Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hey Leute, bräucht eure Hilfe!

Und zwar bin ich dran, meine TS250/1 auf Scheibenbremse umzubauen.
Habe mir dazu einige Sachen besortg und frisch gemacht:

-komplette ETZ Gabel (habe sie überholt und Wilbers Feder rein gemacht)

-Brembo Bremssattel (gebraucht gekauft in der Bucht als P2 F08 N vorne links) den Typ zweifel ich ggf. an,
weil der Sattel Gewinde hat an den Befestigungspunkten

-neue Brembo Beläge explizit für den P2 F08 N Sattel, die auch exakt die Maße haben, wie die alten Beläge die in dem von mir gekauften Sattel drinne waren
https://www.stein-dinse.biz/product_inf ... ucts_id=36

-Grimeca: Radnabe, Bremsscheibe, Handbremspumpe

-Speichensatz 177mm (Nabe wurde auf Felge mittig eingespeicht)

-Felge 18x1,60

-Steckachse original von meiner TS250/1

-und 2 Distanzbuchsen von Zweirad-Schubert
https://www.zweirad-schubert.de/de/dist ... nks-vr-etz
https://www.zweirad-schubert.de/de/dist ... -vr-sb-etz

Jetzt zum Problem:
Distanzbuchsen passen gut rein, aber wenn ich die Achse anziehen will, drückt sich die Gabel unten leicht zusammen (ca.:1cm).
Kommt mir so vor, als müssten die Buchsen länger sein. Das Rad steht aber zwichen den Holem schön mittig.
Desweiteren läuft mit die Bremsscheibe sehr viel zu nahe am Holm vorbei, da ist zwichen der Bremsscheibenschraube und Holm nicht mal mehr 1mm Platz.
Und jetzt das größte Problem, die Sattelanschlagpunkte und die Befestigung für den Sattel am Holm stehen sich genau gegenüber, so bekomm ich den Sattel auf keinen Fall fest.
Und was noch komisch ist, der Sattel hat Gewinde und die Holme auch, was ist da Richtig und was Flasch?

Was mir dazu einfällt: Der Abstand der Gabelrohre ist bei der ETZ etwas größer als bei der TS. Festgelegt wird das durch die Gabelbrücken. Ich denke, das ist dein Problem, du hast sozusagen die Bremse für eine ETZ umgebaut.

Die Frage ist aber auch, weshalb an der Aufnahme für den Sattel ein Gewinde ist. Eigentlich ist es doch nur im Sattel. Vieleicht liegt ja hier der eigentliche Fehler.

Holm mit Gewinde kenne ich auch nicht...Nachbau?

Und das sich das Ganze unten 1cm zusammen zieht darf auch nicht sein...

Es gibt im Netz Bilder von von innen und von aussen angeschlagenen Bremssätteln, sowohl mit Grimeca-, als auch mit MZ-Nabe...scheint es also öfter mal gegeben zu haben...war mir auch nicht klar...

Hab mir jetz Alu Rohr mit Innendurchmesser 16mm bestellt, werde mir selber Distanzbuchsen fertigen.
Der Salltel muss (in meinem Fall) am Holm Innen angeschlagen werden, sonst würde ich von der Scheiben Flucht in den Holm "rein kommen".
Das heißt, ich muss das Gewinde im Alum Holm ausbohren.

Hast du auch die richtige Steckachse dafür?
Da gibt es ja auch verschiedene!

Gruß
Horst

Lorchen hat geschrieben:Was mir dazu einfällt: Der Abstand der Gabelrohre ist bei der ETZ etwas größer als bei der TS. Festgelegt wird das durch die Gabelbrücken. Ich denke, das ist dein Problem, du hast sozusagen die Bremse für eine ETZ umgebaut.

Das ist jetzt die Frage ob der Steuerkopf der ETZ komplett eingebaut wurde oder nur die Holme, es gibt ja zwei Varianten für den Umbau.
kb.php?a=339

Links stimmt was nicht.
Der Holm geht nicht an das Distanzstück. Der Holm sitzt auf dem dicken Stück der Achse.

