Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo,

mein 250er ETZ Zylinder mit Steuerzeiten-Tuning von LangTuning ist bald fertig, da wollte ich mal was zum einfahren wissen, und zwar welchen Sprtit und welches 2 Takt ÖL von Shell ich nehmen kann:

2-Takt-Öl: Shell Advance VSX - Teilsynthetisch oder Shell Advance Racing X -Vollsynthetisch

Sprit: Shell V-Power 95 Oktan oder Shell V-Power Racing 100 Oktan

Was wäre am besten zum einfahren geeignet

Ich wollte einfach mal der Emmy was gutes tun, auch wenn ich dafür etwas tiefer in den Geldbeutel greifen muss

Wenn Dein Zylinder von Andres Lang, also LM kommt, wird der dir schon ganz genau sagen, welches Öl du zu nutzen hast.
Das wären:
Shell Advance Racing X oder
Castrol A747 oder
Motul 800 Road Racing

Frag ihn, warum Du dieses Öl nutzen sollst und er wird es Dir sicher gern erklären.

Edith sagt noch:
Ich fahre, wie von Andreas vorgeschrieben das Shell Advance Racing X im Mischungsverhältnis 1:40.

Ah, ein Marken Benzin / Öl Fred, quasi ein Gemischfred ...

Wieso eigentlich Shell, gibt es sonst bei Euch nichts anderes an Tankstellen?

95 oder 100 Oktan , ohne das neue Verdichtungsverhältnis könneb wir nur raten.

Fang mit 100 Oktan an und misch immer mehr 95 Oktansprit bei.



mineralisches 2T Öl.



passt jetzt aber nicht wirklich nach Deiner gestrigen Frage bezüglich Vee -Power äh, Vee Rubber Reifen !

P.S. a.b.t.w. - welches Getriebeöl hattest Du denn angedacht ?

Doch es gibt noch jede Menge anderer Tanken, bloß ich dachte mal den Sprit von Shell zu nehmen, weil das ja eigentlich der beste Sprit sein soll den man bekommt (von der Formel 1 die Rennbuden werden doch auch mit Shell V-Power getankt)!
Ich wohn in der Nähe der polnischen Grenze, da könnte ich auch günstigen Sprit von Horex etc. nehmen



Ich wollte das Addinol 80 W GL-3 nehmen!

Das dacht ich mir auch grad. Und Ducati fährt in der MotoGP auch das Shell V-Power... mfg

Hmm, revolutionäres Motorenlayout und dann Traditionalistisches Getriebeöl ? ? ?

Welche Reifen nimmst Du denn jetzt?

Ich werde die gleichen Latschen nehmen, die ich jetzt drauf hab:
Heidenau 90/90-18 M/C 51S K44 und Heidenau 110/80-16 M/C 55S K36

LM schreibt für seine Zylinder genau die 3 Ölsorten vor:

Shell Advance Racing X oder
Castrol A747 oder
Motul 800 Road Racing
warum ?: Es geht um den Flammpunkt, der bei "normalen" 2Takt Ölen irgendwo unter 200Grad liegt. Diese Öle haben den Flammpunkt erst bei knapp 300 Grad und sollen das vorherige Verbrennen des Öls und damit das Abreißen des Schmierfilms bei den getunten Zylindern verhindern. Von mineralischen Öl zur Einfahrzeit hält LM übrigen nix.

JAp, so isses.

Diese Öle sind, aber auch für richtig hoch gezüchtete Tuningmotoren die meist über 10.000 Umdrehungen auf der Uhr haben und dementsprechend heiß werden oder für Rennmotoren wie z.B. einem RS 70 6-Kanal der bis 15.500 U/min dreht!

