtes.

Gruß Svid (Thomas) :coffee:

Bitte sendet mir eure SW Nummern per PN.
Die Namen behalte ich natürlich für mich :wink:
Werde nur R-Nummer mit Bj. öffentlich machen :ja:

Bitte die Daten nicht nur vom Typenschild oder aus der Zulassung ablesen.
Sondern auch mit der Nummer am Rahmen vergleichen :wink:

Möchte die Aufstellung ja möglichst genau machen,
habe da schon genügend Ausnahmen von der Ausnahme :shock:


Stoye Seitenwagen 1962 - 1990

Fuhrpark: habe einen
Svidhurr

Benutzeravatar
 
Beiträge: 4860
Artikel: 4
Themen: 36
Bilder: 27
Registriert: 25. August 2011 21:47
Wohnort: im Altenburger Land
Alter: 52

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon ES/2 » 2. Februar 2012 20:36

Ist in Zschopau schon was in Arbeit,nur von jemand anderem,ich drück denen mal die Daumen das es klappt,guggsdu:klick

Fuhrpark: MZ ES 250-2 mit LSW / 1972
MZ TS 150 / 1974
MZ TS 250-1 / 1978
Simson Schikra 125 / 1998
Aprilia Caponord ETV 1000 / 2002
ES/2

Benutzeravatar
------ Titel -------
Lehesten 2011 Tourguide
Waldfrieden 2015 Tourguide
 
Beiträge: 974
Themen: 25
Bilder: 0
Registriert: 22. November 2008 00:28
Wohnort: im südlichen Osten
Alter: 60

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon Svidhurr » 2. Februar 2012 22:49

ich hab geguggt - genau diese Richtung meinte ich 8)

Sieht doch schon mal gut aus :!:

Ein Luft gekühlter Motor würde bestimmt besser dazu passen :oops:
Tue anderen nichts Gutes, dann wiederfährt dir nichts Schlechtes.

Gruß Svid (Thomas) :coffee:

Bitte sendet mir eure SW Nummern per PN.
Die Namen behalte ich natürlich für mich :wink:
Werde nur R-Nummer mit Bj. öffentlich machen :ja:

Bitte die Daten nicht nur vom Typenschild oder aus der Zulassung ablesen.
Sondern auch mit der Nummer am Rahmen vergleichen :wink:

Möchte die Aufstellung ja möglichst genau machen,
habe da schon genügend Ausnahmen von der Ausnahme :shock:


Stoye Seitenwagen 1962 - 1990

Fuhrpark: habe einen
Svidhurr

Benutzeravatar
 
Beiträge: 4860
Artikel: 4
Themen: 36
Bilder: 27
Registriert: 25. August 2011 21:47
Wohnort: im Altenburger Land
Alter: 52

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon hanwag » 22. April 2012 11:41

Zur erweiterung der Palette fin ich die Idee mit dem "normalen" Fahrrad ja auch richtig gut.
http://mz-fahrrad.de/
Bin froh, wenn die ein erstmal versuche ein etwas breiteres Feld zu streuen um somit solider und beständiger zu werden und dann auch langfristig wieder ordentlich Motorräder herstellen zu können. Bin aber auch der Meinung, sie sollten ein Modell herausbringen, welche die Bedürfnisse eines jeden oldies entgegenkommt. Auch mit der Philosophie des alles selbst machen könnens.
@svidhurr ... das mit dem luftgekühlten motor wär gut. schönes teil das möppsche
Mattschwarz ist keine Farbe sondern eine Einstellung

Fuhrpark: x
hanwag

Benutzeravatar
 
Beiträge: 892
Artikel: 4
Themen: 45
Bilder: 0
Registriert: 28. Juli 2010 21:13
Wohnort: Dresden
Alter: 50

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon Alfred » 22. April 2012 13:00

Ist leider ein schlechter Start, wenn die nicht mal die einfache Startseite ohne Fehler hinbekommen. Oder sind diese komischen Fragezeichen bspw. bei den Umlauten gewollt?

Fuhrpark: ><(((°>
Alfred

Benutzeravatar
 
Beiträge: 835
Themen: 24
Bilder: 1
Registriert: 27. September 2007 18:52
Wohnort: Hamburg
Alter: 44

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon MaxNice » 22. April 2012 13:02

das muss an deinem browser liegen bei mir wird die seite einwandfrei angezeigt.
"Die deutsche Sprache ist Freeware, du kannst sie benutzen, ohne dafür zu bezahlen. Sie ist aber nicht Open Source, also darfst du sie nicht verändern, wie es dir gerade passt."

Fuhrpark: Diese Anzeige ist außer Betrieb.
MaxNice

Benutzeravatar
------ Titel -------
Mr. Flutschie (MoS2)
 
Beiträge: 2481
Themen: 28
Registriert: 3. März 2010 00:52
Wohnort: Dresden
Alter: 36

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon samasaphan » 22. April 2012 13:12

MZ und Fahrrad? Gruselig...

Ein Motorrad muss her... Alles andere ist alles andere.

