Das MZ Forum für MZ Fahrer

nen Schlauch vernünftig zu montieren????
Oder gits nur noch Schrott??
Mußte eben wieder zum Auto greifen!
Folgendes, seid Umbau meiner hufu ETZ zur Winter-Stoppel-Alltags-"Schlampe" vor ca. 1,5 Jahren hab ich jetzt den 4ten Schlauch gekillt. Immer mit dem selben Schadensbild, Ventil am Hinterrad ausgerissen. Auch bei Kumpies TS die ich vorletzen Winter neu gemacht hab, hab ich das schon 1x durch.
???????????
Langsam frag ich mich ob das an mir liegt, wo bei ich damit in den letzten 15 Jahren nie Probleme hatte. Wenn Reifen einmal drauf waren blieben die das bis kein Profil mehr da war und der Schlauch kam wieder rein.

1.Schaden mit ca. 20 Jahre altem Pneumant...OK der war alt.
2.Schaden mit neuem Vee Rubber....der war vlt. zu billig und das Ventil etwas zu fest angezogen.
3.Schaden mit neuem Metzler vom Reifendienst aufgezogen...da hatten die Spinner ne 2te Übermurfmutter in der Felge montieret. Gehört ja wohl nicht so.
3,5ter Schaden (an Kumpies TS) mit neuem Conti....??????
4.Schaden mit neuem Heidenauer....????

Das kann doch fast nicht sein, oder?

Hab jetzt noch nen verstärkten Heidenauer-Cross-Schlach zu Hause, aber eh der rauf kommt wollt ich mal nach Tipps fragen.
Evtl. kann ich ja was besser machen, oder mache etwas grundlegendes falsch. Wobei geht das?????

Das ich es auch kann beweisen aber die Uschi und meine TS, da gibts die Probleme nicht...die fahr ich aber auch weniger.

Hast du die Mutter von aussen festgezogen?

Alk hat geschrieben:3.Schaden mit neuem Metzler vom Reifendienst auf gezogen...da hatten die Spinner ne 2te Übermurfmutter in der Felge montieret. Gehört ja wohl nicht so.

Wohl doch.
Mal so, mal so.

Wenn der Schlauch mitsamt Decke auf der Felge rutschen kann....? Vermeide es mal die kleine Schraube gegen die Felge zu drehen und drehe sie zum Kontern hoch gegen das Ventil...damit kannst du sehen ob dein Schlauch wandert und rechtzeitig reagieren. Schraubst du sie gegen die Felge wird der Ventileinsatz wieder getötet....

Ich habs noch nicht geschafft, irgendein Ventil abzureißen. Allerdings nehme ich soviel Talkum, dass man seine eigenen Hände in der entstehenden Staubwolke nicht mehr sieht und kontere mit der Mutter immer nur die Ventilkappe

smokiebrandy hat geschrieben:Wenn der Schlauch mitsamt Decke auf der Felge rutschen kann....? Vermeide es mal die kleine Schraube gegen die Felge zu drehen und drehe sie zum Kontern hoch gegen das Ventil...damit kannst du sehen ob dein Schlauch wandert und rechtzeitig reagieren. Schraubst du sie gegen die Felge wird der Ventileinsatz wieder getötet....

Menno, wollte das rauskitzeln...

Lass mich doch auch mal was Schlaues sagen...

Mit welchem Reifendruck fährst du?
Wurde bei der Reifenmontage Gleitmittel an der Felgenschulter verwendet? Wenn ja welches?

Nee das mach ich seid Schaden 2 schon ganz bewußt nicht mehr.
Immer nur noch hand lau bis zur Felge und dann 2mm zurück.
Als ich heut früh mal den Mantel zur Seite gedrückt habe um nachzusehen stand das Ventil und der Sitz (Loch wo es im Schlauch sein sollte) schön auf einander.

Ihr meint die Mutti garnicht fest ziehen?? Kann ich versuchen. Aber das is dann auch nicht im Sinn des Erfinders, oder?

TeEs hat geschrieben:Mit welchem Reifendruck fährst du?
Wurde bei der Reibfenmontage Gleitmittel an der Felgenschulter verwendet? Wenn ja welches?