Aber ich habe ja nur einen einfachen ETZ 250 Zylinder mit leichtem Steuerzeitentuning, dafür wäre eigentlich teilsynthetisches oder mineralisches Öl ausreichend oder

Kannst ja mal Andreas dazu fragen, was er dazu sagt^^

Er wird sagen, nur die 3 aufgeführten Öle sind zu verwenden
Interessant wäre in dem Zusammenhang mal, ob man die Temperatur eigentlich irgendwie messen kann. Logisch kann man Temperaturen irgendwie messen aber gibt es da was spezielles beim luftgekühlten Motor, so 100Grad Kühlrippen sind gleich 200Grad Innenwärme oder so ??

Bloß das kann ich mir nicht vorstellen, das man nur diese 3 Öle verwenden kann, da diese Öle ja eigentlich nur für den Renneinsatz entwickelt worden sind, quasi für extrem Bedingungen (nur Vollgas etc.).

Und in der DDR gabs ja für die MZ´s das Öl "MZ22", was eigentlich total schlecht von der Qaulität war, verglichen mit dem heutigen Addinol Super Mix MZ 405! Von dem damaligen Sprit mal abgesehn (79 Oktan)
Und die Motoren haben damals trotzdem über 60.000 km gehalten, manchmal sogar 197.000 km (bis dann das untere Pleuellager den Geist auf gab)

Na, die sechsstellige Zahl, das war sicher ein Motor von einem geheimen Geheimprototyp....

Schon schlimm was die Werbung so alles unters Volk streut. Die Formel 1 Brühe wurde nicht an den Tanken angeboten weil sie so gut für den Otto- Normalmotor ist, sondern weil das F1- Reglement vorschrieb das ein frei im Handel zu erwerbender Kraftstoff gefahren werden muß.

....und irgendwie muß man die Leute halt dazu bewegen überteuerte Sachen zu kaufen die sie eigentlich nicht brauchen.

@ ETZ Racer: Wieso stellst Du die Hinweise der Foristi bzw. noch schlimmer die Hinweise von Lang-Tuning
nach wie vor in Frage?
Sie haben Dir doch nun unmissverständlich klar gemacht welches Öl für Dein Motörchen am besten ist.
Ich wäre froh gewesen wenn mir nach meinem 300er Umbau jemand solche detailierten Tips gegeben hätte...

Also ich fahre einen LT 150er 4-Kanal und habe auf den letzten reichlich 7000km gute Erfahrungen mit 50:50 Mischung von vollsynthetischem Öl (sch...egal welche Marke) und billigstem 15W40 gemacht.

Obwohl der Zylinder nicht geschont wurde, gibt es bis zum jetztigen Zeitpunkt kein rasseln, Leistungsverlust o.Ä.

ich weiss nicht inwieweit lt garantie gibt und ob diese an die ölsorte gekoppelt ist sollte man vielleicht bedenken

Und nun würde mich mal ernsthaft interessieren, wie das zusammenpasst. Mach mich glücklich und erklär mir das, ich wollte das schon immer mal wissen!

Gruß
Lothar

ich kann sowas langsam nicht mehr ernst nehmen

Vielleicht hat sich das MZ22 sehr gut mit dem absolut minderwertigen VK88 vertragen

Jaaaa, gute Idee, so eine Art Wellenwiderstandsanpassung der Ölstrahlen... klingt glaubwürdig...

Da

Also anscheinend habe ich mich ein bisschen falsch ausgedrückt

Es gab doch zu DDR-Zeiten das VK Normal > 79 Oktan und VK 88 > 88 Oktan, als Mischöl gab es das MZ22 > Hyzet-Zweitakt-Motorenöl! Es geht jetzt darum das der damalige Sprit und das Mischöl von minderwertiger Qualität waren, im Gegensatz zu dem Sprit und dem Mischöl was es heutzutage gibt. Trotz alle dem, wurden damals Laufleistungen von über 60.000 km mit den 250er MZ´s erreicht, selbst für die kleinen 150er MZ´s war es keine Seltenheit das eine Laufleistung von über 60.000 km erreicht wurde! Und heutzutage wird schon nach 40.000 km rum gejammert das der Zylinder ausgeschliffen werden muss !
Ein Bekannter von mir hat derzeit mit seiner 250er MZ eine Laufleistung von über 80.000 km und es ist immer noch der erste Motor aus DDR-Zeiten und der Zylinder hat immer noch gute Kompression!