Sonst vielleicht noch ne Babyflasche by MZ?

Fuhrpark: BMW K100RS 4V (1991) bis 07/2015; BMW K1200RS (1997) ab 08/2015; Fahrrad Fendt Cardano Comfort - Kardanantrieb, statt Kette (1984), --
ehemalige: MZ ETZ 250 bis 2012; MZ TS 125 bis 1986; Simson SR50CE bis 2012; Simson SR2 bis 1986; Honda CX 500 (1981) bis 2012
samasaphan

Benutzeravatar
 
Beiträge: 1321
Themen: 100
Bilder: 9
Registriert: 24. Juli 2006 20:10
Wohnort: 15370
Alter: 57

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon Alfred » 22. April 2012 13:27

MaxNice hat geschrieben:das muss an deinem browser liegen bei mir wird die seite einwandfrei angezeigt.

Okay, dann wird es doch ein guter Start! :mrgreen:

Fuhrpark: ><(((°>
Alfred

Benutzeravatar
 
Beiträge: 835
Themen: 24
Bilder: 1
Registriert: 27. September 2007 18:52
Wohnort: Hamburg
Alter: 44

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon ea2873 » 22. April 2012 13:29

samasaphan hat geschrieben:MZ und Fahrrad? Gruselig...

Ein Motorrad muss her... Alles andere ist alles andere.


wieviele neue MZ Motorräder hast Du gekauft, als es die noch gab? in schlechten Zeiten muß man eben andere (billiger zu erschließende) Geschäftsfelder suchen und besetzen. DKW hat auch schon mal Kühlschränke gebaut, warum keine Fahrräder?

Fuhrpark: son paar MZ
ea2873

 
Beiträge: 7685
Themen: 36
Bilder: 83
Registriert: 17. Januar 2009 09:53
Wohnort: Regensburg

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon samasaphan » 22. April 2012 14:16

ea2873 hat geschrieben:
samasaphan hat geschrieben:MZ und Fahrrad? Gruselig...

Ein Motorrad muss her... Alles andere ist alles andere.


wieviele neue MZ Motorräder hast Du gekauft, als es die noch gab? in schlechten Zeiten muß man eben andere (billiger zu erschließende) Geschäftsfelder suchen und besetzen. DKW hat auch schon mal Kühlschränke gebaut, warum keine Fahrräder?


Hatte so einige neu gekauft. Hab ich damit ein anderes Recht zur Argumentation, als Jemand der sich das nicht leisten konnte?

Wer sich kein Haus kaufen kann, darf nach Deiner Argumentation nicht über Architektur reden? :roll:

Fuhrpark: BMW K100RS 4V (1991) bis 07/2015; BMW K1200RS (1997) ab 08/2015; Fahrrad Fendt Cardano Comfort - Kardanantrieb, statt Kette (1984), --
ehemalige: MZ ETZ 250 bis 2012; MZ TS 125 bis 1986; Simson SR50CE bis 2012; Simson SR2 bis 1986; Honda CX 500 (1981) bis 2012
samasaphan

Benutzeravatar
 
Beiträge: 1321
Themen: 100
Bilder: 9
Registriert: 24. Juli 2006 20:10
Wohnort: 15370
Alter: 57

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon hanwag » 22. April 2012 14:41

möcht ea2873 mal recht geben. ich glaub hier gehts einfach mal darum wieder nen fuß in die tür zu bringen. wenn das hilft um schlussendlich die firma zu stabilisieren und sich markttechnisch vor BMW zu setzen *smile* warum nicht? immerhin ists ein zweirad!
und ich wette, wenn ne babyflasche mit mz-Logo drauf verkauft werden würde, wären bestimmt einige dabei :)
wenn diese flasche qualitativ gut wäre, würd ich sie anderen auch vorziehen !!!
Mattschwarz ist keine Farbe sondern eine Einstellung

Fuhrpark: x
hanwag

Benutzeravatar
 
Beiträge: 892
Artikel: 4
Themen: 45
Bilder: 0
Registriert: 28. Juli 2010 21:13
Wohnort: Dresden
Alter: 50

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon Ralle » 23. April 2012 06:43

"Coming soon", „All Mountain“- Bike, "custom made“,"Switch-Option","handelbar","Downhill-Bereich","Uphills","Shots",„be prepared“

Ließt sich ja schlimmer als eine Tarifübersicht der Telekom, ich glaube die haben vor Lothar in ihre Zielgruppe aufzunehmen :versteck:

hanwag hat geschrieben:wenn das hilft um schlussendlich die firma zu stabilisieren und sich markttechnisch vor BMW zu setzen *smile* warum nicht? immerhin ist es ein zweirad!


