Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hat die Nabe eigentlich zwei Trommeln?

Ein Update zur Jawaduplex in der MZ:

- Schwabeligen Verbindungsstift der beiden Nocken gegen eine Gewindestange ausgetauscht. Lässt sich nun nicht mehr per Hand verbiegen wie Knete.

- Gegenhalterhülse in die Alu-Bowdenzuglagerung der Bremse

So dürfte jetzt ingesamt weniger Kraft verloren gehen.

moin auch

ich überlege gerade ein ETZ Gespann rundum auf 16" Räder zu stellen
um das Ersatzrad rundum einbauen zu können soll es vorne eine Trommelbremse werden
und da bietet sich eine Duplex für das Vorderrad an

Frage
welche Duplex passt in die Bremstrommel einer TS/1 Hinterrad Felge ?

Von der Jawa, wenn die vorne passt, dann auch hinten.

Wäre nicht erst zu prüfen ob eine Hinterradnabe von der Breite in die Tele oder Schwinge passt.

Gruß Klaus

Das passt....

Klaus P. hat geschrieben:Von der Jawa, wenn die vorne passt, dann auch hinten.

Passt, wenn man eine Drehbank hat oder Zugang zu einer

Die Jawa passt nicht am Hinterrad den dann dreht die Falsch rum, bedeutet man hat zwei ablaufende Bremsbacken.

P-J hat geschrieben:Die Jawa passt nicht am Hinterrad den dann dreht die Falsch rum, bedeutet man hat zwei ablaufende Bremsbacken.

Stimmt nur teilweise

Recht hast du damit, dass die Jawabremse anderherum abläuft als die MZ-Bremse. Jawa-Duplex muss man in Fahrrichtung linksseitig einbauen um zwei auflaufende (bremsende) Backen zu haben. Allerdings genau andersherum als die MZ Vorderradbremse. Man muss vorne die Gabelholme vertauschen. Der Simplex von MZ ist die Einbauseite in Fahrrichtung egal, da es immer eine ablaufende und auflaufende Backe gibt bei Simplex.
Hinten ist Bremse bei MZ allerdings bereits in Fahrrichtung links eingebaut, also auf der richtigen Seite für die Jawabremse

starke136 hat geschrieben: Jawa-Duplex muss man in Fahrrichtung linksseitig einbauen um zwei auflaufende (bremsende) Backen zu haben.

Entschuldige , hab grad noch mal nachgesehen, du hast recht, die Jawa muss links also für die Hinterradbremse geeignet.

Aber nochmal zur Breite der Hiradnabe

mit den Mitnehmern, passt das tatsächlich in die Tele - Brücke ETZ ?
Ich könnte ja selbst messen, bin aber wg. Umzug z. Z. organisatorisch nicht in der Lage dazu.
Er will doch wie der Paul ein Rad für alle Achsen, wenn ich das richtig verstanden habe.

starke136 hat geschrieben:...Recht hast du damit, dass die Jawabremse anderherum abläuft als die MZ-Bremse. Jawa-Duplex muss man in Fahrrichtung linksseitig einbauen um zwei auflaufende (bremsende) Backen zu haben. Allerdings genau andersherum als die MZ Vorderradbremse..........

moin auch

eine 160er Jawa Duplex, na das ist doch mal eine Antwort
die Einbaurichtung linksgeht in Ordnung, denn die kann ich beliebig wählen
derweil die lila Zicke hat ne geschobene Schwinge hat
da wird es dann auch kein Problem geben, eine reaktionsfreie Bremsmomentabstützung am Gabelholm anzusetzen
das Aufstellmoment des schwingenfesten Bremssattel hat mir nie behagt


https://i.postimg.cc/d1WRh9nx/2018-11-1 ... llen-1.jpg

-- Hinzugefügt: 8. Januar 2020 09:04 --

Klaus P. hat geschrieben:Aber nochmal zur Breite der Hiradnabe

mit den Mitnehmern, passt das tatsächlich in die Tele - Brücke ETZ ?.....

