Das MZ Forum für MZ Fahrer

Da die Bremse ja schon fertig eingebaut ist, mit den Simson- Hebeln, kannst du doch bestimmt schon sagen wie sie funktioniert. Das wäre ja extrem interessant.

Momentan ist bei EBAY- Kleinanzeigen auch eine MZ ES oder ETS oder auch 4-Gang TS Bremse drin. Original MZ Duplex. der Verkäufer möchte gern dem höchst- bietenden diese Bremse überlassen. Nach meiner Anfrage liegt das Höchstgebot bei 170€...Das ist schon ein Betrag, bei dem sich der Eigenbau lohnt. Aber vielleicht will ja jemand von euch zuschlagen?

ES-Rischi hat geschrieben: bei EBAY- Kleinanzeigen

Kannste das Verlinken? ich find die nicht.

Was bedeutet Original MZ- Duplex? Gabs das wirklich mal in Kleinserie von MZ?

Mechanikus hat geschrieben:Was bedeutet Original MZ- Duplex? Gabs das wirklich mal in Kleinserie von MZ?

ES gibt und gab keine Originale. Es gab einen Mann der ne Kleiserie in eignem Interesse gefertigt hat, Nissel hiess der. Das waren die Bremsankerplatten die Plug&Play in die MZ Räder passten. Wie viel es davon gab ist nicht bekannt. Zur Zeit werden, wenn das bei Ebay stimmt, 3Stk angeboten. Hab mir ein Limit gesetzt und das werde ich nicht Überschreiten.

Die Artikelnummer bei EBAY-Kleinanzeigen dieser Bremse ist:1564646015. Ich vermutete das das Modell irgendwie aus der MZ Fertigung kommt, da es schon mehrere in dieser Bauform gab und überall abgebildet wurden. Sicher wird es nur die besagte Kleinserie gewesen sein.

Der hat doch erst hier rumgefragt was das ist und auch gefragt was ist es euch Wert.
Wo ist der Fred ?

OK, das wusste ich nicht.

ES-Rischi hat geschrieben: Ich vermutete das das Modell irgendwie aus der MZ Fertigung kommt,

Hat nix mit dem MZ Werk zu tun.
Das ist die Platte die auch hier benannt wurde, Hab mein Maximalangebot abgegeben.

Da bin ich ja gespannt......
eigentlich müsste man nur mit der Bremsankerpatte zum CNC Fräser gehen und mal nach einem Preis fragen...
Bei EBAY hat mal einer für andere Motorradmodelle sowie Maico CNC gefräste Bremsankerplatten angeboten für Duplexbremsen. Diesen habe ich angeschrieben aber nie eine Antwort bekommen. Irgendwann geh ich das Tema noch mal an aber sicher wieder mit schweißen und bohren....

Original Serie gab es die nicht.
Ist meistens für den Rennsport entwickelt worden.
Nissl hat auch noch andere konzipiert und gebaut, auch auf Basis BK-Nabe.

ES-Rischi hat geschrieben:Da bin ich ja gespannt......
eigentlich müsste man nur mit der Bremsankerpatte zum CNC Fräser gehen und mal nach einem Preis fragen...
....

Frage: Hat jemand eine genaue masszeichnung von so eine platte?. Habe eine CNC fräse in der werkstatt und ist im moment wegen covid-lockdown zuhause, hätte auch gerne so einen. Bin von meine ES150 bremse wirklich nicht überzeugt .
Kleinserie wäre wohl auch möglich.

HMW hat geschrieben:Hat jemand eine genaue masszeichnung von so eine platte?.

Leider besitz ich nur ne Linke, bedeutet eine fürs Hinterrad. Die würde ich dir leihweise für die Wintermonate zur Verfügung stellen. Besser wäre ne rechte, mit 4 Kannt fürs Vorderrad. Da ich weis das hier welche sind sollte die sowas zur Ferfügung stellen. Für die die den 4 Kannt nicht brauchen, den kann man leicht und schnell wechdrehen, ist bei meiner auch so gemacht.

P-J hat geschrieben:

HMW hat geschrieben:Hat jemand eine genaue masszeichnung von so eine platte?.

Leider besitz ich nur ne Linke, bedeutet eine fürs Hinterrad. Die würde ich dir leihweise für die Wintermonate zur Verfügung stellen. Besser wäre ne rechte, mit 4 Kannt fürs Vorderrad. Da ich weis das hier welche sind sollte die sowas zur Ferfügung stellen. Für die die den 4 Kannt nicht brauchen, den kann man leicht und schnell wechdrehen, ist bei meiner auch so gemacht.

