Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo,

wird beim SuperElastik Seitenwagen eigentlich ein Ersatzrad mit unter den Kofferraum geschraubt ? Weil ich habe da auch ein Loch im Kofferraum drin. Auf einem Foto habe ich mal hinten ein Ersatzrad gesehen, aber auf vielen Fotos sehen ich keins.
Was ist jetzt Serie ?

Tschau
Christian

keins, alles selbsgebastelt

So weit mir bekannt haben die Boote alle das Loch oder wenigstens einen Vorstanzung. Wie die Originale Befestigung ist weis ich immer noch nicht, ich hab mir was selbst gebaut, vorallem so das kein Wasser in die Bremstrommel kommt und rostet. Da ich rundum Hinterräder verbaut hab machts 3 fach Sinn.

Das Loch dient als Wasserablauf.

So ist es und es war niemal vorgesehen da ein Ersatzrad ranzubaumeln...

Das vermute ich auch !!
Ob es als Wasserablauf fungieren soll k. A.
Ich habe mehrere dazu im Vorderteil eingebohrt.

Gruß Klaus

Klaus P. hat geschrieben:Das vermute ich auch !!
Ob es als Wasserablauf fungieren soll k. A.
Ich habe mehrere dazu im Vorderteil eingebohrt.

Gruß Klaus

Sinnig ist das.
Halt da wos rostet.
z.B. in Naehe der Befestigung fuer den vorderen Anschluss

--------------------------------

man kann natuerlich immer was aufruesten um nen Exspeditionsseitenwagen draus zu machen

- Traeger auf der Haube
. Kanisterhalter zw. Boot und Moep
- - - Klappstaten-/ oder Sandblechhalter gegenueber
- Radhalter unterm Kofferraum
- ...

nicht zu vergessen die Palme

Auf diese bringt mich einiges, wenn ich die sehe.

Gruß

Sicher, dass das nie für das Ersatzrad vorgesehen war?
Beim Lastenboot gibts das Loch nämlich auch, an der gleichen Stelle.
Und wieso im Kofferraum, der ja nun von oben absolut Wasserdicht ist, ein Wasserablauf in dieser Größe (immerhin ein 12 oder sogar 14er Loch) reinsoll, ist mir auch unklar. Vor allem mit der zusätzlichen Verstärkung. Es ist noch nichtmal die tiefste Stelle im Boot.
Von der Position ist das einfach zu perfekt als das das ein Zufall sein könnte.

Gruß,
Richard

Klaus P. hat geschrieben:Auf diese bringt mich einiges, wenn ich die sehe.

Gruß

In dem Alter noch so sportlich!

Chapeau!!


-- Hinzugefügt: 16.03.2014, 00:20 --

Richy hat geschrieben:Sicher, dass das nie für das Ersatzrad vorgesehen war? .. Gruß, Richard

Ne 100% sicher nicht.
Aber noch nirgendwo gesehen.
Weder beschrieben noch bebildert.
Und die 20ger Jahre waren vorbei.

alexander hat geschrieben:

Klaus P. hat geschrieben:Auf diese bringt mich einiges, wenn ich die sehe.

Gruß

In dem Alter noch so sportlich!

Chapeau!!

Ey, alter Hauptstädter, lass meinen Klaus in Ruhe...mit alten Schraubern Gebrechen Scherze treiben ist nicht nett, die behandelt man mit Respekt, klar?

alexander hat geschrieben:Das Loch dient als Wasserablauf.

Maddin1 hat geschrieben:So ist es und es war niemal vorgesehen da ein Ersatzrad ranzubaumeln...

Richy hat geschrieben:Sicher, dass das nie für das Ersatzrad vorgesehen war?
Beim Lastenboot gibts das Loch nämlich auch, an der gleichen Stelle.
Und wieso im Kofferraum, der ja nun von oben absolut Wasserdicht ist, ein Wasserablauf in dieser Größe (immerhin ein 12 oder sogar 14er Loch) reinsoll, ist mir auch unklar. Vor allem mit der zusätzlichen Verstärkung. Es ist noch nichtmal die tiefste Stelle im Boot.
Von der Position ist das einfach zu perfekt als das das ein Zufall sein könnte.