Sag mal, in welcher Reihenfolge ziehst Du die Schrauben an der Telegabel bzw. Achse an. Wenn ich die Steckachsmutter anziehe, dann ist die Klemmung am anderen Holm noch offen und es sollt sich nichts verziehen können. Dann wird paar mal durchgefedert und erst dann die Klemmschraube angezogen.

Und wenn Du schreibst, daß Du die komplette Gabel der ETZ besorgt hat, dann auch den Steuerkopf? Oder nur die Holme? Und diese dann im TS-Steuerkopf?

der janne hat geschrieben:Holm mit Gewinde kenne ich auch nicht...Nachbau?

Ich hab mehrere Holme, alle mit Gewinde. Der in meiner TS (mit TS-Gabelbrücke) verbaute ist ebenfalls so. Der ist aus einer 1990 stillgelegten ETZ, also recht wahrscheinlich original.

Hab nur die ETZ Gabel verbaut, nicht die Brillen der ETZ.
Wenn ich eine ca. 1cm Distanzbuchse mir anfertige und die auf der Bremsscheibenseit einbaue, sollten alle Probleme Gelöst sein.

@EmmasPapa
Da hast du recht, die Klemmung auf der linken Seite ist noch offen, da kann sich der Holm auf dem Dicken Ende der Achse positionieren, so das die Gabel sich nicht verspannt.

NEIN, nicht im Holm das Gewinde ausbohren!!! Du hast sonst den Schraubenkopf an der völlig falschen Stelle. Der Gabelholm der MZ-Scheibenbremse hat IMMER ein M10 Gwinde, IMMER! Wenn Du das Gewinde ausbohrst, kannst Du den Holm bzw. das Tauchrohr sofort in den Schrott werfen. Wenn schon, dann bohr das Gewinde im Bremssattel aus. Ich würe aber einfach einen passenden Bremssattel besorgen.
Wenn sich die Telegabel zusammenzieht beim Anziehen der Mutter, dann stimmt etwas mit der Klemmung auf der gegenüberliegenden Seite im Telegabelholm / Tauchrohr nicht. Das dickere Ende der Steckachse muss sich unten im Telegabelholm verschieben lassen. Warum? Damit sich die Gabel nicht verkantet bzw. verkelmmt. Deswegen immer erst die große Mutter der Steckachse anziehen - und danach die M8 Schraube auf der anderen Seite mit der Klemmung anziehen.

rausgucker hat geschrieben:NEIN, nicht im Holm das Gewinde ausbohren!!! Du hast sonst den Schraubenkopf an der völlig falschen Stelle. Der Gabelholm der MZ-Scheibenbremse hat IMMER ein M10 Gwinde, IMMER! Wenn Du das Gewinde ausbohrst, kannst Du den Holm bzw. das Tauchrohr sofort in den Schrott werfen. Wenn schon, dann bohr das Gewinde im Bremssattel aus. Ich würe aber einfach einen passenden Bremssattel besorgen.
Wenn sich die Telegabel zusammenzieht beim Anziehen der Mutter, dann stimmt etwas mit der Klemmung auf der gegenüberliegenden Seite im Telegabelholm / Tauchrohr nicht. Das dickere Ende der Steckachse muss sich unten im Telegabelholm verschieben lassen. Warum? Damit sich die Gabel nicht verkantet bzw. verkelmmt. Deswegen immer erst die große Mutter der Steckachse anziehen - und danach die M8 Schraube auf der anderen Seite mit der Klemmung anziehen.

Genau so und nicht anders.
Vermutlich ist der Bremssattel von einer BMW. Da ist Gewinde im Sattel. Und das Maß Mitte Scheibe zu den Anlagepunkten am Holm stimmt da nicht.
Den Fall hatte ich mal.
Schauen optisch aus wie die Brembosättel für MZ.

Ich habe grade deins nochmal gelesen, mit der Originalen Steckachse geht das nicht!
Du brauchst eine für die Scheibenbremse.

Und wenn du die Gabelbrücken der TS drin hast, darf dein Rad nicht mittig in der Gabel stehen, da du ja mittig eingespeicht hast!

Hat die Grimeca Scheibe die gleiche "Einpresstiefe" wie die Standart ETZ Scheiben.

Deine Schrauben für die Scheibe haben zu lange Köpfe. Dafür gibt es spezielle Schrauben.