Fiel mir auch grad ein, Montage- oder Nutzerfehler

Alk hat geschrieben:Ihr meint die Mutti garnicht fest ziehen?? Kann ich versuchen. Aber das is dann auch nicht im Sinn des Erfinders, oder?

Ja das meinen sie und du solltest es mal ausprobieren. Ist allerdings eine ähnliche Grundsatzdiskussion wie das richtige Mischverhältnis vom Öl. Ich habe seit ich Moped fahre noch nie ein Ventil ausgerissen, und das ist auch schon eine ganze Weile. Wahrscheinlich wussten die Schläuche nicht, das sie kaputtgehen müssen, wenn die Mutter angedreht ist Was die neueren Schläuche angeht habe ich zu wenig Erfahrung, da kann ich eher sagen das die Ventile nicht ausreißen, wenn man ein Motorrad 4-5 mal im Jahr 3 m in der Garage schiebt

OK das mit der Mutti wird probiert!

Gleitmittel JA!!!!!....das is tatsächlich was das sich bei mir in den letzen Jahren geändert hat. Hab ich früher nie gemacht. Mach ich seid ich nen Mantel mal beim Aufziehen zerrissen hab. Etwa 2 Jahre her das paßt.
Seid dem nehm ich Fitwasser (Seifenlauge für die nicht Ossis). Ich weiß noch irgendwo hab auch mal im Schweiße meines Angesichtes Silikonspray rauf getan, weil wirklich nix ging und das grad zur hand war. Kann aber nicht mehr sagen ob das die ETZ war. Bei der Häufung der Schäden aber wahrscheinlich.

Und nun, abwaschen mit ??? Bremsenreiniger??

Ich nutze Reifenmontagegel von Polo (manchmal sehr viel, gerade beim Berliner) und Talkum vorher in den Mantel schön verteilen. Bisher nie Probleme. Beriner Simson, MZ in 16 und 18" alles kein Thema. Schlauch meist Heidenau. Aber auch mein VeeRubber hielt 3 Jahre bis ich ihn einfach mit getauscht habe

Meine Reifen (Fahrrad oder mopete) werden innen mit Talkum versehen u die Schläuche aussen. Zur Montageerleichterung kommt Gummipflegespray auf die Reifenschultern. Die Mutter am Ventil dient nur der Montageerleichterung u kann eigentlich wieder entfernt werden, sobald der Reifen anständig sitzt. Mach ich aber nich, da ich sie sonst beim nächsten mal nich wiederfinden würde Also wird damit die Staubschutzkappe gekontert. Ein ausgerissenes Ventil hab ich selber nur ein Mal gehabt. Da hätte ich die Mutter mit ner Zange angeknallt u zu wenig Luft drauf... Is bestimmt 24 Jahre her u damit verjährt

Gruss

Mutschy

Druck fahr ich um 2,5 bar.

Also Talkum nehm ich auch immer, wenn grad nicht zur Hand (Gehwegreparatur), hab ich immer den alten Schlauch aufgeschnitten (is ja reichlich Talkum drinne) und damit den neuen eingerieben.
Ich werd dann mal alles demontieren, und Felge und Mantel abwaschen...mir vorher das richtige Gleitmittel besorgen und wieder alles montieren.
Ich hoffe dann is mal Ruhe.

Fahr doch einfach in eine Reifenbude und erbettle dir etwas von ihrer schmatze, die haben doch reichlich davon

Also das Silikonspray würde ich bei den Ursachen vermutlich auf Nr. 1 der Ursachenliste setzen, sofern es bei diesem Raeifen verwendet wurde

Wir werden sehen.
Wenigsten war ich diesmal nicht wieder 40-50km von zu Hause weg, sondern das muß auf den letzen Metern gestern vorm Abstellen passier sein.
Glück im Unglück!

Spricht was gegen Bremsenreiniger zum waschen?

Die Mutter soll ja nur das Verschwinden vom Ventil im Loch bei der Montage verhindern. Als Flutschi empfiehlt sich alles, was irgendwie wasserlöslich ist - das kann Duschgel sein, Shampoo, Gleitgel...

Letzteres trocknet nach einer Weile einfach ein ohne beim nächsten Regen wieder zu schmieren
Kann man auch noch bei der Pulsuhr verwenden, oder, oder...
Nur keins auf Silikonbasis für langen Spaß verwenden !

