Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo, mal ne frage zum Schlauch.
Gestern war ich mit der Hufu bei Freunden, ungefähr 80 Kilometer weg von hier.
Auf dem Rückweg hatte ich nach ca: 10 Kilometern plötzlich ein plattes Vorderrad, mitten in der Pampa und im dunklen. Luft nachpumpen brachte nichts. Ich musste mich dann abschleppen lassen, was ordentlich Geld gekostet hat.
Zu Hause hab ich dann nachgeguckt, da war das Ventil im ganzen aus dem Schlauch gerissen. Das hab ich so zum ersten mal gesehen. Dabei ist der Schlauch erst 2 Jahre alt und wurde von einer Reifenwerkstatt montiert.
Daher die Frage, was ist die Ursache und wie kann man sowas in Zukunft vermeiden?
Mir ist auch aufgefallen, das neue Schläuche neuerdings 2 Ventilmuttern haben, z.B. Artikelnummer 363871534027 in der Bucht. Ich kenne das mit nur einer Ventilmutter. Kommt da eine auf die Innenseite der Felge und eine außen?

Grüße aus Sachsen,
Marco-42

Ich nutze die Mutter nur um die Ventilkappe zu sichern. Sollte der Schlauch und reifen sich verdrehen, sehe ich es an der Ventilstellung dann und kann noch reagieren. Reifenwerkstätten werfen die Gummis auch nur so rein. Ich nehme immer Talkum oder Puder mit in das Innere, damit nichts verklebt.

Hallo.
Typischer Fall von zu geringem Luftdruck u. Rändelmutter an der Felge angelegt.
MfG

Jo, man sieht sogar die Schubfalte im Schlauch.
Die zweite Mutter kann man übrigens gegen den zugehörigen Blechdeckel anziehen, das stabilisiert das Ventil etwas. Also eine innen, eine aussen.
Gruß
Hans

hiha hat geschrieben:Jo, man sieht sogar die Schubfalte im Schlauch.
Die zweite Mutter kann man übrigens gegen den zugehörigen Blechdeckel anziehen, das stabilisiert das Ventil etwas. Also eine innen, eine aussen.
Gruß
Hans

Aber das stabilisiert nicht den Schlauch. Der reißt dann trotzdem aus, wenn mit zu wenig Luftdruck gefahren wird und er auf Wanderschaft geht. Ich drehe die Mutter auch nur gegen die Ventilkappe und sehe im Falle des Falles, wenn das Ventil schief steht. Man muss sich natürlich angewöhnen, auch mal auf die Ventile zu sehen. Besser ist aber, regelmäßig den Luftdruck zu kontrollieren. Ich mache das, wenn die letzte Fahrt über eine Woche zurückliegt oder die letzte Druckkontrolle solange her ist.

EmmasPapa hat geschrieben:
Aber das stabilisiert nicht den Schlauch. Der reißt dann trotzdem aus, wenn mit zu wenig Luftdruck gefahren wird und er auf Wanderschaft geht.

Stimmt.
Gruß
Hans

Hallo,

wie" Ott" schreibt, nicht die Mutter stramm auf die Felge schrauben, dann kann der Schlauch nicht etwas arbeiten.
Talkum ist doch Standart.

Im Zeitalter der Schläuche (nu is ja alles Neue Schlauchlos) gabs ein Trennmittel / Talkum bei der Montage rein gegen verkleben unsw.
Sowas gibts nun nicht mehr...kann ja auch daran liegen
Gruß
Gummi

Dieser Schlauch war talkumiert, das sieht man deutlich. Es gibt übrigens auch Gegenstimmen zum Talkum. Die sind dann der Ansicht, dass ein klebriger Schlauch nicht so leicht wandern würde. Ich persönlich bleib bei Talkum, weils mir bisher keine Probleme bereitet hat.
Gruß
Hans

Gummi hat geschrieben:Sowas gibts nun nicht mehr...kann ja auch daran liegen

Gibt es in jedem Supermarkt, steht halt Babypuder drauf und nicht Schlauchmontagezeusch.
Aufpassen, dass man welchen auf Basis von Talkum erwischt.

hiha hat geschrieben:......... Die sind dann der Ansicht, dass ein klebriger Schlauch nicht so leicht wandern würde.....

Wenn der Schlauch im Reifen (also in der Decke) nicht wandern kann, dann wandert er mit der Decke und das Ventil reißt unweigerlich ab. Also besser, er ist talkumiert und hat die Chance, in der Decke zu wandern. Denn wenn die Decke auf der Felge wandern will, dann tut sie das, ob mit oder ohne Schlauch.