DWK hat geschrieben:Und wenn du die Gabelbrücken der TS drin hast, darf dein Rad nicht mittig in der Gabel stehen, da du ja mittig eingespeicht hast!

Bei diesem Setup wird das Rad außermittig (ich glaube es waren 3mm) eingespeicht!

Ich sehe da 3 Ursachen :

- Nabe mittig zur Felge eingespeicht (Reifen runter, Nabe in der Gabel mit Sattel zur Scheibe ausrichten und im verbauten Zustand die Felge ausmitteln)
- Bremsscheibenbolzen mit zu hohem Kopf verwendet (Schrauben mit flacherem Kopf und kurzen Bund verwenden)
- falscher Bremssattel (einen ohne Gewinde suchen)

Nochmal Klartext:
Die Scheibenbremsen-Steckachse wird am linken Galelholm mit Ihrem langen, dicken Durchmesser komplett durch den Gabelholm durchgesteckt und dann an der Stelle nur geklemmt, das der Abstand der Holme immer stimmen muss.
Also: da schlägt nix seitlich am Tauchrohr an, der dicke Bund der Steckachse geht bis an die Distanzscheibe, die das Radlager am Plan abdeckt durch.

flotter 3er hat geschrieben:

DWK hat geschrieben:Und wenn du die Gabelbrücken der TS drin hast, darf dein Rad nicht mittig in der Gabel stehen, da du ja mittig eingespeicht hast!

Bei diesem Setup wird das Rad außermittig (ich glaube es waren 3mm) eingespeicht!

Genau das meinte ich

ertz hat geschrieben:Nochmal Klartext:
Die Scheibenbremsen-Steckachse wird am linken Galelholm mit Ihrem langen, dicken Durchmesser komplett durch den Gabelholm durchgesteckt und dann an der Stelle nur geklemmt, das der Abstand der Holme immer stimmen muss.
Also: da schlägt nix seitlich am Tauchrohr an, der dicke Bund der Steckachse geht bis an die Distanzscheibe, die das Radlager am Plan abdeckt durch.

Ja, sonst könnte sich das Rohr nicht auf der Achse ausrichten. Es wird dann "nur" geklemmt, nachdem die Achsmutter festgezogen und die Gabel durchgefedert wurde.

Im N.-M. sind dazu gute Schnittzeichnungen.

ich habe mir dieses Jahr auch ein neues 16 ZollVorderrad mit neuer Grimecanabe gebaut.
Die Nabe war neu von ost2rad.
Die Nabe ist nicht genau wie die originale Nabe. Ich habe das alte 18er Rad als vergleich, das hat eine original Grimecanabe.
Das Mittelteil, wo die Radlager sitzen war links etwas kürzer. Nachbau halt.
Das hätte mir auch die Holme zusammengedrückt.
Als Lösung habe ich ein rechtes Distanstück etwas abdrehen lassen und auf der linken Seite verbaut.
Jetzt passt alles.
Kann ja mal Foto machen bei Bedarf.

gruß M

Gallium hat geschrieben:Das hätte mir auch die Holme zusammengedrückt. gruß M

Sorry, aber das verstehe ich nicht. Wie kann sich da überhaupt was zusammendrücken bei korrekter Montage? Das linke Ende wird doch nur durchgesteckt und "stoppt" erst am Rad bzw. der Abdeckung - egal wie groß oder lang diese ist? Den Unterschied machen doch bloß die verschiedenen Steckachsen, deren Länge am "dicken" Ende variiert. Etwas anderes ist die Abdeckung des Radlagers auf der rechten Seite, denn diese ist mit dafür verantwortlich wie groß der Abstand zwischen Scheibe und rechtem Holm ist. Die muss exakt passen.

einfach gesagt, bei der Nachbau Grimecanabe ist der Abstand zwischen den Radlagern etwas kürzer. Das Mass zum rechten Holm simmt, aber zum linken war noch Luft zwischen Distanzstück und Holm, ca 10 mm. Aber Recht hast du, den Holm kann man mit der Achse nicht ranziehen. Als ich das Rad das erstemal montiert habe, hab ich auch Dumm geschaut. Mit sowas rechnet man ja nicht.