Nun ja, das BA1 hatte eine Auflage von 500 Stück und kostete 7500€ zzgl. Überführung, es ist also eher was für zahlungskräftige, die was exotisches suchen. Aber was soll`s, geht man mal davon aus das von jedem Fahrrad 2000€ hängen bleiben, dann bekommt man auch die Million zusammen wenn man 500 verkauft.
Was mich immer etwas stört ist der Weg den man geht, seit Jahren kündigt man an, was es irgendwann geben wird, so weiß die Konkurrenz schon immer vorab worauf sie sich vorzubereiten hat, oder es wurden Dinge versprochen die man nicht, oder nicht zur vorhergesagten Zeit auf den Markt bringen konnte. Andere stellen erst was auf die Beine und zeigen dann was sie zu verkaufen haben. Aber selbst da muß man den Marketing Fachleuten freien Lauf lassen, die werden schon wissen was sie damit bezwecken.
Hauptsache das Präsentationsvideo kommt etwas sportlicher rüber als seinerzeit das vom BA1, weil so eine Figur hab ich schon, da brauche ich kein extra Fahrrad mehr um so auszusehen :rofl:
Kleine Anleitung, wie man das Zündschloss einer RT überprüft

Fuhrpark: RT 125/2, BJ 1956 mit PAV40 Anhänger; TS250/1 (FE1) Standpark: RT125/2, BJ 1958; ETS250 Bj. 1971,
Ralle
Moderator

Benutzeravatar
------ Titel -------
FE1 - TS250 Käufer
 
Beiträge: 10613
Themen: 168
Bilder: 31
Registriert: 6. September 2008 01:06
Wohnort: Dresden Heimat: Oberlausitz
Alter: 50

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon silverwulf » 23. April 2012 07:42

Dann viel Spass,

beim Akku laden :shock:
MZ und DKW leben noch durch Menschen die ihre Fahrzeuge erhalten und fahren !

Fuhrpark: MZ : Silverstar Gespannmaschine (Bj.96), (wahlweise Nutzung eingetragen) mit Superelastik- und Lastenseitenwagen.
Suzuki : GN 250
VW : T3 Doka Saugdiesel (Bj.89), sehr sparsamer, nicht zu schneller Lastesel.
Skoda : Oktavia Kombi Diesel (Bj.2011), gutes Drehmoment, urlaubstauglich und sparsam.
silverwulf

Benutzeravatar
 
Beiträge: 695
Artikel: 1
Themen: 44
Registriert: 24. Januar 2008 22:37
Wohnort: Teutoburger Wald, Owl in Nrw
Alter: 64
Skype: Echte Marke

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon mzkay » 5. September 2012 10:39


Fuhrpark: ETZ 251, 250,
MuZ 500 FW
MZ ETZ 251 Lastengespann
MuZ 500 Country
1000 SF
ES 175/1 (Luise)
MZ SM 125 / MZ SX 125
Baghira SM Bj 2008
ETZ 301
mzkay

Benutzeravatar
 
Beiträge: 3668
Themen: 107
Bilder: 6
Registriert: 25. Oktober 2007 16:42
Wohnort: Wermsdorf Sachsen

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon MZ-Chopper » 5. September 2012 11:38

oh oh oh

-- Hinzugefügt: 5. September 2012 12:38 --


oh oh oh
Goldbroilerbeauftragter 008
ETZ-Bananentanksympathisant

Fuhrpark: ETZ 251 (´89),
ETZ 125/ ehemals ETZ150 (´89) "Juniors -Feuerstuhl"

BMW R1200 GS (das Erbstück)
MZ-Chopper

Benutzeravatar
 
Beiträge: 4067
Themen: 58
Bilder: 14
Registriert: 16. Februar 2009 18:41
Wohnort: Blankenfelde-> am südlichen Zipfel des Speckgürtels
Alter: 54
Skype: mz-chopper

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon Schumi1 » 5. September 2012 19:35

ach die anderen sind aber auch alle böse. :wink:

Gruß Schumi.
Gruß Schumi

"Verweile nicht in der Vergangenheit, träume nicht von der Zukunft,
sondern konzentriere dich auf den Moment."


Rundlampenschweinchenliebhaber-Clubmitglied Nr 002
Bild
GKV-Granseer Krawattenträgerverein,joo ich bin dabei :)

Fuhrpark: MZ ES250/1,Bj. 1963, Kawa VN900 Bj.2009, Simson S51 Bj. 1985, SR 2E Bj. 1968
Schumi1

Benutzeravatar
 
Beiträge: 7229
Themen: 26
Bilder: 18
Registriert: 19. Januar 2010 15:59
Wohnort: Fürstenwalde
Alter: 54

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon kutt » 5. September 2012 19:40

hmm .. wenn er das öffentlich gesagt hat, dann ist das schon krass ...

und das als Chef der Bude

Sowas sollte man dann wohl anders klären. So oder so ist das nicht gerade eine gute Werbung

Naja .. solche gibts immer wieder - wir hatten hier ja mal einen Händler - da waren auch immer die anderen Schuld ...
Anleitung: Getriebe BK350 - Kardan BK350 - Falke Beiwagen - Ein Bericht
Segel: Blog: Segeln Steemit: Steemit
Windows: ReBoot - Linux: BeRoot!
Wichtige Links: Forumregeln, Netiquette, Knowledge Base, Galerie, Karte, Forumkeller