EmmasPapa hat geschrieben:Man muss sich natürlich angewöhnen, auch mal auf die Ventile zu sehen. Besser ist aber, regelmäßig den Luftdruck zu kontrollieren.

Luftdruck kontrollieren?
Bei jedem Tanken.

Grundsätzlich stimmt das ja alles.
Aber.
(jetzt kommt die "früher"-Geschichte)

Als meine Emme und ich noch ein junges Paar waren (späte 1980er), habe ich NIE großartig was am Ventil gemacht, den Luftdruck höchstens einmal im Vierteljahr gemessen, Nachpumpen war nicht nötig. Der Schlauch ist mir NIE kaputt gegangen.
Wenn ich aber die alten Schläuche aus den 1980ern (hatte neulich einen in der TS gefunden) mit den neuen Schläuchen vergleiche, fällt mir sofort der massive Gewichtsunterschied auf. Wie übrigens auch bei Fahrradschläuchen.
Das Gummi war locker doppelt so dick, da hat so ein bisschen Ruckeln nichts ausgemacht. Irgendwann hat es sich wohl wieder in die richtige Position gezogen und gut war's. Talkum wird auch immer drangewesen sein, ich habe noch eine ca.40 Jahre alte Büchse, aus der kaum die Hälfte raus ist.

Nach der Komplettüberholung 2020 hat meine Emme auch neue Reifen & Schläuche. Nach etwa 600km ist mir dann das Ventil abgerissen, da hab ich schon nicht mehr mit sowas gerechnet. War übrigens ein Heidenauer.

Und die Moral von der Geschicht: Alter Wein in neue Schläuche? Besser andersrum!
Nur dumm, dass es ausschließlich das dünne Zeug gibt. Wäre nett, wenn die Hersteller - wie beim Papier - die Dicke / das Gewicht angeben würden, dann könnte man danach auswählen.

Von Heidenau gibt es Crossschläuche mit deutlich höherer Materialstärke. (mit "Cr." bezeichnet)
Für die ETZ leider nur hinten.
https://de.reifenwerk-heidenau.com/arti ... AeUCHE.htm

Also bei all meinen Zweirädern war und ist die Mutter auf die Felge geschraubt. Kenne das gar nicht anders. Bei meinem einzigen Neufahrzeug (S51,1984) war es original auch so.
Bisher hatte ich damit auch noch nie Probleme. Gut, ich fahre meist sehr gediegen.

Geländefahrer hatten früher auf der Felge das Dichtgummi von den Bierflaschen und die Rändelmutter leicht angelegt.
Das Ventilloch etwas aufbohren geht/hilft auch. Ich hatte dann auch ein Gummi unter der Felge eingelegt.
1 bar im Erg ohne Reifenhalter, hält. Im Winter beim MTB 0,8 bar.
Die obigen Ventile zeigen oft den Ausriss.

Wenn wir mit unseren Moppeds auf Langstrecke unterwegs sind, egal ob Simme oder MZ, füllen wir spätestens nach 3 Tagen nach.
Ca. 1/3 ist immer weg.
Zur Ursache deines Problems ist alles gesagt worden.

Wintertourer hat geschrieben:Luftdruck kontrollieren?
Bei jedem Tanken.

Das ist m. M. n. viel zu selten.

Beim Tanken an der Tanke ist der Reifen warm - Luft wird am kalten Reifen geprüft ....

Martin H. hat geschrieben:

Wintertourer hat geschrieben:Luftdruck kontrollieren?
Bei jedem Tanken.

Das ist m. M. n. viel zu selten.

Wäre bei meiner Hufu ca. alle 2 Jahre.... ?
Zwischen den letzten HU's gerade mal 300 km.

Und wie macht man das wenn man unterwegs ist? Jedesmal ne Stunde warten?
Vone Zwei und hinten Drei hat sich bei uns bewährt.

Ich habe mal irgendwo gelesen (glaube in einer Betriebsanleitung) bei warmen Reifen den Solldruck um 0.1 bar erhöhen.