Ich kenne die Nachbau Radnaben Die sind zwar links etwas kürzer, aber einen Einfluss auf die Montage hat das nicht. Da ist nur ein Spalt zwischen der Nabe und der Hülse.
Mit einem Lagerdichtring kann man den Spalt schließen. Der Abstand zwischen den Lagern ist gleich.

So hier mal ein paar Fotos.
Oben die beiden Distanzstücke, ich musst für die linke Seite ein rechtes anpassen.
Ansonsten hätte es die Steckachse fast bündig in den Holm reingezogen.
Das es den Holm ranzieht geht ja nicht.
Mit der original Nabe hat alles, mit den richtigen Distanzstücken, ganz normal gepasst.

[ attachment=1]20191128_163202.jpg[/attachment]

Die Distanzhülse zwischen den Radlagern ist falsch.

Zur Grimeca-Nabe gehört eine separate Disranzhülse. Die ist länger als alle anderen. Und dann kommt das rechte Lager weiter raus und das Distanzstück zwuschen Lager und Federbein passt dann.
Unabhängig davon brauchst du die Steckachse für Scheibenbremsen.

was wars nun am Ende ?

Hallo,

also mit der breiteren ETZ Gabelbrücke habt ihr recht.
Würde diese aber ungerne verbauen, wegen dem Lenkerschloss, welches dann flöten geht.

Das Hauptproblem war der Falsche Brembosattel!
Ich habe kürzlich einen Zweiten ersteigert, welcher kein Gewinde hat, siehe Bilder.

Des weiteren habe ich mir ein Dickwandiges Alu Rohr mit ID 16mm besorgt, und werde mir damit passende Distanzhülsen anfertigen.

Ich verstehe nicht warum da soviel gebastelt und angepasst wird. Es ist eine Bremse die immer funktionieren muss, warum nehmt ihr nicht die richtige Steckachse? Das Geld muss einfach mit drin sein und für die Grimmeca Bremsscheibe gibt es spezielle Schrauben, die dann nicht am Gabelholm schleifen!

Bitte mal 2 Links zu den richtigen Schrauben und der Steckachse.

Die Schrauben und Achse gibt es bei Güsi oder Gabors MZ.
Googlen wirst du ja selbst können. ??

Damit es mal aufhört, hier der Link zu den RICHTIGEN Schrauben zur Befestigung der Bremsscheibe - die Schrauben gibt es auch in Schwarz.

https://www.gabors-mz-laden.de/index.ph ... 0/c/_/_/?_

Auf der Seite findet sich auch die korrekte Steckachse, die zwei Schrauben zur Befestigung des Bremssattels am Telegabelholm sind M10x30. Auf der Gabor-Seite sind übrigens auch die Zeichnungen über den Zusammenbau sowohl von Vorderrad, Bremssattel als auch der Bremsscheibe usw. zu finden. Wenn man die originalen Teile verwendet, dann ist nirgendwo irgendeine Friemelei mit Hülsen o.ä. erforderlich. Was man auch einfach unterlassen sollte, weil es nun mal die wichtigste Bremse am Motorrad ist. So, jetzt sollte die Sache Geschichte sein.

Und NEIN, die Distanzhülse zwischen den Radlagern darf NICHT aus Aluminium sein. Das staucht sich bei der ersten Montage SOFORT zusammen und dann sind binnen weniger Kilometer die Radlager Schrott. Distanzhülsen haben aus Stahlrohr zu sein - möglichst dickwandig. Diese Distanzhülsen gibt es aber ebenfalls auf der Gabor-Seite zu kaufen. Neu in korrekter Länge.

Eichhold hat geschrieben:Das Hauptproblem war der Falsche Brembosattel!

Hab noch einen von ner Guzzi, der passt auch nicht. Vermutlich passen die von den Kühen eben so wenig.

P-J hat geschrieben:

Eichhold hat geschrieben:Das Hauptproblem war der Falsche Brembosattel!

Hab noch einen von ner Guzzi, der passt auch nicht. Vermutlich passen die von den Kühen eben so wenig.

Hatte ich weiter oben schon vermutet.
Ich bin da auch mal aufgelaufen.

Die Grimeca Radnabe war komplett, wo ich sie gekauft habe, also schon mit Hülse und Radlagern.
Die Richtigen Schrauben für die Bremsscheibe und die richtige Steckachse sind bestellt.