Ob rechts oder links bedutet wohl nur die zeichnung spiegelverkehrt zu programmieren oder liege ich da falsch? Abgesehen vom deckel selbts, kann man die anderen nötigen kleinteile fertig kaufen? hebel,bremsbacken und so?.

HMW hat geschrieben:spiegelverkehrt

Nein, dann wird Haltebolzen mit dem Drehbolzen vertauscht.

HMW hat geschrieben: nötigen kleinteile fertig kaufen?

Hebellage sind eigendlich die Bremshebel vom Seitenwagen. Der Kurze kann man, weil die vom Seitenwagen nicht so einfach zu bekommen sind aus dem Hinterradhebel bauen. Schwierig ists mit der Verbindungshebel mit Linksrechtsgewinde, die müssten gefertigt werden. Die Wellen wo die Hebel drauf sitzen sind MZ Hinterrad aber etwas beschnitten. Die sollten auch kein Problem darstellen.

Aber was Grundsätzliches. Keiner kauft sowas wenns über 100€ kostet und das wird den Rahmen sprengen.

Das Gussmodell vom Hrn. Nissel habe ich da...

Ich hätte ne gute Gießerei an der Hand...

P-J hat geschrieben:

HMW hat geschrieben:spiegelverkehrt

Nein, dann wird Haltebolzen mit dem Drehbolzen vertauscht.

eben nicht wenn es gespiegelt ist
mfg hermann

hermann27 hat geschrieben:eben nicht wenn es gespiegelt ist
mfg hermann

Das ganze basiert auf einem und immer dem gleichen Gussrohling. Auch die Dreherei und Fräserei ist immer gleich bis auf diese 4 Löcher. Ob ein Festbolzen rein kommt oder das Drehteil entscheidet über rechts oder links. Fürs Festteil ist ne ewas kleinere Bohrung norwendig.

nichts anderes wurde von hmw und mir mit dem spiegeln behauptet
mfg hermann

HMW hat geschrieben:

ES-Rischi hat geschrieben:Da bin ich ja gespannt......
eigentlich müsste man nur mit der Bremsankerpatte zum CNC Fräser gehen und mal nach einem Preis fragen...
....

Frage: Hat jemand eine genaue masszeichnung von so eine platte?. Habe eine CNC fräse in der werkstatt und ist im moment wegen covid-lockdown zuhause, hätte auch gerne so einen. Bin von meine ES150 bremse wirklich nicht überzeugt .
Kleinserie wäre wohl auch möglich.

Synes du ikke at dette er lidt for voldsomt til en ES 150 ???

Luzie hat geschrieben:

HMW hat geschrieben:
Frage: Hat jemand eine genaue masszeichnung von so eine platte?. Habe eine CNC fräse in der werkstatt und ist im moment wegen covid-lockdown zuhause, hätte auch gerne so einen. Bin von meine ES150 bremse wirklich nicht überzeugt .
Kleinserie wäre wohl auch möglich.

Synes du ikke at dette er lidt for voldsomt til en ES 150 ???

Nej, har også engang bygget skivebremse på en R51/3.

Mechanikus hat geschrieben:Ich hätte ne gute Gießerei an der Hand...

Ja, bin Gießer, ist bereits gegossen.
Fahren einige in der AWO und MZ-HB. Ich hab auch eine in der TS.
Geht sehr gut.

VG Peter

Hier scheint ja Bewegung rein zu kommen....Sehr schön....

Har jemand eine quelle für die Jawa-duplex kleinteile? Wenn die zu kaufen sind muss "nur" der deckel gefrässt werden. Habe kurs gegoogelt und dabei nur duplex-beläge gefunden bei ost2rad.

In der Bucht sind laufend Beläge und ganze Platten von Jawa.

Wenn man eine kleinserie anstreben würde wäre passende neuteile zu bevorzugen. Wenn es nur einen einzelnen für eigenbedarf gilt könnte das wohl gut genug sein. Habe gerade nachgesehen in der bucht und kleines gebot abgegeben.

Neuteile Dann müsste man die schon fertigen. Alles zu aufwendig und zu teuer. Alles was man aus dem Regal holen kann. Brensankerplatten von MZ gibts wie Sand am Meer. Hebel raus, passend machen und den Rest wechschmeissen. Wenn ich anfange in allen Ecke zu suchen find ich sicher 20 Stk. Da gibt sowieso keiner 5 € für.