Fuhrpark: BK350 (10/1956) - ES250 (06/1961) - ETS250 (??/197?) - TS150 (irgendwann/1984) - Skoda Octativa Kombi 1.9Tdi 81kW @ 500Tkm (09/2001) - Pfährt: Moto Guzzi V35 II (11/81) Umbau auf 650ccm und 50PS - Silverstar Classic (03/1994)
kutt
Technischer Admin

Benutzeravatar
------ Titel -------
AmForumSchrauber
Mr. Kardan
 
Beiträge: 18333
Artikel: 31
Themen: 592
Bilder: 831
Registriert: 9. März 2006 21:15
Wohnort: Freiberg
Alter: 44

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon schumi3333 » 5. September 2012 19:50

Hallo zusammen,

wie kann man Moto 3 und 2 fahren und baut als Hersteller kein Motorrad?
Das kann ich nicht so richtig verstehen.

Das frage ich mich schon geraume Zeit.

Ich würde mich aber freuen wenn die Marke erhalten bleibt.

Grüße aus dem MZ Land

Fuhrpark: MZ ETZ 150 Deluxe
MZ ETZ 150 Standard
MZ ES 150/1 Trophy
schumi3333

 
Beiträge: 81
Themen: 23
Bilder: 5
Registriert: 8. Oktober 2010 02:40

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon Schumi1 » 5. September 2012 19:58

schumi3333 hat geschrieben:Hallo zusammen,

wie kann man Moto 3 und 2 fahren und baut als Hersteller kein Motorrad?
Das kann ich nicht so richtig verstehen.

Das frage ich mich schon geraume Zeit.

Grüße aus dem MZ Land

das selbe fragen sich sicher viele andere auch. :ja: Vielleicht gibt es die Roller- und Fahrradfirma nur noch um das Hobby eines Herrn Wimmer zu finanzieren.Wer weiß?
Ich persönlich denke nach wie vor das diese Firma wohl eher keine Serienmotorräder mehr bauen wird.
Dieser Zug ist wohl,trotz vieler Ankündigungen,abgefahren.

Gruß Schumi.
Gruß Schumi

"Verweile nicht in der Vergangenheit, träume nicht von der Zukunft,
sondern konzentriere dich auf den Moment."


Rundlampenschweinchenliebhaber-Clubmitglied Nr 002
Bild
GKV-Granseer Krawattenträgerverein,joo ich bin dabei :)

Fuhrpark: MZ ES250/1,Bj. 1963, Kawa VN900 Bj.2009, Simson S51 Bj. 1985, SR 2E Bj. 1968
Schumi1

Benutzeravatar
 
Beiträge: 7229
Themen: 26
Bilder: 18
Registriert: 19. Januar 2010 15:59
Wohnort: Fürstenwalde
Alter: 54

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon kutt » 5. September 2012 20:04

schumi3333 hat geschrieben:Ich würde mich aber freuen wenn die Marke erhalten bleibt.


Mal ehrlich - wozu?

Traditionsmarke?

Wenn MZ seiner Vergangenheit komplett "Tschau" gesagt hat? Die wollen nichts mehr mit ihrer Zweitaktvergangenheit, wodurch die bekannt geworden sind, zu tun haben. Noch ist irgend ein Interesse in irgendeiner Weise zu erkennen, daß diese Zeit überhaupt noch eine Rolle spielt...

Statt dessen, werden T-Shirts, Fahrräder und horalte Elektroroller verkauft, mit denen man keinen Blumenstrauß mehr gewinnen kann.

Die paar - ich sage mal vorsichtig - "Entwicklungen" sind nicht aus eigener Hand, sondern alles Fremdprodukte.

Dazu die horrenden Preise (mehr als 20k Euro für ein Moped!) und die stümperhaften Medienauftritte, sowie amateurhaften Youtube Videos, geben der ganzen Sache den Rest.

Da hätte man lieber aufhören sollen, bevor man Sack und Pfeife komplett eingebüßt hat
Anleitung: Getriebe BK350 - Kardan BK350 - Falke Beiwagen - Ein Bericht
Segel: Blog: Segeln Steemit: Steemit
Windows: ReBoot - Linux: BeRoot!
Wichtige Links: Forumregeln, Netiquette, Knowledge Base, Galerie, Karte, Forumkeller

Fuhrpark: BK350 (10/1956) - ES250 (06/1961) - ETS250 (??/197?) - TS150 (irgendwann/1984) - Skoda Octativa Kombi 1.9Tdi 81kW @ 500Tkm (09/2001) - Pfährt: Moto Guzzi V35 II (11/81) Umbau auf 650ccm und 50PS - Silverstar Classic (03/1994)
kutt
Technischer Admin

Benutzeravatar
------ Titel -------
AmForumSchrauber
Mr. Kardan
 
Beiträge: 18333
Artikel: 31
Themen: 592
Bilder: 831
Registriert: 9. März 2006 21:15
Wohnort: Freiberg
Alter: 44

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon Schumi1 » 5. September 2012 20:07

20000 Euro für ein Motorrad?
Kutt meinst du damit eventuell die Firma ZPmoto? Die gehören aber nicht zu der Wimmer-Bude.
Mit allem anderen geb ich dir aber recht. :ja:

Gruß Schumi.
Gruß Schumi

"Verweile nicht in der Vergangenheit, träume nicht von der Zukunft,
sondern konzentriere dich auf den Moment."