Ich prüfe vor jeder Fahrt den Luftdruck. Kurioserweise ist er häufig korrekt aber ein andermal fehlt Luft. Im Heidenauer Reifenwerk sagten sie mir, das liegt an der schaumartigen Struktur des Materials der Schläuche. Sauerstoff kann da über einen längeren Zeitraum durchdiffundieren. Sickstoffmoleküle beispielsweise sind dafür aber zu groß, d. h ., Stickstoff bleibt drin. Dieses neuartige Material der Schläuche gibt es eigentlich deswegen, um Reifenpannen weiter zu vermeiden...Tja

beerdrinker hat geschrieben:Grundsätzlich stimmt das ja alles.
Aber.
(jetzt kommt die "früher"-Geschichte)

Als meine Emme und ich noch ein junges Paar waren (späte 1980er), habe ich NIE großartig was am Ventil gemacht, den Luftdruck höchstens einmal im Vierteljahr gemessen, Nachpumpen war nicht nötig. Der Schlauch ist mir NIE kaputt gegangen.
Wenn ich aber die alten Schläuche aus den 1980ern (hatte neulich einen in der TS gefunden) mit den neuen Schläuchen vergleiche, fällt mir sofort der massive Gewichtsunterschied auf. Wie übrigens auch bei Fahrradschläuchen.
Das Gummi war locker doppelt so dick, da hat so ein bisschen Ruckeln nichts ausgemacht. Irgendwann hat es sich wohl wieder in die richtige Position gezogen und gut war's. Talkum wird auch immer drangewesen sein, ich habe noch eine ca.40 Jahre alte Büchse, aus der kaum die Hälfte raus ist.

Nach der Komplettüberholung 2020 hat meine Emme auch neue Reifen & Schläuche. Nach etwa 600km ist mir dann das Ventil abgerissen, da hab ich schon nicht mehr mit sowas gerechnet. War übrigens ein Heidenauer.

Und die Moral von der Geschicht: Alter Wein in neue Schläuche? Besser andersrum!
Nur dumm, dass es ausschließlich das dünne Zeug gibt. Wäre nett, wenn die Hersteller - wie beim Papier - die Dicke / das Gewicht angeben würden, dann könnte man danach auswählen.

In meiner 175er ES tund die Schläuche von damals. Die bekamen neue Ventileinsätze, sind mehrfach geflickt, aber halten die Luft besser als die neuartigen Schläuche.
Die Mutter lasse ich prinzipiell ganz weg oder drehe sie irgendwo in die Mitte und schaue mir immer mal die Schiefstellung der Ventile an.
Talkum bei der Montage ist Pflicht!

Ja, na das ist ja viel Input, aber letztlich wird es wohl zu wenig Luft gewesen sein. Obwohl ich immer die 1,5 Bar lt. Betriebsanleitung genommen hab.
Ich mach jetzt 2,2 vorn und 2,5 hinten. reicht das?
Wieso wandern eigentlich die Reifen auf der Felge? Bei Landwirtschaftsfahrzeugen ist ja auch selten mehr als 1 Bar, aber da wandert ja auch nichts.

At, Atü oder Bar?
In der Landwirtschaft fährt man nur auf dem Acker, und auch nur hinten 1 Bar.
LG

In der Betriebsanleitung ist das mit kilopond/cm² angegeben, 1,5 kp/cm² vorne, 1,9 kp/cm² hinten im Solobetrieb. Das hab ich immer großzügig auf 1,5/1,9 bar aufgerundet. Anscheinend für das neumodische Schlauch- und Reifengeraffel zu wenig.

Ja, klar fährt der Traktor hauptsächlich auf dem Acker, allerdings sind da ganz andere Kräfte am wirken bei paar hundert PS und z.B. Pflugarbeit. Trotzdem verdreht sich der Reifen nicht auf der Felge.
Von daher glaube ich nicht, das der Reifen auf der Felge wandert. Aber ich werde das mal testen, mit einem Farbstrich auf Felge und Reifen.

Vorne 2,2, hinten 2,5.
Den Luftdruck kontrolliere ich mindestens alle 2-3 Wochen, und meist fehlt dann ne ganze Menge.
Ob warm oder kalt ist bei unseren "Rennmaschinen" ziemlich wurscht, da die Reifen nicht so dramatisch heiß werden. Dann sind's halt 0,1 zu viel oder zu wenig, deshalb reißt kein Ventil ab.
Ich dreh die Mutter übrigens auch ganz locker gegen die Felge und habe damit bislang keine Probleme.

Mechanikus hat geschrieben: Sauerstoff kann da über einen längeren Zeitraum durchdiffundieren. Sickstoffmoleküle beispielsweise sind dafür aber zu groß, d. h ., Stickstoff bleibt drin.