Wenn man die MZ innereien benutzen möchte muss nocke und hebel bearbeitet werden und sie werden auch sehr wenig "fleisch" zwischen drehpunkt und nocke haben, die bilder von den Jawa duplex zeigt deutlich das die als duplex geplannt ist. Da wird deutlich mehr "fleisch" übrig. Wenn ich das für andere machen müsste wäre die nachbearbeitete teile die teureren weil mehr arbeit dabei.

HMW hat geschrieben:Wenn man die MZ innereien benutzen möchte muss nocke und hebel bearbeitet werden und sie werden auch sehr wenig "fleisch" zwischen drehpunkt und nocke haben, die bilder von den Jawa duplex zeigt deutlich das die als duplex geplannt ist. Da wird deutlich mehr "fleisch" übrig. Wenn ich das für andere machen müsste wäre die nachbearbeitete teile die teureren weil mehr arbeit dabei.

Klar, die Jawa hat kürzere Bremsbacken. Die Nissl Bremse fährt mit MZ Backen. Dadurch muss Umlenkpunkt und Bewegungspunkt näher aneinander. Trotz allem, beide haben sich bewährt.

Wenn man die Aufnahme der Bremsbacken so umgestaltet wie die bei Duplex üblicherweise aussehen (als Gabel), hätte man beitseitig etwa 3-4mm mehr Luft und könnte den Bremsschlüssel nahezu ohne Bearbeitung einbauen. Ein bißchen feilen geht immer, aber umschweissen? Mir persönlich würde eine Bremsankerplatte ohne alles für rechts (ES) reichen, wenn man alles mit Lagebeständen aus 1 oder2 alten bestückt, mit mittlerem Aufwand, bekommt.
Wie P-J schon schieb, mit Neuteilen würde es nur teuer werden und keiner würde es machen wollen, vorallem wenn man davon noch ein Zentner rumliegen hat.

madeinGDR hat geschrieben: Ein bißchen feilen geht immer, aber umschweissen?

Da gibts nix zu schweissen. Lediglich die Nocken muss verschmällert werden. Bei meiner wurde das recht radikal gemacht. Ich denke das da locker 3 mm mehr stehen bleiben können.
An sonsten gild es Hebel von der Beiwagenbremse zu beschaffen, davon hab ich z.B. nur einen auf Reserve. Hab aber ne Quelle wo ich welche herbekomm, für 5€ das Stück. Der Kurze Hebel sollte man aus Hinteradhebeln machen, Absägen, Runden, Lock bohren. Wie schon gesagt, die Verbindungsstange mit den Gabeln müssten gefertigt werden. Dann fehlen nur die Bolzen um die Gabeln an der Hebelage zu befestigen, das bekämmen wir sicher hin. Dann wäre da der Bowdenzug Gegenhalter, aber da seh ich auch kein nicht überwindbares Problem.
Das mittlere Bild wäre für Hinten, das letzte die Vorderradversion die sinvoller ist.

die gabelköpfe der gestänge sind normteile im maschinenbau,
die gibts in m5 /6 mit re und li gewinde zum bspl.
https://www.ebay.de/i/274395113131?chn= ... lfEALw_wcB

Hervorragend, ein Problem weniger.

Das Teil gibts auch fertig und aus Edelstahl.
Suchbegriff: " Wantenspanner M6 ".

Gruß Dirk

P-J hat geschrieben:

madeinGDR hat geschrieben: Ein bißchen feilen geht immer, aber umschweissen?

Da gibts nix zu schweissen.

Sieh dir mal bitte die Bilder von "MZ ES 300-1" an. Das sieht für mich aus als wen an den Bremsschlüssel geschweißt wurde, korrigiere mich bitte wenn du weist was es sonst sein könnt/ist ,ich bin für alles offen.
Und wie schon gesagt; für feilen/flexen bin ich zu haben, grad weil ja auch nur noch eine Seite benutzt werden würde.
Obwohl; wenn man die unbearbeitet einbauen könnte, könnte man die auch drehen und somit die Standzeit verdoppeln.

madeinGDR hat geschrieben:Sieh dir mal bitte die Bilder von "MZ ES 300-1" an.

Hab ich jetzt nicht gefunden Aber auch egal.

Überströmer hat geschrieben:Das Gussmodell vom Hrn. Nissel habe ich da...

Das müsste zu

Überströmer hat geschrieben:Ja, bin Gießer, ist bereits gegossen.

und der Abguss müsste

HMW hat geschrieben:Frage: Hat jemand eine genaue masszeichnung von so eine platte?. Habe eine CNC fräse in der werkstatt und ist im moment wegen covid-lockdown zuhause, hätte auch gerne so einen.