Ok, daß das Lastenboot das Loch auch hat ist interessant, auch die restlichen Argumente haben etwas.

Aber nun einmal die Gegenfrage: Hat schon jemand einen Originalprospekt oder Ersatzteilkatalog gesehen, wo dort ein Ersatzrad montiert/vorgesehen war?

Ich denke wenn das dort vorgesehen gewesen wäre gäbe es auch entsprechende Bilder - ich kenne die eigentlich nur von den Winterfahrern, die den sehr guten Winterschlapfen aufgrund weiter Anfahrten schonen wollen. Die "Verstärung" halte ich persönlich nicht wirklich für so verstärkt, irgendeine Art Träger würde ich dort dann schon erwarten. Überlegt habe ich mir das auch schon, wer kann der kann!

Shikamaru hat geschrieben:Aber nun einmal die Gegenfrage: Hat schon jemand einen Originalprospekt oder Ersatzteilkatalog gesehen, wo dort ein Ersatzrad montiert/vorgesehen war?

Das ist halt einfach eine undokumentierte Funktion. In der Software sagt man "easteregg" dazu.
Eine Verstärkung in Form der Sicke direkt neben dem Loch ist auch vorhanden.
Einen Wasserablauf hätte man wohl mit einem kleinen Loch in einer der vorderen Sicken und im Fußraum untergebracht.
Mein SW wurde ca. 6 Jahre lang im Freien geparkt, Wasser kam da nie rein. Auch beim Fahren nicht. Außer letztens in Form von Schnee bei einem Schneesturm.

Egal, wir werden es wohl nie erfahren, aber es ist definitiv die beste Stelle, ein Reserverad unterzubringen. Packt man es auf den Kofferraumdeckel, geht der nicht mehr richtig auf, besonders wenn noch jemand im SW sitzt. Vorne am SW winkt dann wieder der Schwerpunkt. Bliebe noch aufrecht stehend zwischen Motorrad und Seitenwagen, aber da ist eine aufwändige Halterung vonnöten, sofern man nicht den Seitengepäckträger verwenden will.

Gruß,
Richard

Shikamaru hat geschrieben:.... Ok, daß das Lastenboot das Loch auch hat ist interessant, auch die restlichen Argumente haben etwas. ..

Dito, ert mal (s.u.)

Shikamaru hat geschrieben: ... Aber nun einmal die Gegenfrage: Hat schon jemand einen Originalprospekt oder Ersatzteilkatalog gesehen, wo dort ein Ersatzrad montiert/vorgesehen war? ...

Nein

Shikamaru hat geschrieben:....Ich denke wenn das dort vorgesehen gewesen wäre gäbe es auch entsprechende Bilder ...

Denke ich auch

Shikamaru hat geschrieben: ... Die "Verstärung" halte ich persönlich nicht wirklich für so verstärkt, irgendeine Art Träger würde ich dort dann schon erwarten. ...

Welche Verstaerkung?
Man meint doch nicht die Sicken damits Bleche nicht flattert??
Verstaerkung wuerde ich das auch nicht nennen.

-- Hinzugefügt: 16.03.2014, 08:34 --

g-spann hat geschrieben:

alexander hat geschrieben:

Klaus P. hat geschrieben:Auf diese bringt mich einiges, wenn ich die sehe.

Gruß

In dem Alter noch so sportlich!

Chapeau!!

Ey, alter Hauptstädter, lass meinen Klaus in Ruhe...mit alten Schraubern Gebrechen Scherze treiben ist nicht nett, die behandelt man mit Respekt, klar?

Lachen lockert die Gesichtsmuskeln, will ihn also weiter jung und geschmeidig halten.
Auch oben rum.

alexander hat geschrieben:Welche Verstaerkung?
Man meint doch nicht die Sicken damits Bleche nicht flattert??
Verstaerkung wuerde ich das auch nicht nennen.

Um das Loch drumrum ist eine Blechdoppelung. Und die Sicke ist schon stark genug, um als kleiner Träger durchzugehen.
Alles in allem ist das stabil genug, um weit mehr als ein einzelnes Rad dort ranzuhängen.