Eichhold hat geschrieben:Die Grimeca Radnabe war komplett, wo ich sie gekauft habe, also schon mit Hülse und Radlagern.
Die Richtigen Schrauben für die Bremsscheibe und die richtige Steckachse sind bestellt.

Siehe dazu auch meine Antwort vom 27.11.

Pedant hat geschrieben:Ich sehe da 3 Ursachen :

- Nabe mittig zur Felge eingespeicht (Reifen runter, Nabe in der Gabel mit Sattel zur Scheibe ausrichten und im verbauten Zustand die Felge ausmitteln)
- Bremsscheibenbolzen mit zu hohem Kopf verwendet (Schrauben mit flacherem Kopf und kurzen Bund verwenden)
- falscher Bremssattel (einen ohne Gewinde suchen)

zur Kenntnis genommen...

Hallo Zusammen,

das Thema scheint schon abgeschlossen zu sein, ich möchte aber trotzdem noch etwas dazu beitragen.
Ich fahre meine ETZ251 auch im Winter. Weil das Wechseln der Bereifung ziemlich aufwendig ist, habe ich mir einen zweiten Satz Räder angeschafft. Sozusagen wie beim Auto, Sommer und Winterräder.
Beim Vorderrad habe ich eins mit der Nabe für die Grimeca Bremsscheibe gewählt. Das Problem mit den Schrauben am Holm hatte ich auch. Mit den "richtigen" Schrauben ist hier ca. 1,5 mm Luft zum Holm. Das Originalrad mit dem Bremsscheibentopf lässt sich ohne Probleme gegen das Rad mit der Grimeca Scheibe tauschen. Die Grimeca Scheibe ist nur etwas schmaler. Die Kolben kommen weiter raus. Beim Einbau des Original Rades, muss man unter Umständen etwas Bremsflüssigkeit rausnehmen, andersrum bei Grimaca etwas nachfüllen. Steckachse und Distanzbuchsen sind kompatibel.

Gruß Frank

@ Frank, dann ist bei Dir auch alles richtig montiert. Denn der Unterschied zwischen der geschraubten Grimeca-Scheibe und der MZ-Bremsscheibe sollte am Bemssattel nur in der Dicke der Bremsscheibe liegen. Die Steckachsen, Distanzstücke und Schrauben der Bremsscheibe sind normalerweise konstruktiv so angeordnet, dass ein Wechsel zwischen den beiden Bremsscheibenversionen lediglich an der Ausrückung der Kolben in der Bremszange eine Auswirkung findet. Und die ist innerhalb der Betriebstoleranz der Kolben. Nirgendwo sind da Dreharbeiten, Distanzstücke, zusätzliche Bohrungen oder selbstgefummelte Adapter erforderlich. Falls doch, dann ist die Bremse nicht korrekt montiert oder es sind falsche Teile im EInsatz. ... ich selber habe an meinen 250er ETZen Bremssättel sowohl von Grimeca und Brembo montiert, mit den MZ-Bremsscheiben, Stahlflexbremsleitungen und Grimeca-Handbremszylindern. An keiner Stelle musste ich bei der Montage "fummeln" - es hat alles perfekt zusammengepasst an der originalen ETZ-Telegabel. Es müsen halt Originalteile sein ...

Ganz genau so ist das,

lt. E-liste wurde einzig die Distanzhülse in der Nabe leicht geändert.
l = MZ 60,8; Grimeca 61,5.

Zur Zange: u. a. BMW z. B. hatte beides verbaut - Durchgangsloch und Innengewinde,
aber keine BMW Zange passt vom Stich her an einen MZ Holm.

Und wie schon geschrieben, das Gewinde im Holm zu durchbohren und die Zange nach innen zu versetzen
bedeutet doch auch, dass ich die Lage zur Bremsscheibe verändere.

Gruß Klaus

Das Problem mit den schleifenden Schraubenköpfen hatte ich auch. Egal welche Schrauben ich genommen habe. Also einfach ne U-Scheibe zwischen Distanzstück und Gabelholm, Thema erledigt.

Gibt es komplette Umrüstsätze für TS250/1 auf Scheibenbremse Vorderrad ETZ250? Welche Papiere, ABE oder Gutachten etc. brauche ich dann wegen der Eintragung?