Zu dem müsste ich dann auch mein Original schicken, zur Massabnahme. Damit könnten die Grundplatten gefertigt weden. Wenn wir das hinbekommen würden wären ca 70% erledigt. Nu stellt sich halt die Frage wieviele davon herzustellen sind und wieviele Interesse dran haben und halt bereit wären einen noch unbekannten Preis zu zahlen. Wenn das Teil mal fixundfertig ist und mehr wie 150€ kostet brauchen wir garnicht erst anfangen. Vermutlich wird das eng. Ich bin nicht in der Lage sowas vorzufinazieren.

Hat mal jemand den Bremsweg verglichen mit der normalen Trommel und einer Scheibenbremse? Würde mich interessieren ...


Danke
Steffen

Altfranke hat geschrieben:Hat mal jemand den Bremsweg verglichen mit der normalen Trommel und einer Scheibenbremse? Würde mich interessieren ...

Ich weis nicht mehr wo das war aber ich hab mal nen Test bei Nässe gesehen wo die Scheibe sogar bei der Erstbremsung schlechte abgeschnitten hat wie ne Duplex weil der Wasserfilm auf der Scheibe erst weg musste. Eigendlich ist das einfach zu erklären. Die Bremse die den meisten Belag zum Reiben aufbringt, bei gleicher Kraftaufwendung, bremst am besten. Die Duplex ist teoretisch wegen der 2 auflaufenden Backen eine Art Bremskraftverstärkung. Problem bei Trommelbremsen allgemein, sie sind nicht in der Lage die entstehende Wärme so schnell abzuleiten wie ne Scheibe. Somit bremst die Scheibe beim 2ten schnell aufeinander erfolgender Testung immer besser. Vielleicht könnt ihr euch an die Trommelbremsen der Formel Autos im Vorkrieg erinnern. Riesengross und breit, um möglichst viel Belag reinzubekommen, und mit Kühlrippen aussen um die Wärme besser ableiten zu können.

... oder man fragt Jemanden, der sowas fährt. Thomas/Frosch hat ne 160er Honda - Duplex in seiner TS, Verbesserung wäre lt. ihm nur die geringere Handkraft.
VG
Siggi

siggi_f hat geschrieben: der sowas fährt

Ich fahr die 160er Nissl Bremse im Hinterrad meines Gespanns. Das ist schon bedeutens heftiger gegenüber der Serienbremse. Mangels Dublex vorn kann ich das nicht beurteilen aber das sind locker 30% mehr Bremskraft gegenüber der Simplex Bremse. Im Trockenen wird die Scheibenbremse immer gewinnen. Aber es ist ein Fortschrit und das kann ne MZ im Trommelbremsbereich bitter brauchen. Eigendlich dürfte ne MZ nichtmal hier fahren, dank Einigungsvertrag darf die das schon.Bereits in den 60er gabs ne Mindestbremsleistung und die hat keine MZ bis zum erscheinen der Scheibenbremse ereicht.

Hallo Gemeinde,

es ist ja interessant, dass sich doch einige für die Duplex-Bremse interessieren. Ich habe die zweite Bremsankerplatte fertig, sie ist teilweise auf der CNC von einem Freund entstanden. Es wurden Fräser mit abgerundeten Schneiden verwendet, um keine Kerbwirkung zu erzeugen. Die Ankerplatte ist aber für die TS/1 und ETZ mit Zugstrebe als Gegenhalter ausgelegt. Ich habe die Ankerplatte als Scherenzug ausgelegt, so wie das die alten BMW hatten. Dies hat den Vorteil, dass jeder Nocken die gleiche Bremskraft abbekommt. Die Seele des Bowdenzuges stützt sich am zweiten Hebel ab. Nachteil ist, dass der Winkel am einzelnen Nocken kleiner wird und dieser verlängert werden muss. Dies habe ich durch Aufschweißen eines Stückes Bandstahl erreicht. Mit ausreichend Schweißstrom ist das ganze durchgeschweißt.

Ich habe mittlerweile aber auch die Norm-Gabelhebel sowohl in Rechts-, als auch in Linksgewinde beschafft (verzinkt) und eine Gewindestange in rechts-linksgewinde Ausführung (auch verzinkt) auftreiben können. Falls Interesse besteht, kann ich ein neues Gussmodell für die ES anfertigen und dieses für Gestängebetätigung auslegen. Als Nocken werde ich wieder Simson Teile verwenden, da diese auch 12 mm Durchmesser haben und auch die richtige Länge bestzen.

Die Bilder der fertig montierten Bremsankerplatte finden sich eine Seite weiter vorn auf Seite 9 des Threads.