Alk hat geschrieben:.....Also Talkum nehm ich auch immer, wenn grad nicht zur Hand (Gehwegreparatur), hab ich immer den alten Schlauch aufgeschnitten (is ja reichlich Talkum drinne) und damit den neuen eingerieben......

Wie kommt Talkum in den Schlauch? - ich will noch lernen.

Frag das den Hersteller, ich kann nur sagen, da ist welches.

"das kann Duschgel sein, Shampoo, Gleitgel..." dann wäre ja gegen die Fit-variante nix einzuwenden?

Ich weiß ja nicht wie dein Bremsverhalten ist. Vielleicht hast du einen Enduroreifen drauf und bist viel im Gelände unterwegs. Der zerrt ganz schön auf der Felge bei hartem Bremseinsatz. Das macht der Schlauch nicht lange mit. Hatte noch nie solche Probleme.

MfG Günter

Ja Heidenauer Stollen mit M+S Kennung sind montiert. Für erbammungslosen Einsatz auf allen Untergründen und bei jedem Wetter hab ich die ja extra umgefrimelt. Gesternabend ca. 2km vor meiner Haustüre hab ich z.B. über ne Baustelle abgekürzt, also Schotterpiste und 2 minimale Sprünge waren dabei.
Kann gut sein das die Belastund da was größer ist. Aber da gibt´s doch ganz andere Eduristen hier, da halten die Schläuche ja auch und die fahren so weit ich mich auskenne oft mit sehr wenig Luft.
Evtl. kann da einer seinen Senf zu geben. Montieren Enduristen die Reifen anders?

Jepp, mit Reifenhaltern nämlich...

Mit Fitwasser den Wulst benetzen funzt bei mir seit Jahren super. Mit dem Talkum bin ich nicht sparsam und wandernde Schläuche hatte ich bisher nur einmal bei der ETZ250. Da war allerdings auch ein "Schlauchlos"-Bridgestone BT45 montiert. der ist gewandert wie nix gutes und hat durch die verrippte Oberfläche innen jedesmal den Schlauch mitgenommen.

Wenn deine Reifen ebenfalls Tubeless sind würde ich diese in Verdacht nehmen.
Aber ich schätze mal Heidenauer hast du als K41 Tubetype.

Versuch mal mit dem Talkum nicht sparsam zu sein. In dem du Talkumreste aus alten Schläuchen extrahierst bist du es nämlich! Reifen innen und Schlauch aussen schön gleichmässig einreiben bis zusätzliches Talkum abperlt.
Ich denke hier liegt der Hund begraben.
Talkum am besten aus der Apotheke für Babys, Ich hab noch ne halbe Dose Friedensware vom Opa u versuche mit dem Wind und ohne viel Einatmen zu verteilen.
Die Mutter nicht fest gegen die Felge kontern, im besten falle gegen die Ventilkappe. Ich selbst fahre die Mutter lose gegen die Felge gedreht, um kein Spritzwasser in die Felge zu bekommen. solange man sie nicht fest dreht kann das Ventil sich auch ein wenig schräg stellen.
Wenn man regelmässig kontrolliert merkt man ein wandern rechtzeitig.

Aha, danke.
Das ist Neuland für mich. Kannste das mal kurz erläutern? Bilder hab ich gefunden aber wie funktionierts und wie wird montiert?
Meine die Reifenhalter.

Mehr Talkum, wird versucht. Normalerweise puder ich da auch ordentlich mas in den Mantel. Nur wenn man eben liegen bleibt 50km von z.H. und glücklicher weise nen Schlauch im Gepäck hat oder ein Anwohner/Passant... einem freundlicherweise zum nächsten Mopedshop und zurück kutschiert (schon was her, aber man war ich damals froh mein Simi wieder flott zu kriegen), dann mach ich die Schlitzermethode.