Gruß,
Richard

Als Wasserablauf ist das Loch devinitiv an der falschen Stelle, die tiefste Stelle ist unter dem Sitz also weiter vorn.

Richy hat geschrieben:

alexander hat geschrieben: Welche Verstaerkung? ...

Um das Loch drumrum ist eine Blechdoppelung. Und die Sicke ist schon stark genug, um als kleiner Träger durchzugehen.
Alles in allem ist das stabil genug, um weit mehr als ein einzelnes Rad dort ranzuhängen.

Gruß,
Richard

Ah, war bei mir weitgehend auf-/ weggefault und hat ne Glasmatte bekommen

Wo willst du damit hin ?

Ich würde überhaupt kein Ersatzrad mitnehmen,
es sei denn ich hätte 3 gleiche Räder am Gespann montiert.
Auf ner großen Tour halt Flickzeug, Pumpe und Montierhebel mitnehmen, wenn Platz ist, evtl. Ersatzschlauch(-äuche).

Ein komplettes Hinterrad ist schneller getauscht als geflickt, das kann man dann ja abends gemütlich am Lagerfeuer erledigen. Und man kann das Beiwagenrad auch tauschen, dem ist die Nabe ja auch egal. Beim Vorderrad bleibt halt nur die Bastelei übrig (außer man bekommt eine Hinterradnabe irgendwie in die Telegabel gewuzelt). Immerhin zwei Räder schnell auswechselbar.

Shikamaru hat geschrieben:Ein komplettes Hinterrad ist schneller getauscht als geflickt, das kann man dann ja abends gemütlich am Lagerfeuer erledigen.

Ok,

am Lagerfeuer würde es tatsächlich so lange dauern, das sich das Tauschen eher lohnt ,
es sei denn bei Flutlicht .
Aber im Ernst wie oft hat man denn ne Panne ?
Einen neuen Schlauch einziehen dauert wieviel länger als ein Radwechsel ?

Vorn wäre ein Wasserablauf sinnlos. Durch die Gummimatte kann da nichts ablaufen. Die muss man selbst entfernen und alles wegditschen. Wasser bildet sich dort vor Allem, wenn man vergisst das Verdeck bei Regen zu schließen. Bei mir haben auch sehr gern Kinder im Beiwagen gespielt. Ich habe es einfach geduldet, habe den Beiwagen aber nicht nur ein Mal trocken legen müssen.

Das Loch war nie als Ersatzradaufnahme verwendet wurden. Ich vermute das hatte fertigungstechnische Gründe, ähnlich des Lochs auf dem Kotflügel der TS und ETZ. Immerhin wurde der BW erst komplett montiert und dann erst lackiert. Man sieht es an den Schrauben und an der Grundierung unter den Blechdopplungen. Außer auf einem Gestell hängend kann man so ein großes Teil nicht am Stück lackieren.

Gruß
Robert

In den offiziellen Dokumenten und auf Werbebilder habe ich auch noch nie ein Ersatzrad an dieser Stelle gesehen.

Robert K. G. hat geschrieben:Das Loch war nie als Ersatzradaufnahme verwendet wurden. Ich vermute das hatte fertigungstechnische Gründe, ähnlich des Lochs auf dem Kotflügel der TS und ETZ. Immerhin wurde der BW erst komplett montiert und dann erst lackiert. Man sieht es an den Schrauben und an der Grundierung unter den Blechdopplungen. Außer auf einem Gestell hängend kann man so ein großes Teil nicht am Stück lackieren.

Bleibt immernoch die Frage, warum dort extra ein zweites Blech aufgepunktet wurde. Wenns nur zum Aufhängen war, wäre das nicht nötig gewesen.
Und beim Lastenboot war zumindest beim Michi ein passendes Loch im Holzboden und der SW war nagelneu.

Gruß,
Richard

Hier kommt das Ersatzrad hin:



Das hat Vorteile:

Richy hat geschrieben:

Robert K. G. hat geschrieben:Das Loch war nie als Ersatzradaufnahme verwendet wurden. Ich vermute das hatte fertigungstechnische Gründe, ähnlich des Lochs auf dem Kotflügel der TS und ETZ. Immerhin wurde der BW erst komplett montiert und dann erst lackiert. Man sieht es an den Schrauben und an der Grundierung unter den Blechdopplungen. Außer auf einem Gestell hängend kann man so ein großes Teil nicht am Stück lackieren.