moin auch

ich hab so einen Umbau schon mal gemacht
meine TS/1 hatte die allseits bekannte lame Dosendeckelbremse vorne
um der auf die Sprünge zu helfen hab ich eine Hinterrad Bremsankerplatte eine ETZ250 genommen
und den Anguß so weit runter gefeilt bis die von der Baubreite her in die TS/1 Gabel passte
eine neue Bremsmonmentabstützung zum Schutzblechhalter rauf, bestehend aus einem Flacheisen
da sitzt dann auch das Wiederlager für den Bremszug drauf
ein Kupplungszug einer Guzzi V1000SP
und schon war die Bremsleistung den wilden 19 PS angemessen
die Antriebsnocken laufen dann links und passen problemlos am Tauchrohr vorbei


https://i.postimg.cc/T1fj1YzC/festgefahren-von-vorn.jpg

ein Detailfoto habe ich leider nicht

-- Hinzugefügt: 8. Januar 2020 09:14 --

ich hab mir mal ne Jawa Duplex rausgesucht


https://i.ebayimg.com/images/g/sr8AAOSw ... -l1600.jpg

Quelle: https://www.ebay.de/itm/Jawa-CZ-350-Typ-634-Typ-472-Duplexbremse-Bremse-Duplex-vorne/174145488574?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649

gibt es die auch mit einer verschraubten Bremsmomentabstützung ?
ein M8er Bolzen würde die Sache vereinfachen

@ Klaus:
Hinterradnabe TS bzw das ganze Hinterrad passt auch in die Vorderradgabel der TS. Fahre ich jetzt auch so, um die Räder tauschen zu können zwecks Reifenabnutzung, Ersatzrad.

@Aynchel:

Genau diese Jawabremse habe ich auch.

Mit Drehmomentabstütze zum anschrauben kenne ich aber bisher keine.
Bei Jawa stützt sie sich über das Klötzchen am Gabelholm.
Ich habe in einen Hohlraum auf der Hinterseite ein Klötzchen eingeschweißt, Loch gebohrt und Gewinde rein geschitten für meine Drehmomentabstützung alla MZ mit einer 8.8er M8 Schraube. ( Siehe Bilder)

Wenn es diese wird, tausch unbedingt die Stange zwischen den beiden Bremshebel aus. Diese ist Butterweich und verzögert so enorm den Bremsvorgang, da sie sich erst dehnt bevor sie die Kraft ganz überträgt. Ich habe diese gegen eine 8.8er Gewindestange getauscht, welches das Ansprechverhalten der Bremse deutlich verbesserte.

Bremszug gibts passend bei Ostzweirad (der sogar passt) oder gängigen Jawahändlern. Backen fahre ich von EBC, ja die machen sogar Jawaduplex, für 23 Euro das Paar Das sind auch die ersten Backen mit dennen ich zufrieden bin.

-- Hinzugefügt: 8. Januar 2020 12:52 --

@ Starke,
hätte ich nicht gedacht,
die Bremse passt also auch rechts ?

@ Paul,
auch in die Aufnahme für die ES/2 Schwinge ?

@ Klaus:

Prinzipiel passt die Jawabremse beim Einbau in beide Seiten. Nur bei Einbau in Fahrtrichtung rechts bremst sie nicht, linke Seite bremst sie.

Also nichts für die ES/2, danke
und Gruß
Klaus

starke136 hat geschrieben:....... Genau diese Jawabremse habe ich auch.

Mit Drehmomentabstütze zum anschrauben kenne ich aber bisher keine.
Bei Jawa stützt sie sich über das Klötzchen am Gabelholm.
Ich habe in einen Hohlraum auf der Hinterseite ein Klötzchen eingeschweißt, Loch gebohrt und Gewinde rein geschitten für meine Drehmomentabstützung alla MZ mit einer 8.8er M8 Schraube. ( Siehe Bilder)

Wenn es diese wird, tausch unbedingt die Stange zwischen den beiden Bremshebel aus. Diese ist Butterweich und verzögert so enorm den Bremsvorgang, da sie sich erst dehnt bevor sie die Kraft ganz überträgt. Ich habe diese gegen eine 8.8er Gewindestange getauscht, welches das Ansprechverhalten der Bremse deutlich verbesserte.

