loctite 638 - muffels Bastelnachmittag

[muffel]

Moin,

hat jemand,der halbwegs in der Nahe wohnt zufällig loctite 638 und möchte mir das Zeug mal borgen?
Zum Hintergrund, nachdem ich heute erfolgreich den neuen Hinterradantrieb mit Lagern versehen und eingebaut habe standen noch die Radlager auf dem Plan Leider sind die Lagersitze nicht mehr ganz neu, ich muss also kleben. Den genannten Kleber gibt es leider nicht im Baumarkt - Spezialgeschäte hatten halb sieben natürlich nicht mehr auf.
Also, wer helfen möchte einfach melden, ich hole den Kram ab und bringe natürlich auch wieder zurück.

Viele Grüße

Uwe

Zuletzt geändert von muffel am 10. Mai 2013 20:42, insgesamt 1-mal geändert.

[trabimotorrad]

Bei den BMW-Speichenrädern, da "lüngelt" der Lagersitz auch gerne aus Vor vielen Jahren, in den frühen 90ern, habe ich meinen Kegelrollenlagersitz deshalb mit dem grünen UHU-Plus eingeklebt und weil da richtig "Luft" war, mit 0,05mm Tolleranzband-Stückchen "ausgeblockt. Das hält bis heute = gute 100 000Km
(und bei der BMW R75/5 eines Freundes hält die gleiche Maßname über 200 000Km !!!)

[muffel]

Hmmm UHU hätte es im Baumarkt gegeben ...

[trabimotorrad]

Im Idealfall kann man die Festigkeit von dem grünen UHU-Plus verdoppeln, wenn man ihn bei 120 Grad aushärten lässt.
Also, wenn die Nabe noch nicht eingespeicht ist, "Mutti" zum Friseur schicken und....

[Rico]

Habe Loctite 638 hier (und Loctite 603), bin allerdings erst über Pfingsten wieder in der Nähe von Halle.
Abholen in Arnstadt wird wohl etwas weit weg sein.

[muffel]

Hallo Rico,

danke für das Angebot, Arnstadt ist tatsächlich etwas weit, da warte ich halt bis Freitag.

Uwe

[Maik80]

Loctite 401 hätte ich da, weiß aber nicht ob es für den Zweck taugt.

[TS-Jens]

Loctite 401 hätte ich da, weiß aber nicht ob es für den Zweck taugt.

[trabimotorrad]

Ich vergas noch zu erwähnen, das ich vor dem Einkleben mit dem grünen UHU-Plus dem Lagerausenring am Schleifbock ein bischen ein Profil gegeben habe und den ausgelüngelten Lagersitz mit dem Körner auch profiliert habe. Danacch natürlich die Klebeflächen SORGFÄLTIGST entfetten!!! So hat der Kleber genug Stellen, mit denen er sich verzahnen kann.

[schwalbenschorsch2]

640-er (retaining compound (Fügen Welle-Nabe)) kann ich Dir schenken ...
Ich würde es Dir auch schicken.

[muffel]

Moin,

heute habe ich es getan. Da Loctite bei den lokalen dealern nicht verfügbar war habe ich mich ür ein Produkt von Liqui Moly entschieden (nochmals danke für den Tip). Nach Studiumder Datenblätter sind die beiden Kleber vergleichbar.Also los gehts:

auf der Antriebsseite fiel das Lager ohne Hitzeeinwirkung von allein heraus

10052013227.jpg

auf der Bremsenseite musste normal angeheizt werden

10052013228.jpg

hier die Zutaten, als erstes Lager 2RSH,frisch aus der Kühltruhe

10052013230.jpg

der Superkleber, flüssig wie Sekundenkleber und shrekgrün

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was man nicht vergessen sollte, eine ungestauchte Abstandshülse, hier die heavy metal Ausführung,made by Didt ...