Rundlampenschweinchenliebhaber-Clubmitglied Nr 002
Bild
GKV-Granseer Krawattenträgerverein,joo ich bin dabei :)

Fuhrpark: MZ ES250/1,Bj. 1963, Kawa VN900 Bj.2009, Simson S51 Bj. 1985, SR 2E Bj. 1968
Schumi1

Benutzeravatar
 
Beiträge: 7229
Themen: 26
Bilder: 18
Registriert: 19. Januar 2010 15:59
Wohnort: Fürstenwalde
Alter: 54

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon MZ-Chopper » 5. September 2012 20:09

sponsor:käse maik
au weia

ja das zpmoto....wenn die das wenigstens gebaut hätten, nee, die kleben ja mz logos auf china-roller
Goldbroilerbeauftragter 008
ETZ-Bananentanksympathisant

Fuhrpark: ETZ 251 (´89),
ETZ 125/ ehemals ETZ150 (´89) "Juniors -Feuerstuhl"

BMW R1200 GS (das Erbstück)
MZ-Chopper

Benutzeravatar
 
Beiträge: 4067
Themen: 58
Bilder: 14
Registriert: 16. Februar 2009 18:41
Wohnort: Blankenfelde-> am südlichen Zipfel des Speckgürtels
Alter: 54
Skype: mz-chopper

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon kutt » 5. September 2012 20:15

Schumi1 hat geschrieben:20000 Euro für ein Motorrad?
Kutt meinst du damit eventuell die Firma ZPmoto? Die gehören aber nicht zu der Wimmer-Bude.
Mit allem anderen geb ich dir aber recht. :ja:

Gruß Schumi.



Naja - auf den ersten Blick sahen die Berichte und Videos zu dem Drehventilmotor so aus, als hätte MZ das selbst entwickelt

Hat man dann etwas gesucht, hat man schnell gemerkt, daß die gar nix damit zu tun haben ...
Anleitung: Getriebe BK350 - Kardan BK350 - Falke Beiwagen - Ein Bericht
Segel: Blog: Segeln Steemit: Steemit
Windows: ReBoot - Linux: BeRoot!
Wichtige Links: Forumregeln, Netiquette, Knowledge Base, Galerie, Karte, Forumkeller

Fuhrpark: BK350 (10/1956) - ES250 (06/1961) - ETS250 (??/197?) - TS150 (irgendwann/1984) - Skoda Octativa Kombi 1.9Tdi 81kW @ 500Tkm (09/2001) - Pfährt: Moto Guzzi V35 II (11/81) Umbau auf 650ccm und 50PS - Silverstar Classic (03/1994)
kutt
Technischer Admin

Benutzeravatar
------ Titel -------
AmForumSchrauber
Mr. Kardan
 
Beiträge: 18333
Artikel: 31
Themen: 592
Bilder: 831
Registriert: 9. März 2006 21:15
Wohnort: Freiberg
Alter: 44

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon K-Wagenfahrer » 8. September 2012 13:56

Wann werden solche Versuche, MZ, in welcher Form auch immer, neu zu beleben, endlich aufhören?

Sinnlos verschwendete Zeit und Geld.

http://www.sachsen-fernsehen.de/Aktuell ... Insolvenz/

Fuhrpark: MZ ETS 250 EZ 1973
MZ ETS 250/G EZ 1970
MZ ES 125 G Kleinserie EZ 1966
Maico GME 250 EZ 1985
DKW KM 200 EZ 1935
Simson S 51 Elektronik EZ 1986
Simson S51 B mit Beinschutzschilder ;-) EZ 1987
VW Passat 3C Variant EZ 2010
VW T5 Transporter TDi DPF EZ 2007

Ach ja, einen 64er K-Wagen mit 8" Reifen.
K-Wagenfahrer
† 03.09.2020

Benutzeravatar
------ Titel -------
† 03.09.2020
 
Beiträge: 1264
Themen: 30
Bilder: 1
Registriert: 1. November 2006 21:16
Wohnort: Chemnitz
Alter: 51

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon MAHLI » 8. September 2012 15:19

HHHHHHMMMMMMMMMMM.... Na mal schauen was das noch wird...
Mit Zweitaktgruß MAHLI...


"Tue niemandem etwas Gutes, dann wiederfährt Dir auch nichts Schlechtes..."