Bremszug gibts passend bei Ostzweirad (der sogar passt) oder gängigen Jawahändlern. Backen fahre ich von EBC, ja die machen sogar Jawaduplex, für 23 Euro das Paar Das sind auch die ersten Backen mit dennen ich zufrieden bin.

-- Hinzugefügt: 8. Januar 2020 12:52 --

Danke für die handfesten Tipp, dass bringt mich schon mal ein Stück weiter

ich werde wohl ein Flacheisen als Hebel auf der Achse verschrauben der sich mit einem Klötzchen in der Mulde des Bremsdeckels abstützt und nach oben über den Trommelrand hinaussteht
von dort geht es dann per Gabelkopf - Zugstange M8 - Gabelkopf an eine verschweißte Lasche in den Gabelholm
damit bekomme ich die Bremse momentfrei

Klaus P. hat geschrieben:Also nichts für die ES/2, danke
und Gruß
Klaus

An der ES/2 müsste die Bremse ja nach rechts, Jawa ist für Linksbetrieb. Die Schwinge kannste auch nicht drehen, dann haste die Stossdämpferaufnahmen unten.

Rechne vorher mal nach, ob M8 reicht. Erscheint mir auf die schnelle etwas dünn.

Mit einer M6er Schraube kanste einen VW Käfer hochheben
Denn die bringt auf Zug 900kg
Die M8 wirste mit der ollen Trommel nicht zerreißen

Trotzdem macht es den Prüfer glücklich, eine Berechnung mit Sicherheitsfaktor zu sehen.

M6 ist bei nem Kumpel am S51 mit umgebautem Schaltgestänge mehrfach abgerissen.
An ner Bremse wirken sicher andere Kräfte.

Ich kann auch mit einem 30T Laster meinen Wocheneinkauf erledigen

Aynchel hat geschrieben:Mit einer M6er Schraube kanste einen VW Käfer hochheben
Denn die bringt auf Zug 900kg
Die M8 wirste mit der ollen Trommel nicht zerreißen

Nur geht es hier nicht um Zug- sondern eher um Scherkräfte.

...ich wäre da eher bei einer gefrästen Halteplatte, die den Mitnehmer der Ankerplatte umschließt, und die dann über eine M10 Zugstange mit Uniball-Gelenken (um Verspannungen von vornherein auszuschließen) am Schwingentragrohr angeschraubt wird...die Konstruktion mit der M8 Schraube durch die (wenn auch verstärkte) Ankerplatte mag ja noch für eine gemäßigt bewegte Oldtimer-Solomaschine klar gehen, aber, wenn ich das richtig verstanden habe, ist es für ein Gespann und der Fahrer ist Aynchel ...wäre mir zu haarig (die Konstruktion, nicht der Fahrer! ) und Begeisterung beim a.a.S. kann ich mir auch nicht vorstellen...

Hier mal die Lösung eines Freundes für die ES: Original Jawa Bremsgegenhalter für hinten verwendet, gefällt dem DEKRA Onkel gut. Der Schraubenschlüssel auf dem einen Bild soll nur die Aufgabenstellung verdeutlichen. Problem wurde dann einfach mit einer Schelle gelöst. Die ETZ Variante stammt von mir. Gegenhalter aus hochfestem Alu gefräst.

Der Gegenhalter an der Telegabel gefällt, der an der Schwinge ist aber genau das, was Aynchel nicht will: Die Momentabstützung an der Schwinge...sowas ist bei harten Bremsmanövern echt besch... zu fahren...