Irgendwann haben wir das in einer Diskussionsrunde mal auf mehrere Weisen in Frage gestellt. Zum Einen würde der Sauerstoffanteil an der Reifenfüllung automatisch immer weniger, je öfter man den Reifen nachfüllt. Die 20% Sauerstoff sind ja irgendwann mal sehr stark verdünnt. Ausserdem hat mir einer unserer Physiker dargelegt, dass sich N2 und O2-Moleküle größenmäßig nicht viel schenken, und gleich gern/ungern irgendwo durch diffundieren. LKW-Reifen werden gern mit Stickstoff gefüllt wegen einer eventuellen Brandgefahr. Ein nur geringfügig herabgesetzter Sauerstoffanteil verringert die Brangefahr erheblich.
Gruß
Hans

Dann haben sie mir Humbug erzählt.

Martin H. hat geschrieben:https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/ausstattung-technik-zubehoer/reifen/sicherheit/stickstoff-im-reifen/

Ein wichtiger Beitrag gegen den Aberglauben

Mit Helium wird das Fahrzeug leichter und das wirkt sich bestimmt auf die Endgeschwindigkeit aus ?

Habe nach Kauf meiner ETZ vor wenigen Jahren bereits nach wenigen Tagen festgestellt, dass der Luftdruck rapide gesunken war.
Kann mich nicht erinnern, dass ich in den 80igern diesen öfter als monatlich kontrolliert habe!
Also die vermeintlichen "Billigschläuche" gegen welche aus Heidenau getauscht. Ergebnis: nach spätestens 3 Tagen Luftdruck zu niedrig!
Habe mir nun einen Kompressor beschafft.

Offenbar bin ich nicht der Einzige der damit ein Problem hat.

Gruss Andreas

bluelagune hat geschrieben:Mit Helium wird das Fahrzeug leichter und das wirkt sich bestimmt auf die Endgeschwindigkeit aus ?

Dann wirst du wohl einen Pilotenschein haben müssen! ?

Silberfalke hat geschrieben:Habe nach Kauf meiner ETZ vor wenigen Jahren bereits nach wenigen Tagen festgestellt, dass der Luftdruck rapide gesunken war.
Kann mich nicht erinnern, dass ich in den 80igern diesen öfter als monatlich kontrolliert habe!
Also die vermeintlichen "Billigschläuche" gegen welche aus Heidenau getauscht. Ergebnis: nach spätestens 3 Tagen Luftdruck zu niedrig!
Habe mir nun einen Kompressor beschafft.

Mein KR 50 mit Reifen und Schläuchen von 1959 hatte nach etwas mehr als 20 Jahren Standzeit noch einen Rest Luft auf den Reifen.

Aktuell nervt mich auch das ständige Nachgepumpe. Habe eine Uralt TS noch mit DDR Schläuchen und muss da genauso wie bei der ETZ mit neuen Schläuchen nach wenigen Tagen den Luftdruck korrigieren.

Überlege ernsthaft auf tubeless umzurüsten, damit bin ich im MTB sehr zufrieden.

Mir kann nur niemand belastbar sagen ob die TL Reifen zu den alten Felgenbetten passen.

cruiserefi hat geschrieben:Mir kann nur niemand belastbar sagen ob die TL Reifen zu den alten Felgenbetten passen.

soweit ich weiß, muß die Felge bei einem tubeless Reifen luftdicht sein. Oder weißt du schon wie du die Speichenlöcher abdichten willst?

Dafür gibt es spezielles Klebeband.

Die große Frage ist der Sitz des Reifens auf der Felge.

Auch der dichtet nicht.
Die Felgen sind extra geriffelt für mehr Haftung des Reifens.
Du müsstest also schon richtige TL Felgen montieren.
Die Gussräder der nachwende MZs passen hier und da, denke ich.

bluelagune hat geschrieben:Mit Helium wird das Fahrzeug leichter und das wirkt sich bestimmt auf die Endgeschwindigkeit aus ?

DAS diffundiert allerdings wirklich deutlich schneller als Stickstoff...

Hallo zusammen,
dieser mein Beitrag ist noch garnicht so lange her:
viewtopic.php?f=96&t=12272&p=1989781&hilit=flach+auf+der+Felge#p1989781
Soviel zum Thema 'Reifen wandern (oder nicht)'. Bei zuwenig Luftdruck jedenfalls ganz schnell. Aber lieber so wie beschrieben als rausgerissen ...
Schöne Grüße, Bambi