Hallo,

mmmhhh, ich fahre seit über 30 Jahren MZ und so etwas hatte ich noch nicht. Den Schlauch beim montieren durchgekniffen =hatte ich öfter, nen abgerissenes Ventil noch nie. Ich montiere nach wie vor ohne Gleitmittel, mache nur Talkum in den Mantel und fahre den vorgeschriebenen Luftdruck. Die Mutter wird dabei seit Jahren handfest gegen die Felge geschraubt. Habe damit keine Probleme, weder auf der Straßen- noch auf der Geländebereifung. Die Schläuche halten im Schnitt mind. 3-4 Reifenwechsel aus, also wenigstens 6-8 Jahre.

herzlichst

MZ-Oldi

wenn nichts anderes dagegen spricht motiere ohne Gleitmittel. Ich habe bis jetzt alle Reifen so montiert und nur einmal ein Problem mit wanderndem Reifen gehabt. Ursache war aber Luftdruck unter 1,5 bar.

PS: Der Hinweis, die Mutter gegen die Staubkappe zu kontern, stammt laut ENTE original von Continental!!

Alk hat geschrieben:Aha, danke.
Das ist Neuland für mich. Kannste das mal kurz erläutern? Bilder hab ich gefunden aber wie funktionierts und wie wird montiert?
Meine die Reifenhalter.

Dann schau mal hier.
Ob diese Dinger nun an einer MZ, mit der man mal über einen Schotterweg fährt zwingend notwendig sind weiss ich nicht.

Uwe

Nein, sind sie nicht...was m.M. nach notwendig ist, ist der Verzicht auf silikonhaltige Gleitmittel bei der Montage von Reifen...
Es gibt im Fachhandel für Lackierer Silikonentferner, was der allerdings mit Reifen anstellt, weiss ich nicht...

Ich danke für die rege Diskusion, ja das Silikon ist dann wohl der Übeltäter bzw. ICH.
Was soll ich sagen: Es war Winter, der Reifen hart und ich am Ende meiner Geduld...MIST!
Werd mein glück mal mit Silikonentferner versuchen.

Hallo,

Sili-Entferner macht mit den Reifen absolut nix, kann man dafür nehmen.Ansonsten wären die lackierten Flächen beim Lacker ja auch in Gefahr. ( ich arbeite seit Jahren als Lacker und benutze das Zeug täglich)

herzlichst

MZ-Oldi

Gut zu wissen, merci...

meine Erfahrung:

Reifen/Rad in die Sonne legen (warm werden lassen) erleichtert die Sache erheblich. z.T. braucht man dann gar keine Montiereisen mehr.

Spüli - ist kein Problem - selbst im Gespann. Mir ist da noch kein Reifen auf der Felge gerutscht.

Ventilmutter - ist klar - gegen die Kappe drehen. Da sieht man auf einen Blick, ob da was wandert.

Gewandert (=schiefe Ventile) ist mir nur passiert, wenn ich nicht auf den Luftdruck geachtet habe

habe ein extra stück seife (mittlerweile mit ner Kante drin), damit streiche ich über felge und reifen. flutscht gut und macht keine Probleme. Fit geht natürlich auch.

kutt hat geschrieben:meine Erfahrung:

Reifen/Rad in die Sonne legen (warm werden lassen) erleichtert die Sache erheblich. z.T. braucht man dann gar keine Montiereisen mehr.

Spüli - ist kein Problem - selbst im Gespann. Mir ist da noch kein Reifen auf der Felge gerutscht.

Ventilmutter - ist klar - gegen die Kappe drehen. Da sieht man auf einen Blick, ob da was wandert.

Gewandert (=schiefe Ventile) ist mir nur passiert, wenn ich nicht auf den Luftdruck geachtet habe

Ja genau, noch genug Talkum mit rein und fertsch.
Das mit dem in die Sonne legen klingt auch gut, beim nächsten mal teste ich das auch mal.

Gruß, Martin

schleeTS hat geschrieben:

kutt hat geschrieben:meine Erfahrung:

Reifen/Rad in die Sonne legen (warm werden lassen) erleichtert die Sache erheblich. z.T. braucht man dann gar keine Montiereisen mehr.

Spüli - ist kein Problem - selbst im Gespann. Mir ist da noch kein Reifen auf der Felge gerutscht.

Ventilmutter - ist klar - gegen die Kappe drehen. Da sieht man auf einen Blick, ob da was wandert.