Wenn er den aber um 90° linksrum weiterdreht, dann kann er den auch mit seinen Zugstänglein anlenken.

Es kommt ja nicht nur auf die Größe der gewählten Schraube an, sondern auch auf ihre Festigkeitsklasse.

Ich bewege meine 300er TS sehr gerne einmal scharf, bisher hat die Konstruktion mit der Ankerplattenverstärkung gut gehalten bei der Duplex. Kontrolliert habe ich es am Anfang regelmäßig, da ich auch vorsichtig war.

@flotter3er: Richtig, hier ist der Belastungsfall eine Abscherung bei der Drehmomentstütze. Auch hier wird die Zugfestigkeit benötigt nur in Kombination mit dem Querschnitt des Kerndurchmessers der Schraube, weil hier dieser Querschnitt die belastete Fläche ist.

Zum Thema Eintragung: Mein Dekra man sagte, es ist weiterhin eine Trommelbremse, der Durchmesser ist auch gleich geblieben zur originalen Trommel und die "neue" Trommel stammt von einer Maschine mit mehr PS. Hier muss nichts eingetragen werden laut ihm.

@Mechanikus: Deine Lösung finde ich super! Hut ab.


Ich habe eine 8.8er M8 verbaut, man kann auch auf 10.9 gehen oder höher.
Verwendet man die originale Telegabel, ist die Grenze an der M8 Schraube am Telegabelholm. Da bringt eine M10 an der Ankerplatte nichts.
Im originalen TS Gespann mit Simplex/Telegabel hat die M8 gereicht.

Eine Duplex erzielt auch bei Weitem nicht das Bremsmoment einer Scheibenbremse. Man darf den zwei Backen keine Wunder zuschreiben, es ist und bleibt "nur" eine Trommelbremse.

Die Rechnung: (Achtung ich bin faul und erlaube mir zu Runden, also eher eine Überschlagsrechnung )

M8: Kerndurchmesser = 7,1mm, Schraube 8.8
S=7,1 x 3,14 = 22,3 mm²
Rm= 8*100 N/mm²
Re = 8*8*10 N/mm²

Abscherung:

F = σ zug * S (σ zug entspricht Rm Schraube)
F =800N/mm²*22,3 mm² = 17 840 N = 1784 kg = 1,7 t

Verformung:

F= σ zug * S (σ zug entspricht Re Schraube)
F = 640 N/mm²*22,3 mm² =14 272 N = 1427 kg = 1,2t

Also beginnt die M8 8.8 Schraube sich bei 1,2t Belastung zu verformen und würde abreisen bei 1,7 Belastung ( rund!)
Ich denke es hält
Wäre jetzt trotzdem noch interessant zu Wissen welches Moment die Bremse maximal erzeugen kann und beides inklusive Sicherheitsfaktor miteinander zu vergleichen.

seife hat geschrieben:Wenn er den aber um 90° linksrum weiterdreht, dann kann er den auch mit seinen Zugstänglein anlenken.

Jo, so in der Art meine ich...

g-spann hat geschrieben:...für ein Gespann und der Fahrer ist Aynchel ...wäre mir zu haarig ..

Ist der Ruf erst ruiniert ...

Hallo zusammen,
g-spann Gerd schrieb 'aber, wenn ich das richtig verstanden habe, ist es für ein Gespann und der Fahrer ist Aynchel ...wäre mir zu haarig (die Konstruktion, nicht der Fahrer! )'
'Haarig' ist die Kombination 'Konstruktion und Aynchel'! Wobei der selbst schon nicht an der Sicherheit sparen wird, da bin ich mir sicher!
Ansonsten bin ich der Haarigere von uns Beiden (bzw. in diesem Fall von uns Dreien):

Übrigens stehe ich auf einer Palette und die Beiden auf dem Boden ...

Noch eine ernsthafte Frage, weil ich das wirklich nicht weiß: hier wird teilweise von Hinterradschwingen geschrieben und Aynchel arbeitet an einer Vorderradschwinge. Ist das wirkungs- und festigkeitstechnisch gleich oder gibt es dabei Unterschiede zu beachten?