Bleibt immernoch die Frage, warum dort extra ein zweites Blech aufgepunktet wurde. Wenns nur zum Aufhängen war, wäre das nicht nötig gewesen.
Und beim Lastenboot war zumindest beim Michi ein passendes Loch im Holzboden und der SW war nagelneu.

Gruß,
Richard

Es ist eben doch nötig wenn sich nichts verziehen soll. Das ist nur ganz normales Blech. Das würde nach innen oder außen ohne Verstärkung unter der eigenen Last wegknicken.

Gruß
Robert

Robert K. G. hat geschrieben:

Richy hat geschrieben:Und beim Lastenboot war zumindest beim Michi ein passendes Loch im Holzboden und der SW war nagelneu.

Es ist eben doch nötig wenn sich nichts verziehen soll. Das ist nur ganz normales Blech. Das würde nach innen oder außen ohne Verstärkung unter der eigenen Last wegknicken.

Und das Loch im Lastenboot ist damit auch erklärt? Da haben ja wohl den Holzboden nicht mitlackiert, oder?

Shikamaru hat geschrieben:

Robert K. G. hat geschrieben:

Richy hat geschrieben:Und beim Lastenboot war zumindest beim Michi ein passendes Loch im Holzboden und der SW war nagelneu.

Es ist eben doch nötig wenn sich nichts verziehen soll. Das ist nur ganz normales Blech. Das würde nach innen oder außen ohne Verstärkung unter der eigenen Last wegknicken.

Und das Loch im Lastenboot ist damit auch erklärt? Da haben ja wohl den Holzboden nicht mitlackiert, oder?

Nee, aber die Blechteile.

Gruß
Robert

Hallo,

ich fahre mein "Ersatzrad" zwischen Seitenwagen und Maschine spazieren. Besser Hinterrad-Tauschrad, denn da ist die Schneestolle drauf. Die ist dafür da, wenns mit dem 15" im Schnee nicht mehr weitergeht oder wenn man auf Berge will, wo der Weg hin Schneegarantie hat . Das Rad ist am Seitenwagen befestigt. Da ich z.Z. im Büro bin nur grad das Foto. Wenn gewünscht kann ich heute abend mal mehr Fotos voms Janzen machen. Aufwändig gemacht ist die Halterung eigentlich nicht.

Ich habe früher auch das Ersatzrad unter dem Seitenwagen in dem omionösen Loch aufgehängt. Da sifft das Rad aber immer fürchterlich ein. Das Ersatzrad so zwischen Boot und Maschine habe ich jetzt schon seit Mitte der 1980er und mittlerweile am dritten Gespann.



Schöne Grüße

Rainer

Kann sein, dass das Loch für sowas da war, aber ich kann mir nur schwer vorstellen, wie die Boote im ganzen nach unten hängend lackiert wurden, das is doch sowas von besch***en...mh, wird wohl ewig ein Rätsel bleiben.

Wir haben bei uns noch ein 3mm Blech verbaut,




im Fall wir wollen doch wieder ein Ersatzrad drunter hängen...Bild mit Rad hab ich grad keins, ist in dem anderen Fred...aber sieht auch garnicht so schlecht aus wenn da nen Rad drunter hängt...aber das ist ja Geschmackssache.
Ohne der Verstärkung wackelt das schon ganz schön unten rum und dem original Blechle tut das sicher nicht gut.

gibt es denn Keinen Menschen mehr, der damals bei MZ beschäftigt war? um das Loch aufzuklären?
Auch "alte Händler" von früheren Jahren sind die nicht auch im MZ Forum?

Die Frage habe ich mir auch schon gestellt, damit die genau in diesen Thread finden paßt aber IMHO der Titel nicht wirklich.

Etzitus hat geschrieben:Hallo,...... Aufwändig gemacht ist die Halterung eigentlich nicht. .... Schöne Grüße Rainer

Aber dafuer det schoene Boot geloechert.

alexander hat geschrieben:Aber dafuer det schoene Boot geloechert.