Fuhrpark: MZ ETZ 251, Honda CB 900 Hornet, Schwalbe (restaurierungsbedürftig), China-Quad (Baustelle) für Töchterchen, SEAT Ibiza FR 1.2TSI (Frauchen ihrer!), VW Tiguan 2.0TSI
MAHLI

Benutzeravatar
 
Beiträge: 482
Themen: 23
Bilder: 26
Registriert: 23. Mai 2008 23:01
Wohnort: Luckenau
Alter: 51

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon Schumi1 » 8. September 2012 15:29

es wird genausoviel oder wenig wie bisher.
Große Ankündigungen,die dann im Sande verlaufen.Und Herr Wimmer fröhnt weiter seinem Hobby.
Zumal jetzt schon BHKW`s gebaut werden sollen. :stupid:
Historie hin oder her,solange immerwieder nach Steuergeldern gerufen wird sollte man die Bude einfach in Insolvenz abwickeln.
Das selbe passiert fast täglich bei anderen Firmen dieser Größe und da schreit kein Hahn danach.
So leid es mir natürlich auch für die dort beschäftigten Personen tut. :ja:

Gruß Schumi.
Gruß Schumi

"Verweile nicht in der Vergangenheit, träume nicht von der Zukunft,
sondern konzentriere dich auf den Moment."


Rundlampenschweinchenliebhaber-Clubmitglied Nr 002
Bild
GKV-Granseer Krawattenträgerverein,joo ich bin dabei :)

Fuhrpark: MZ ES250/1,Bj. 1963, Kawa VN900 Bj.2009, Simson S51 Bj. 1985, SR 2E Bj. 1968
Schumi1

Benutzeravatar
 
Beiträge: 7229
Themen: 26
Bilder: 18
Registriert: 19. Januar 2010 15:59
Wohnort: Fürstenwalde
Alter: 54

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon Wartburg 311 QP » 8. September 2012 15:43

Die Produktion soll aber erstmal weiter gehen. Also noch schnell eine der allerletzten Maschinen, äh Tretroller kaufen. :D

-- Hinzugefügt: 8. September 2012 18:00 --

Das ist sogar eine Bild-Meldung wert:

http://www.bild.de/regional/chemnitz/mo ... .bild.html

Fuhrpark: Trabant P601 Bj. 1984
ETZ 250 Bj. 1984
ES 175/2 Bj. 1969
Simson Schwalbe Bj. 1971 ( verkauft )
Wartburg 311 QP
Ehemaliger

Benutzeravatar
 
Beiträge: 422
Themen: 17
Bilder: 12
Registriert: 8. September 2010 19:42
Wohnort: Gera
Alter: 39

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon Guesi » 8. September 2012 19:07

Tja, nun isses anders gekommen. MZ hat Insolvenz angemeldet.

http://www.mdr.de/nachrichten/insolvenz ... 417e7.html
GüSi

GüSi Motorradteile
http://www.guesi-motorradteile.de

Fuhrpark: diverse
Guesi

Benutzeravatar
 
Beiträge: 5378
Artikel: 2
Themen: 141
Registriert: 18. März 2006 07:39
Wohnort: Regensburg
Alter: 65

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon mecki » 8. September 2012 19:54

Irgendwie besteht das MZ-Forum aus lauter negativ eingestellten Personen. Immer wenn die Rede auf MZ kommt wird hier nur herumgelästert und jeder zweite kann es besser. Wir sollten mal umdenken und was positives schreiben und nicht alles niedermachen.Schliesslich ist das MZ-Forum groß und auch eine Art Meinungsbilder. Letztendlich setzten Wimmer und Waldmann ihr eigenes Geld ein. Die lesen hier bestimmt auch mit und es würde sie sicher freuen auch mal was poisitives zu lesen und nicht immer heruntergezogen zu werden.Ausserdem wenn ich richtig gelesen habe sind bei ihnen ca 40 Leute in Brot und Arbeit.
Gruß, Mecki
Südforumsmitglied

Fuhrpark: -
mecki
† 26.10.2013

Benutzeravatar
 
Beiträge: 2349
Themen: 35
Registriert: 20. Februar 2006 12:41
Wohnort: Stuttgart

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon ETZeStefan » 8. September 2012 20:48

mecki hat geschrieben:Irgendwie besteht das MZ-Forum aus lauter negativ eingestellten Personen. Immer wenn die Rede auf MZ kommt wird hier nur herumgelästert und jeder zweite kann es besser. Wir sollten mal umdenken und was positives schreiben und nicht alles niedermachen.Schliesslich ist das MZ-Forum groß und auch eine Art Meinungsbilder. Letztendlich setzten Wimmer und Waldmann ihr eigenes Geld ein. Die lesen hier bestimmt auch mit und es würde sie sicher freuen auch mal was poisitives zu lesen und nicht immer heruntergezogen zu werden.Ausserdem wenn ich richtig gelesen habe sind bei ihnen ca 40 Leute in Brot und Arbeit.
Gruß, Mecki


:gut: :gut: gemau so is es

Fuhrpark: MZ ETZ 251
ETZeStefan

 
Beiträge: 2615
Artikel: 1
Themen: 84
Bilder: 7
Registriert: 6. Oktober 2009 09:59
Wohnort: Wittichenau
Alter: 33

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon mzkay » 9. September 2012 11:35

der Herr Waldmann ist schon lange nicht mehr da

Fuhrpark: ETZ 251, 250,
MuZ 500 FW
MZ ETZ 251 Lastengespann
MuZ 500 Country
1000 SF
ES 175/1 (Luise)
MZ SM 125 / MZ SX 125
Baghira SM Bj 2008
ETZ 301
mzkay

Benutzeravatar
 
Beiträge: 3668
Themen: 107
Bilder: 6
Registriert: 25. Oktober 2007 16:42
Wohnort: Wermsdorf Sachsen

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon s.k. » 10. September 2012 12:14

http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/W ... 091102.php

Also mit Anträgen scheint es Herr WImmer nicht so zu haben.