10052013229.jpg

Nun ging es los, die Lagersitze habe ich mit dem Dremel und einer kleinen Topfbürste grob gereinigt und dann mit Bremsenreiniger und einem sauberen Lappen entfettet. Danach habe ich das Ganze erwärmt. Zuerst habe ich das Lager in dem besseren Sitz montiert, den herausgequollenen Kleber abgewischt,Achse durch, Hülse eingefädelt und das zweite Lager mit Kleber beschmiert und in den Lagersitz geworfen. Nun noch den überschüssigen Kleister abgewischt und ab in die Ecke zum aushärten. Laut Datenblatt hat das Ganze morgen früh den Status "endfest" erreicht - ich bin gespannt. Sollte die Bastelei geklappt haben und der Mist halten werde ich wohl eine Kerze ür die deutsche chemische Industrie spenden und meiner seeligen Chemielehrerin Blumen ans Grab bringen ...
Für die,die jetzt schreien: "Alles Pfusch, das muss neu!", ich habe vor dieser Bastelei mal gegoogelt was in der Industrie alles mit solchen Leimen zusammen gepappt wird, danach war ich mir recht sicher, die zwei Lager in einem 130 kg Mopped sollten halten.

Viele Grüße

Uwe

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[FrankBTF]

Ich hätte auch helfen können.
Bitterfeld ist ja nicht weit weg.
Kann bei Würth einkaufen, oder Handelshof und noch einige Fachmärkte...

[muffel]

...Kann bei Würth einkaufen, oder Handelshof und noch einige Fachmärkte...

Gut zu wissen - für diese Aktion aber leider zu spät.

Uwe

[knut]

Laut Datenblatt hat das Ganze morgen früh den Status "endfest" erreicht - ich bin gespannt.

kannst ja die probefahrt nach mocherwitz machen , vormittags ist sogar der manitou mit hier

[TS-Jens]

ich habe vor dieser Bastelei mal gegoogelt was in der Industrie alles mit solchen Leimen zusammen gepappt wird, danach war ich mir recht sicher, die zwei Lager in einem 130 kg Mopped sollten halten.

Viele Grüße

Uwe

Das hebt!
Wir kleben auf Arbeit notfalls auch Lager in Getrieben fest wo 600PS drauf losgelassen werden.

[Fit]

638er hält auch die Lager einer 1000er MZ da wo sie hin sollen. Hatte die zusätzlich kurz nach dem Einsetzen (Einkleben) der Lager mit einer Gewindestange in die Sitze "gezogen" während des Aushärtens, um beim Montieren der Steckachse nicht das ausgehärtetet Gefüge zu zerreissen.

IMAG0070.jpg

[muffel]

Sagt mal, ihr Kleber Spezialisten, wie funktioniert denn so ein Fügekleber? Nach dem Datenblatt muss das Zeug jetzt endfest sein. Ich habe als Test einen Tropfen auf ein Stück Blech gekleckst - den konnte ich heute morgen immer noch mit einem Lappen weg wischen . Ist der Mist nun unter Druck ausgehärtet oder wie geht das?

Uwe

[Lorchen]

Das Zeug reagiert mit dem umliegenden Metall. Das trocknet nicht wie Duosan. Dein Testtropfen wird daher nicht fest.

[ElMatzo]

Die Kleber härten durch den Metallkontakt aus und der Spalt, in dem sich der Kleber befindet, darf nicht zu groß sein. Also das Metall ist der Aktivator und der Spalt muss klein sein, da die Kleber anaerob aushärten.
So ein Testklecks bringt nichts, da die Kleber nicht, wie die meisten Haushaltskleber, bei Sauerstoffkontakt härten, sondern sich genau gegenteilig verhalten.


Ich zu langsam, oder Lorchen zu schnell...

[muffel]

Das Zeug reagiert mit dem umliegenden Metall. Das trocknet nicht wie Duosan. Dein Testtropfen wird daher nicht fest.

Wieder was dazu gelernt, dann baue ich den Dreck jetzt zusammen.

[ElMatzo]

Hier wäre mal das Datenblatt zu Loctide 638. Auf der ersten Seite gehts gleich ums Aushärten. http://tds.loctite.com/tds5/docs/638-DE.PDF

[knut]

@muffel - nächste chance zur probefahrt : markleeberg agragelände, morgen früh (statt burgerschmiede)

[Lorchen]

Ich zu langsam, oder Lorchen zu schnell...

Das sagt Natascha auch immer, wenn ich mit ihr fertig bin.