Genau. Denn erstens ist es mein Fahrzeug und zweitens baue ich das so um wie ich es haben will. Und wenn dafür Löcher im Blech sein müssen, so what...
Ja, ja, da stirbt unwiederbringliches Kulturgut...

Schöne Grüße

Rainer

Tja, nun sind die Löcher drin
Alternativ würde das Ersatzrad bestimmt auch auf den rechten Seitengepäckträger passen

PS. Wenn es ungünstig läuft habe ich 3 verschiedene Naben am Gespann
Für welches Rad sollte ich mich dann entscheiden

Zum Thema Loch:

In jedem Auto, zumindest was ein Ersatzrad im Kofferraum hat - sind Löcher im Boden

Etzitus hat geschrieben:

alexander hat geschrieben:Aber dafuer det schoene Boot geloechert.

Genau. Denn erstens ist es mein Fahrzeug und zweitens baue ich das so um wie ich es haben will. Und wenn dafür Löcher im Blech sein müssen, so what...
Ja, ja, da stirbt unwiederbringliches Kulturgut...

Schöne Grüße

Rainer

Aber...in einiger Zeit taucht es hier dann unter der Rubrik "Zeitgenössische Umbauten" auf...

Svidhurr hat geschrieben:Zum Thema Loch: In jedem Auto, zumindest was ein Ersatzrad im Kofferraum hat - sind Löcher im Boden

Es macht IMHO durchaus einen Unterschied ob das Ersatzrad im Kofferraum recht großflächig in einer Mulde aufliegt und dort im Regelfall an einem Gewindebolzen fixiert ist, es außen, wie dann üblich, in einem Korb montiert ist der auch mehr als nur einen Lastpunkt hat oder ob das Rad nur mittig an einer Steckachse unten am Blechle baumelt wo die Last dann nur an einem kleinen Punkt angreift. Oder?

Mahlzeit. Also ich würde mich Richy These anschließen das das E- Rad sehrwohl da unten angetütelt wird.

Warum... die Lochumrandung ist verstärkt. Bei PKW´s mit Res.-rad im Kofferraum ist das ein einfaches Loch mit einem Gummistopfen. Um wirksam Regenwasser abzuleiten müße das Loch in einer der Vertiefungen im SW Boden gebohrt sein und bräuchte auch keinen verstärkten Rand. Würde dann auch Sinn machen.
Aber so wie es ist Blödsinn als Wasserablauf. Das Wasser müßte mehr als 1-2mm im Seitenwagen stehen bevor es den Rand der verstärkten Stelle überläuft.

Auf größeren Ausflügen hatte ich mein E Rad auch da unten drann. Das Rad war mit einer Steckachse am SW Boden verschraubt und eine linke Radnabenabdeckung vom Vorderrad verteilte im Seitenwagen etwas die Last.

Ich halte es auch für eine waage These, dass dort planmäßig ein Reserverad unterzubringen war.

1) ich die konstruktive Ausbildung viel zu schwach. Es mag zwar halten, aber wenn man dort keine Blechunterlage aus wenigstens 10 x 10 cm 2er Blech einsetzt, ist das echt wackelig. so haben die früher nicht gebaut. Das hätte schließlich tausende Kilometer und Jahre halten sollen. Und dafür nur eine angepunktete Scheibe???

2) wer konnte sich denn ein komplettes zweites Rad hinlegen, wenn man auch einen Schlauch tauschen kann im Notfall.


Um diese Teile (die Boote) effektiv lackieren zu können, ich gehe jetzt mal von manueller Lackierung aus, musste das Teil an einer Vorrichtung befestigt werden, sodass man in einem Arbeitsgang von überall rankommt. Es im besten Fall sogar drehen kann.
Das ist eine kurzzeitige Belastung an diesem Punkt, die Stelle kann zum Schluss nachgearbeitet werden.

-- Hinzugefügt: 17. März 2014 15:06 --

Selbst beim Tauchlackieren braucht man eine Aufhängung. Oder man benötigt eine Ein- oder Auslauföffnung

Wenn das Loch für Montagezwecke dient, warum ist da kein Stöpsel drin

Zur Kofferraumbelueftung.
Damit kein Kondeswasser entstehen kann was dann auf die obligatorische Seitenwagenzusatzbatterie troepfeln und die muehevoll blankierten Kontakte gruenbespanen kann.
Seit Pannenspray brauchts echt kein Reserverad.