Fuhrpark: MZ ETZ 250, MZ Baghira 660 Black Panther
"Verflossene": Simson S51, Kawasaki ZR-7, Kawasaki GPZ-305BD, Kawasaki KLX-250S
s.k.

Benutzeravatar
 
Beiträge: 107
Themen: 9
Bilder: 1
Registriert: 22. August 2010 19:43
Wohnort: im Rheinland im Exil
Alter: 48

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon halfdink » 10. September 2012 14:35

s.k. hat geschrieben:http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/W ... 091102.php

Also mit Anträgen scheint es Herr WImmer nicht so zu haben.


Weder mit Anträgen noch mit Fristen.

Mein Mitgefühl gilt den Mitarbeitern im Werk - eine solche Achterbahn der Gefühle zwischen Hoffen und Bangen, wie diese Menschen sie nicht erst seit März 2009 erleben müssen, gönnt man nicht einmal seinen Feinden! :cry:
wer später bremst, ist länger schnell ...

Fuhrpark: aktuell ohne Emme
halfdink

Benutzeravatar
 
Beiträge: 1
Registriert: 1. April 2009 16:50
Wohnort: Nidderau
Alter: 66

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon rums » 10. September 2012 15:44

Einfach nur peinlich:

Die Zusage für diese Finanzspritze war MZ zufolge prinzipiell bereits erteilt, dann aber - wegen fehlender Dokumente - zurückgezogen worden.

Fuhrpark: MZ Ts250/1 Gespann
rums

 
Beiträge: 62
Themen: 11
Registriert: 17. April 2009 15:31

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon alexander » 10. September 2012 16:08

Analog:

"Formel eins ist der Sport fuer Leute die nicht bis 2 zaehlen koennen."

Ich hoffe nur das Land hat diesem Diplomoekonomen keine Ausfallbuergschaft gegeben.

Vielleicht suchen die ja im Aufsichtsrat von BER noch jemand kompetenten.
Gruesse vonne Parkbank
Alexander

Schwalbe Bild
K3 ………...Bild
Speedake Bild

Fuhrpark: KR51/2, 1986; Peugeot Speedake 50, 1997; RV125 VanVan 2003
alexander

Benutzeravatar
------ Titel -------
Zeltphilosoph
 
Beiträge: 5632
Themen: 71
Bilder: 3
Registriert: 18. Februar 2006 14:26

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon s.k. » 11. September 2012 12:35

Wo wir gerade beim Rennsport sind: Das Racing-Team fällt jetzt erwartungsgemäß auch auseinander.
In Misano ersetzt di Meglio den verletzten Neukirchner und Finsterbusch tritt nun doch in RTG-Farben an.
http://www.motorsport-magazin.com/moto3 ... cing-.html
http://www.speedweek.de/Moto2/news/2787 ... rmany.html
Ich bin gespannt, ob di Meglio eine signifikant bessere Leistung als Max zeigt (womit man wohl rechnen muss) und vorallem wie sich das dann auf Max' weitere "Karriere" im GP-Sport auswirken wird.

Fuhrpark: MZ ETZ 250, MZ Baghira 660 Black Panther
"Verflossene": Simson S51, Kawasaki ZR-7, Kawasaki GPZ-305BD, Kawasaki KLX-250S
s.k.

Benutzeravatar
 
Beiträge: 107
Themen: 9
Bilder: 1
Registriert: 22. August 2010 19:43
Wohnort: im Rheinland im Exil
Alter: 48

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon MAHLI » 11. September 2012 19:52

s.k. hat geschrieben:Ich bin gespannt, ob di Meglio eine signifikant bessere Leistung als Max zeigt (womit man wohl rechnen muss) und vorallem wie sich das dann auf Max' weitere "Karriere" im GP-Sport auswirken wird.


Ich glaub das das nicht schwer fallen wird! Ich denke das Max´s Tage in der Moto 2 (egal in welchem Team) gezählt sind...
Mit Zweitaktgruß MAHLI...


"Tue niemandem etwas Gutes, dann wiederfährt Dir auch nichts Schlechtes..."