Schöne Grüße, Bambi

starke136 hat geschrieben:Wäre jetzt trotzdem noch interessant zu Wissen welches Moment die Bremse maximal erzeugen kann und beides inklusive Sicherheitsfaktor miteinander zu vergleichen.

Zur Berechnung würde ich annehmen, dass im Falle einer Bremsung nahezu das gesamte Fahrzeuggewicht auf dem Vorderrad liegt. Über den maximalen Reibkoeffizient zwischen Gummi und Straße kann man sich dann die maximal übertragbare Bremskraft errechnen und daraus das Bremsmoment.

Bambi hat geschrieben:Übrigens stehe ich auf einer Palette und die Beiden auf dem Boden ...

Ich hoffe das die dich getragen hat

Bambi hat geschrieben:.......Ansonsten bin ich der Haarigere von uns Beiden (bzw. in diesem Fall von uns Dreien)..........

herzlich Glückwunsch zum Geburtstag, Du langhariger Bombenleger


https://i.postimg.cc/jqZxsvHX/DR-BIG-Ba ... lder-6.jpg

Aynchel hat geschrieben: Du langhariger Bombenleger

Da steht der aber sicher auf der Fussraste Wie schlank der mal war. Ach Ja, der hat ja heute ....... Glühstrumpf!

Vielen Dank, Jungs!
Schöne Grüße, Bambi

moin auch

hat jemand eine Ahnung wo man diesen Hebel für die Bremsmomentabstützung her bekommt ?

download/file.php?id=299834&t=1

P-J hat geschrieben:

Aynchel hat geschrieben: Du langhariger Bombenleger

Da steht der aber sicher auf der Fussraste Wie schlank der mal war. Ach Ja, der hat ja heute ....... Glühstrumpf!

Jetzt weis ich wer Bambi ist. Wo wir auf der Veterama waren und Eichy und Schraubi über den Weg gelaufen sind... Ach ja und Güsi samt Philippe aus Fronkreich am roten Sprinter^^

Bambi der immer pleite ist.... so deine Worte^^.....??


Sorry für OT. Ich kann nur was zu Honda Dublex sinnvoll bei tragen....

Bambi hat einen roten Transit

So wird einem der Ruf ruiniert! Zum Glück geht es mir schon seit ein paar Jahren diesbezüglich besser ... wobei es jetzt bald in die echte Rente geht, mal sehen, wie das wird.
Antonov, mein Transit, war nicht auf der Veterama ...
Schöne Grüße, Bambi

rockebilly hat geschrieben: Wo wir auf der Veterama waren und Eichy und Schraubi über den Weg gelaufen sind.

Nene, das Jahr han wir Bambi nicht da getroffen.

Gehts hier um Duplex Bremsen oder ob der Kleinste den größten hat ??

Hallo liebe MZ Gemeinde,

ich trage mich schon seit Jahren mit dem Gedanken für die MZ Trommelbremsen eine Duplex Bremsankerplatte zu konstruieren. Jetzt durch die Corona Krise bin ich endlich dazu gekommen das Projekt auch zu verwirklichen. Ich hab ein CAD Modell erstellt, ein Modell anfertigen lassen und einige Teile abgießen lassen. Dann hat es noch einige Zeit gedauert bis ich die mechanische Bearbeitung in Angriff nehmen konnte, dazu mussten noch ein Satz Spannhülsen und diverse Bohrer und vor allem Reibahlen angeschafft werden. Als Nocken und Bremshebel kommen Teile vom Simson zum Einsatz und es gibt einen sogenannten Scherenzug, so wie das die BMW Duplexbremsen immer hatten. Damit könnte das ein zeitgenössischer Umbau sein und es ist sichergestellt, dass jeder Backen eine gleich große Bremskraft abbekommt.
Jetzt habe ich die Ankerplatte fertig und bereits in meiner Wald-ETZ150 getestet. Ich habe noch einige Gussteile da und könnte bei Bedarf noch weitere Teile nachgießen lassen. Wer Interesse hat, schreibt mir bitte eine PN.