Lieber die maessige Zuladung fuer wesentliches nutzen

Ich hab einen Nabendeckel dafür gebastelt der vollflächig aufliegt und für die Bremstrommel einen Kunsttoffdeckel für 150mm Abfluusrohre der wunderbar in die 160er Trommel passt reinsteckt. Die Unterboden hab ich nicht verstärkt. Da ich rundum Hinterradnaben fahre passt das Reseverad überall. Seit dem ich das hab hatte ich keine Platten mehr, Murppy.

Die Lösung vom Etzitus gefällt mir immernoch am Besten, aber bei mir geht das nicht an der ES (Werkzeugkasten dort montiert) und bei der Rotax eigentlich auch nicht (Auspuff wird weit heißer als 100°C und ist recht groß).

Das Ersatzrad liegt bei mir übrigens vollflächig mit der Reifenflanke auf, eine Kippbewegung auf das Befestigungsloch ist damit ausgeschlossen.

Gruß,
Richard

alexander hat geschrieben:Zur Kofferraumbelueftung.
Damit kein Kondeswasser entstehen kann was dann auf die obligatorische Seitenwagenzusatzbatterie troepfeln und die muehevoll blankierten Kontakte gruenbespanen kann.
Seit Pannenspray brauchts echt kein Reserverad.

Lieber die maessige Zuladung fuer wesentliches nutzen

Stimmt, das ist auch ne gute idee, man könnte einen Tank aus dem Kofferraum machen und das Loch mit einem Hahn versehen...um das göttliche Gesöff zu zapfen

Hallo zusammen !

Ich saniere mir über den Winter mein TS-Gespann.
Frage zur Halterung Ersatzrad: gab es eine "offizielle" Befestigung bzw. Ort am Gespann ? Kofferraumdeckel ?

Dorthin soll meins eigentlich nicht, und deswegen hier die Frage: hat jemand ein Foto von der Befestigung an der Zugmaschine, zwischen TS und Beiwagen ?
Wie ist das konstruiert ?

Danke
Markus

Moin,
wenn du mich fragst,
macht eine Befestigung unter dem Kofferraum am meisten Sinn.
Aber in der Praxis nur, wenn alle drei Räder gleich groß und unter einander austauschbar sind !

Ja, Danke, aber dort will ich es nicht haben.
Meine drei Räder werden auch nicht die gleiche Dimension haben.

Ich frage, weil ich im Netz verschiedentlich Fotos von der Befestigung zwischen TS und BW gesehen habe.

Wie die Originale Befestigung unter dem Boot ist weis ich auch nicht. Meine Art hab ich hier, weiter vorne, beschrieben.

Bruehlbass hat geschrieben:Meine drei Räder werden auch nicht die gleiche Dimension haben.

Ob ES oder anderes Modell, das wäre durchaus möglich gleiche Dimensionen und Naben herzustellen, kein Hexenwerk wenn man keinen Scheibenbremse am Vorderrad haben will.

Bruehlbass hat geschrieben:Frage zur Halterung Ersatzrad: gab es eine "offizielle" Befestigung bzw. Ort am Gespann ?

Nein.
Alles, was Du hier im Thread siehst, sind individuelle Bastellösungen einzelner Foristi.

eine offizielle Lösung gab es nie. Man sollte auch beachten daß die Bleche bzw. Scharniere nicht allzu stabil sind, mit bisschen Pech reisst man sich da das Rad nach einiger Zeit wieder raus. Ich habe einen Seitenwagen der hat unten ein entsprechendes ausgefranstes Loch

Sinnvoller wären 2 Montierhebel und 1 Ersatzschlauch (sieht natürlich nicht so martialisch aus)

ea2873 hat geschrieben:Sinnvoller wären 2 Montierhebel und 1 Ersatzschlauch (sieht natürlich nicht so martialisch aus)

Du wirst lachen, hab ich bei mir im BW rumfliegen. Inklusive Luftpumpe und Flickzeug.