Fuhrpark: MZ ETZ 251, Honda CB 900 Hornet, Schwalbe (restaurierungsbedürftig), China-Quad (Baustelle) für Töchterchen, SEAT Ibiza FR 1.2TSI (Frauchen ihrer!), VW Tiguan 2.0TSI
MAHLI

Benutzeravatar
 
Beiträge: 482
Themen: 23
Bilder: 26
Registriert: 23. Mai 2008 23:01
Wohnort: Luckenau
Alter: 51

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon s.k. » 24. September 2012 17:15

MAHLI hat geschrieben:Ich denke das Max´s Tage in der Moto 2 (egal in welchem Team) gezählt sind...
So ist es gekommen. Auch wenn in Misano witterungsbedingt die Demütigung durch di Meglio (noch) ausblieb.
http://www.motorsport-magazin.com/moto2 ... -wege.html

Nachtrag:
Im Moment scheint es so, als ob Max 2013 wieder SBK fährt.
http://www.speedweek.de/Superbike/news/ ... ucati.html

Fuhrpark: MZ ETZ 250, MZ Baghira 660 Black Panther
"Verflossene": Simson S51, Kawasaki ZR-7, Kawasaki GPZ-305BD, Kawasaki KLX-250S
s.k.

Benutzeravatar
 
Beiträge: 107
Themen: 9
Bilder: 1
Registriert: 22. August 2010 19:43
Wohnort: im Rheinland im Exil
Alter: 48

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon s.k. » 1. Oktober 2012 12:28

Insolvenzverfahren eröffnet, noch besteht Hoffnung
http://www.mdr.de/sachsen/chemnitz/hoff ... mz100.html

Fuhrpark: MZ ETZ 250, MZ Baghira 660 Black Panther
"Verflossene": Simson S51, Kawasaki ZR-7, Kawasaki GPZ-305BD, Kawasaki KLX-250S
s.k.

Benutzeravatar
 
Beiträge: 107
Themen: 9
Bilder: 1
Registriert: 22. August 2010 19:43
Wohnort: im Rheinland im Exil
Alter: 48

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon Uwe und Karina » 3. Oktober 2012 10:52

Die MZ 125 SF mit variablem Ventilhub wurde gestern auf der Internationalen Motorrad-, Roller- und Fahrradmesse (INTERMOT) in Köln als Weltneuheit präsentiert.
Optisch ein feines kleines Motorrad – ohne Frage. Was die Technik kann, wird sich sicher noch heraus stellen, die neue Technologie wurde in Hohndorf bereits im mehrmonatigen Dauerbetrieb getestet.
Spannender ist eher die Frage, ob die derzeit insolvente Firma dieses Bike als Grundlage für den angestrebten Neustart der Motorradproduktion bei MZ ansehen kann. Denn Geschäftsführer Martin Wimmer muss neben neuer Technik und neuen Innovationen erneut frisches Geld in ausreichender Menge bei den Banken und /oder Investoren akquirieren und er hofft dies mit diesen Plänen zu erreichen…


125 SF
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Gruß Uwe und Karina



Mit 2 Taktern läuft's rund.

Fuhrpark: MZ ETZ 250 Bj.1987 ``Werner``
MZ/MUZ RT 125 ``Dornröschen`` Bj 2001 von Karina.
Uwe und Karina
Ehemaliger

Benutzeravatar
------ Titel -------
Mr. & Mrs. Schal
 
Beiträge: 2394
Themen: 56
Bilder: 9
Registriert: 11. Juni 2008 17:18
Wohnort: Hettstedt
Alter: 54
Skype: spartan14.10

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon MZ-Chopper » 3. Oktober 2012 11:25

na hoffen wir das der herr wimmer damit nur nicht wieder seine rennen finanzieren möchte
Goldbroilerbeauftragter 008
ETZ-Bananentanksympathisant

Fuhrpark: ETZ 251 (´89),
ETZ 125/ ehemals ETZ150 (´89) "Juniors -Feuerstuhl"

BMW R1200 GS (das Erbstück)
MZ-Chopper

Benutzeravatar
 
Beiträge: 4067
Themen: 58
Bilder: 14
Registriert: 16. Februar 2009 18:41
Wohnort: Blankenfelde-> am südlichen Zipfel des Speckgürtels
Alter: 54
Skype: mz-chopper

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon Zette » 3. Oktober 2012 12:08

Sieht ja gar net mal so schlecht aus,die Kleene :D !!!
Wenn sie denn wirklich so kommen würde,weil das Grün und Weiß ihr ziemlich gut steht !

Im Übrigen im Hintergrund der Insolvenz-Verwalter Herr Junker zu sehen (!).

Fuhrpark: MZ TS 150 Bj. 75 ,
Honda CBR 600 F
Zette

Benutzeravatar
 
Beiträge: 123
Themen: 25
Bilder: 7
Registriert: 16. September 2009 18:19
Wohnort: Gera
Alter: 51

Re: "Die neuen" MZ Motorenwerke Zschopau

Beitragvon Alfred » 3. Oktober 2012 12:56

Zette hat geschrieben:Im Übrigen im Hintergrund der Insolvenz-Verwalter Herr Junker zu sehen (!).

Der Herr ganz rechts mit Krawatte?

Fuhrpark: ><(((°>
Alfred

Benutzeravatar
 
Beiträge: 835
Themen: 24
Bilder: 1
Registriert: 27. September 2007 18:52
Wohnort: Hamburg
Alter: 44

VorherigeNächste

Zurück zu MZ 2009



Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 2 Gäste