Leider habe ich noch nicht herausgefunden wie man hier im Forum Bilder einfügt, wenn mir das jemand sagen kann, stelle ich noch die entsprechenden Bilder ein.

viele Grüße aus dem Erzgebirge

Der ES300/1 Fahrer

-- Hinzugefügt: 26. September 2020 12:55 --

Nachtrag:

Die Ankerplatte ist für die TS 250/1 projektiert, also für die 160 mm Trommeln und den kleineren Gabelabstand der TS (die ETZ hat 6 mm mehr, wegen der dort verbauten Scheibenbremse). Ich kann auch eine Version für die ETZ anfertigen (die Ankerplatte müsste an der Achse 3 mm breiter sein). Für die Zukunft ist auch eine Variante für ES / ETS und TS/0 geplant.
Ich habe die Möglichkeit den individuellen Verschleiß der Bremstrommeln zu berücksichtigen und den radialen Abstand der Lagerbolzen der Bremsbeläge um ein, zwei Zehntel zu erhöhen. Dazu muss die Bremstrommel aber möglichst genau ausgemessen werden.

Ich hätte Interesse daran Gerne ein paar Bilder dazu.
Ich fahre zurzeit die Jawaduplex in der TS.

Was sind deine Preisvorstellungen?

Porno?

Das Gussteil wurde:
. erst auf die Fräsmaschine gespannt
- zentriert
- die axiale Anlagefläche überfräst
- die Bohrungen mit dem NC Anbohrer angebohrt, gebohrt und ausgerieben

Anschließend auf die Drehmaschine gespannt
- der Außendurchmesser überdreht
- die innere Fläche am Außendurchmesser überdreht
- der innere Zapfen auf dem der Dichtring dreht überdreht
- die Axiale Fläche (Freidrehung) für die Nabe überdreht
- innen der Außendurchmesser für den Freigang der Nabe überdreht

Anschließend die Gewindebohrung für den Gegenhalter eingebracht und die Axiale Anlagefläche der Gegenhalterschraube überfräst

Saugeil, so wie es aber aussieht verwendest du die schwarzen Beläge. Die haben so einen schlechten Reibwert, das ich vermute du wirst enttäuscht sein. Aber dein Bremsdeckel mit den Verstrebungen ist schon supergeil.

-- Hinzugefügt: 26. Sep 2020, 19:15 --

Ich hatte letztens auch mal neue Backen eingebaut und überdreht. Super- Tragbild. Aber keine Bremswirkung.... Dann hab ich noch helle Beläge genommen, alte die noch so gingen. Und Wahnsinn, der Unterschied...
Wie gesagt, die dunklen Beläge liegen jetzt in der Ecke....
Aber mit dem Versatz der Nockenlöcher bei deiner Bremse, das versteh ich nicht so richtig....
Ich kenne zwar die BMW Bremsen, die haben aber einen sehr langen Hebel am Nocken und sind anders Konstruiert.

Deine Duplex für die ES sieht aber auch sehr gut aus! Sogar mit Schmiernippeln für beide Nocken!
Ich wollte ursprünglich auch die ES /0 Hebel nehmen, diese gibt es aber nicht in der Nachfertigung und ich wollte keine Originale zerstören.
Das die schwarzen Beläge nicht gut gehen ist mir neu, ich war bisher immer davon ausgegangen, dass der Reibwert bei den Belägen nur gering variiert.
Da stellt sich die Frage, welche Beläge sind denn nun die besten? Gibt es dafür einen Thread?

Ich nehm ne rechte, nen mir bitte Preis und Lieferdatum!
Beläge lass ich demnächst wieder fertigen, die bremsen, da kannste dir sicher sein.