Gewandert (=schiefe Ventile) ist mir nur passiert, wenn ich nicht auf den Luftdruck geachtet habe

Ja genau, noch genug Talkum mit rein und fertsch.
Das mit dem in die Sonne legen klingt auch gut, beim nächsten mal teste ich das auch mal.

Gruß, Martin

Talkum hatte ich vergessen ... stimmt ...da nehm ich auch immer genug

Was habt ihr denn Erfahrungen mit geringem Reifendruck, ab dem der Mantel auf der Felge rutscht? Also wirklich eigene Erfahrungen, kein Hörensagen oder Stammtisch-Erlebnisberichte

Ich hatte schon zeitweilig um die 1,0 bar, und der Mantel ist trotzdem noch nicht auf der Felge gerutscht (Betrieb im Straßenverkehr).

Zum Aufziehen Decke in die Sonne oder warme Stube und Rad in den Keller. Der Unterschied machts.

MfG Günter

Hallo,

also zu niedrigen Luftdruck merke ich nur am ganz miserablen Fahrverhalten. Die Karre geht dann in Kurven vollkommen unerwartet in alle möglichen Richtungen. Der Reifen ist dabei aber noch nie gewandert.

herzlichst

Mz-Oldi

...dafür braucht man ja auch Leistung am Hinterrad...

Hallo!

Also ich hab bei der BK auch schon mal das Ventil im hinteren Schlauch abgerissen,
war ebenso eindeutig wegen zu geringem Luftdruck.

Beruflich hab ich jetzt überwiegend mit elektrischen Lastenfahrrädern zu tun.
Da gibt es das Problem auch, wegen zu geringem Luftdruck, das liegt aber an den kräftigen Scheibenbremsen.
Man sieht ja, in welche Richtung die Kraft wirkt, bzw. wie der Reifen gewandert ist,
wenn das Ventil schräg aus der Felge steht.

Bei den Fahrrädern gibt es dazu das Problem, dass die neuen Reifen aus dem Herstellungsprozess manchmal übelst mit Silikon-Trennmittel vollgesaut sind.
Nach einigen Problemen habe ich mir angewöhnt, die Felgen und Reifen an den Kontaktstellen mit Bremsenreiniger abzuwischen.
Das hat geholfen.
Auch montiere ich die Fahrradreifen immer trocken.

Beim Motorrad, wenn es schwer geht, würde ich Reifenmontagepaste aus der KFZ-Werkstatt empfehlen,
die ist genau für den Zweck hergestellt, und trocknet nach einer Stunde ein.

Jo, Silikon ist echt Gift.
Mit zu wenig Luftdruck fahren kommt mir nicht in die Tüte. Stehen bei mir die Karren mehr als 2 Wochen still wird kontrolliert. Vor allem bei der S51 mit zu geringem Druck merkt man das so extrem, unter 1,0. fehlt die Leistung und die Kurvenlage wird beschissen anders, denk ich.

Gruß, Martin

Hi!

Das mit der Luft halten ist auch eine Frage der Schläuche.

Ich hab hinten noch den DDR-Schlauch drin, der hält paar Monate,
vorn ist es ein Metzler, den muss ich aller vier Wochen nachpumpen.

Resumé:
Mantel und Felge hab ich ordentlich entfettet und alles wieder montiert. Mir gleich Montagepaste besorgt...kleinste Abpackung 3kg...das reicht wohl bis ans Ende meiner Mopedtage
Das Ventil hab ich nicht mehr gekontert bisher ist noch keine Bewegung auszumachen...hab mir aber zusätzlich vorgenommen den Luftdruck öfter zu prüfen.
Sonst gabs nur Luft wenn die Fuhre schwammig lief. Evtl. reicht das ja als Präventivmaßnahme.

Servus

Montagepaste gibts auch beim Radlhändler von Schwalbe, in handlichen Größen.
http://www.bike-discount.de/de/kaufen/s ... luid-30843

Oder bei den üblichen Verdächtigen (Polo, Louis) für 3,99 die Tube.

die 3kg kamen nur 6,50€!

Darf ich mal ganz naiv fragen, was gegen Silikon spricht? Ich schmiere meine Felgenschulter schon immer mit Silikonpaste ein und dann flutscht der Reifen.