MHL-Jürgen hat geschrieben:Gibt es komplette Umrüstsätze für TS250/1 auf Scheibenbremse Vorderrad ETZ250? Welche Papiere, ABE oder Gutachten etc. brauche ich dann wegen der Eintragung?

Du kannst eine komplettte ETZ Gabel in die TS bauen.
Das Rad sitzt nicht ganz in der Miite, ist aber zu vernachlässigen,
weil die Gabelbrücken bei der TS schmaler sind, 3mm.
Mein DEKRA Mann hat es einfach eingetragen.

Die ETZ-Gabel komplett einzubauen, funktioniert auf jeden Fall. DIe Lampendreiecke sind dann aber anzupassen .... die Rohre sind etwas zu lang. Haupt-Nachteil: das Lenkerschloss der TS geht dann nicht mehr, weil die Gabelbrücke oben eine andere Form hat.
In den originalen Umbausätzen von MZ für die TS 250 für den Scheibenbremsenumbau war nicht sooo viel drin. Bremsattel, Handbremszylinder, Bremschlauch, Bremsscheibe, vordernabe für SB, Steckachse mit Distanzstücken und ein Satz Speichen. Das hat gereicht. Die meiste Arbeit hat das Umspeichen des Vorderrades bereitet. Das muss 5 (?) mm außermittig eingespeicht werden. Vorteiil: Alles im Steuerkopf blieb unverändert - Lampendreiecke, Lenkerschloss, alles easy.
Es ging dabei aber immer um die Version mit der dicken Bremsscheibe, 5mm. Die schmale, gelochte Scheibe gab es damals garnicht.

EIne EIntragung braucht es eigentlich nicht, MZ hat das ja ausdrücklich frei gegeben für die TS 250, es wurden ja ganz offiziell Umbausätze für die SB angeboten. Wer es machen will, kann es ja tun, Probleme gibt es dabei keine.

rausgucker hat geschrieben:Eine EIntragung braucht es eigentlich nicht, MZ hat das ja ausdrücklich frei gegeben für die TS 250, es wurden ja ganz offiziell Umbausätze für die SB angeboten. Wer es machen will, kann es ja tun, Probleme gibt es dabei keine.

Das ist so nicht richtig. Ein Umbau von Trommelbremse auf Scheibenbremse (egal bei welchem Kraftrad) ist erstmal grundsätzlich eine technische Änderung. Die KTA-Betriebserlaubnis der TS250/1 kennt eine Scheibenbremse nicht. Also erlischt durch den Umbau (formell) die Betriebserlaubnis des Fahrzeuges. Nun müsste es eine ABE oder ein Teilegutachten geben, in dem diese technische Änderung an der TS250/1 beschrieben ist. Die gibt es meines Wissens nach nicht. Selbst eine "Herstellerbescheinigung" oder "Herstellerfreigabe" reicht nicht aus, weil die im Straßenverkehrsrecht keine gültige Grundlage darstellt.

Somit ist der einzige Weg des legalen Umbaus ein Gutachten gem. §21 StVZO zur Erlangung der Einzelbetriebserlaubnis mit anschließender Eintragung (Erteilung der Betriebserlaubnis) durch die Zulassungsbehörde.

nobodyii hat geschrieben:Nun müsste es eine ABE oder ein Teilegutachten geben, in dem diese technische Änderung an der TS250/1 beschrieben ist.

Der Hersteller hat jedoch den Einbau der Scheibenbremse in die TS 250/1 wie folgt beschrieben und seinerseits freigegeben.

Mir macht dann folgendes richtig Kopfschmerzen...1. das Umspeichen...kann mann dann nicht ein komplette ETZ Vorderrad incl. Bremsschreibe nehmen?...und 2. Wenn ich die Teile für dem Umbau mir kaufe bei Händlern sind doch keine TüV Gutachten dabei...wie läuft es dann?....Nach Möglichkeit möchte ich die TS Gabelbrücken/Klemmköpfe gerne beibehalten. Macht das etwas breitere Vorderrad dann keine Probleme beim einfedern, also das der Verschleiß an der Innenseite der Telegabelholme bzw. Tauchrohre erhöht ist?