[muffel]

So, kurzes update.
Die angebotene Testfahrt nach Leipzig klappte leider nicht, halb neun aufgestanden, nicht im Forum geschaut und doch zum goldenen Tempel gefahren . Naja, egal, das klappt noch mit der Fraktion aus dem Königreich.
Aber b.t.t. - gestern,nach der Montage bin ich die ersten 100 km gefahren,bei Nieselregen,aber egal. Das Ergebnis:keine Geräusche mehr aus Richtung Hinterrad.
Heute habe ich dann den Rest der Tankfüllung verheizt, Schräglagenorgien (im Kreisverkehr ...) und auch eine offroad Einlage. Immer noch keine Geräusche, die Lager sitzen bombenfest. . Das Produkt von Liqui Moly taugt also ebenfalls.
Gedanken habe ich mir allerdings über den einseitigen Verschleiß in der Nabe auf den letzten knapp 40000 km (da habe ich zuletzt die Radlager gewechselt) gemacht. Ein Indiz meine ich gefunden zu haben. Beim einschrauben der Steckachse musste ich den linken Kettenspanner etwas lockern damit das Gewinde griff - das war aber die letzten Male beim Reifenwechsel auch so, wo ich nach der Ursache suchen soll weiss ich momentan nicht. Diese Fehlersuche sehe ich allerdings mittelfristig, rein rechnerisch habe ich ja nun rund 40000 km Zeit.

Hier noch zwei Ansichten vom fertigen Machwerk:

11052013231.jpg

11052013232.jpg

Uwe

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[hiha]

Ich habe als Test einen Tropfen auf ein Stück Blech gekleckst - den konnte ich heute morgen immer noch mit einem Lappen weg wischen . Ist der Mist nun unter Druck ausgehärtet oder wie geht das?

"Anaerobes Aushärten" heisst, unter Luftabschluss. Drum ist das Flascherl auch nur halb bis dreiviertelt voll und aus Kunststoff, wo Luft durchdiffundieren kann. Zusätzlich gibts beeinflussende Vorgänge an (Metall)oberflächen, bei VA gehts z.B. langsamer, bei vielen Kunststoffen garnicht. Da wiederum hilft ein Aktivator, den man vorher einseitig auf die Fügeflächen aufsprüht oder pinselt.

Gruß
Hans

[muffel]

Es ist für mich als Laien schon verwunderlich was moderne Kleber leisten. Ich habe, ehrlich gesagt, nicht geglaubt,dass diese dünne grüne Plörre die Radlager zum halten bewegen kann.

Uwe

[ElMatzo]

Ein Professor, der sich mit Kunststoffen und all dem Gedöhns beschäftigt sagt immer er würde lieber in einem geklebten Flugzeug fliegen, als in einem genieteten.

[Hubert]

Ich habe beruflich sehr viel mit Klebern zu tun, Magnete auf verschiedene Metalle z.B. Bei unseren Test ist das dann meistens so das eher das Material ausbricht als der Kleber. Hubert

[NKing]

Hallo Meister des Klebens,

für alle die ein kleines Bisschen mehr wissen wollen - eine sehr informative Broschüre von "Quarks & Co": http://www.wdr.de/tv/quarks/global/pdf/kleben.pdf‎

@Elmatzo - hier etwas für Deinen Professor, auch aus der Broschüre: "Die Fokker F-27 war vor 40 Jahren ein Meilenstein beim Einsatz von Klebstoffen im Flugzeugbau. Und einige der Maschinen fliegen heute immer noch."

Insbesondere Kapitel 6 "Hochbelastbare Klebstoffe" intersessierte mich, als ich meinen undichten AWO Tank kleben musste. (Ich kann nicht schweißen ).

Beste haftende Grüße
Nils

[Rico]

Mein ins Motorgehäuse eingeklebtes rechtes Kurbelwellenlager vom S51 hält jetzt auch schon 15 Monate/1500 km.
(Loctite 603)

[Egon Damm]

Der Buchsen-und Lager-Befestigung Loctite 638 ist wirklich gut und hält. Wird an meinem Arbeitsplatz sehr oft angewendet.
Aber der Spalt darf wirklich die 0,25 mm nicht überschreiten. Die Aushärtezeit muss eingehalten werden Lieber etwas länger warten.

[hiha]

Genau, der Spalt muss stimmen, bzw darf das für das jeweilige Produkt maximal zugelassene Spaltmaß nicht überschreiten.
603 ist gut für kleine Spalten, also z.B. leicht lockere Lagersitze.
Bei Henkel (denen gehört Loctite mittlerweile) gibts Datenblätter für alle Fügekleber und Schraubensicherungen:
http://www.henkel.de/industrielle-anwen ... 0000000389

Gruß
Hans