Wer Interesse hat, schreibt mir bitte eine PN.

Viele Grüße

ES 300-1

MZ ES 300-1 hat geschrieben:Hallo Gemeinde,

Sehr schön.
Das BMW System gefällt mir nicht, meine Meinung. Das kannst du auch anders, wie ich gelesen hab. Das zweite, es fehlt der 4 Kant zur Monentabstützung für ES und 32er TS Gabel. Auch das könntest du ändern. Dann kommt die alles überschatende Frage, was kostet die Welt? Da wir schon PM´s ausgetauscht haben weis ich den Preis, hab aber Verständnis wenn du den nicht öffendich machen willst.

Altfranke hat geschrieben:Hat mal jemand den Bremsweg verglichen mit der normalen Trommel und einer Scheibenbremse? Würde mich interessieren ...


Danke
Steffen

Habe ältere BMW's mit duplex probiert und die bremsen genau so wie scheibe, aber eben nur die ersten paar vollbremsungen. Die MZ simplex, vor allem 150mm ist da welten weg, im heutigen verkehr mit viele am handy eingeschlafene dosenfahrer nicht vertrauenserweckend.

HMW hat geschrieben:... im heutigen verkehr mit viele am handy eingeschlafene dosenfahrer nicht vertrauenserweckend.

Dafür gibt's ja mittlerweile den Notbremsassistenten....

HMW hat geschrieben:vor allem 150mm ist da welten weg

Nu stell dir mein ES Gespann vor, laut Papiere darf ich ne halbe Tonne (500Kg) zulässiges Gesammtgewicht, hu holler mal ne Bergrunter, mit 80 und das geht noch schneller und machen Vollbremsung mit 2,5 160mm Simplexbremsen, der Beiwagen bremmst nie so doll wie die anderen. Da bekommst du das kalte Grauen.

g-spann hat geschrieben: Notbremsassistenten....

Kann man sowas an ner MZ nachrüsten

Ich könnte noch ein neues Modell machen und dieses dann gleich für die Gestängebetätigung auslegen (etwas andere Position der Gegenhalter für die Nocken im Guss). Dann kommt noch die Fräsbearbeitung der Außenseite dazu (Bremsgegenhalter), da müsste ich mir neue Spannbacken machen, um die Ankerplatte so spannen zu können, das ist aber machbar.

Wichtig wäre aber, dass sich mindestens 5 Mann finden die Interesse an der Ankerplatte haben, sodass sich eine minimale Charge für die Gießerei ergibt.

Wer Interesse an einer solchen Duplex Bremsankerplatte für ES, ETS und TS/0 hat, schreibt mir bitte eine PN (Persönliche Nachricht).

Viele Grüße

ES 300-1

MZ ES 300-1 hat geschrieben:mindestens 5 Mann

Ich bin da definitv raus, tschuldige.

P-J hat geschrieben: Da bekommst du das kalte Grauen.

Ich hab da noch was elementar wichtiges zu MZ Bremsen vergessen. Egal wieviel Geld ihr in Duplex steckt, alles taug nix wenn ihr keine Radnaben mit geschlossenem Bremsring habt. Macht den Bremsring richtig sauber und nehmt ne Lupe, da seht ihr eine winzige Fuge im Bremsring, wenn das der Fall sein sollte bringst alles nix. Durch die Reibungswärme dehnt sich die Nabe extrem aus. Ich bin darauf gekommen wo ich nen Berg mit 80 runter bin und die Affen ne Insel vor den Ort gebaut haben und ein LKW und ein Trecker dahinter die Vorfahrt hatten. Die Nabe ging so auf das alle Speichen lose waren. Damit fängt "Bremsentuning" an.

P-J hat geschrieben:....Eigendlich dürfte ne MZ nichtmal hier fahren, dank Einigungsvertrag darf die das schon.Bereits in den 60er gabs ne Mindestbremsleistung und die hat keine MZ bis zum erscheinen der Scheibenbremse ereicht.

Und wie durften die Neckermann Modelle dann in der BRD betrieben werden vor dem Einigungsvertrag?

.....

der janne hat geschrieben:

P-J hat geschrieben:....Eigendlich dürfte ne MZ nichtmal hier fahren, dank Einigungsvertrag darf die das schon.Bereits in den 60er gabs ne Mindestbremsleistung und die hat keine MZ bis zum erscheinen der Scheibenbremse ereicht.

Und wie durften die Neckermann Modelle dann in der BRD betrieben werden vor dem Einigungsvertrag?

.....

Oder eine XT500?