MfG

Scheinab bist du ein Angehöriger der Beratungs-Resistenz-Fraktion.....grins

LM schreibt die Öle GANZ GENAU VOR weil ers mit denen getestet haben wird und weiss dass es geht!!!!!
Alles andere is auf eigene Gefahr, also dein Problem!

Was für ne Oktanzahl der Sprit haben MUSS ist von deiner VERDICHTUNG abhängig,
wenn du standardverdichtung hast reicht theortisch Zenbin zu tanken, da super aber super ist und gleich viel kostet würde ich maximal des tanken.
Ich kaufe mir auch nur Du-Darfst-Leberwurst weil ich davon täglich ne tonne essen kann und es immer no gesund ist (hihi). Ironie in deiser Zeile...

Zum Öl sage ich dir no was, wenn du mir ne pn schickst.....

wichtig ist vorallem, daß men beim Anmischen nur rechts rum rührt. Andersrum gerührt und Souce kippt um

Ja.

Ja.

Ja.

Ahh-ja?

Ja.

Eben!

Dann verstehe ich nicht, warum du nicht den Tatsachen ins Auge blickst und fortan schlussfolgerst, dass VK79 und MZ22 eben besser
waren als die Lorke heutzutage. Aus deinen Ausführungen geht das doch ganz klar hervor. Es sei denn, es gäbe driftige politische Gründe,
die sich zwangsläufig ergebende Schlussfolgerung lieber unter der Käseglocke zu lassen

Gruß
Lothar

Für alle Fälle noch dieses hier:

Schade, dass der Thread hier schon wieder mit Sarkasmus und OT überquillt, wie eigentlich jeder Thread hier
Ich denke was der Kollege eigentlich sagen wollte ist, dass man früher als alles noch besser war ... nen schlechteren Sprit und schlechteres Öl hatte und die Motoren trotzdem wie durch ein Wunder nicht alle 5km auseinander gefallen sind. Warum man das jetzt schon wieder so ins lächerliche ziehen muss ist mir ein Rätsel.
LT nicht LM gibt auf die Simson Motoren laut Webseite eine Garantie von 2000km, dass diese in der Zeit so laufen wie beschrieben. In der Zeit würde ich dann wohl auf jeden Fall das vorgeschriebene Öl fahren, danach kann man dann ja machen was man für richtig hält...

Nein, das tut er nicht! Zumal die Antwort auf die gestellte Eingangsfrage von dir bereits umfassend gegeben wurde.

Ich kämpfe hier wie auch gern an anderer Stelle gegen Vorurteile oder Urteile, die einfach traditionell, auch wenn sie erwiesenermaßen falsch sind,
durch gebetsmühlenartiges Wiederholen zur Wahrheit erhöht werden. Warum werden die Schmierstoffe aus DDR-zeiten als "schlechter" bezeichnet,
wenn sich das in ihren realisierten Gebrauchseigenschaften offensichtlich nicht bestätigt. Das ist doch eine feine, logisch orientierte Knobelaufgabe,
wer kennt die Lösung? Leider gab es dazu noch keine ernsthaften Vorschläge.

All die, die meinen Humor als Sarkasmus empfinden, bitte ich im übrigen um Entschuldigung, das ist nicht beabsichtigt.


Ja, genau das ist das Wunder, wie du es nennst, ich nenn es Widerspruch, empfíndest du das nicht so?


Ich lese aus deinem Beitrag ein Generationsproblem heraus ...? ... ... Das hatte ich neben vermuteten öl-politischen Gründen bisher noch gar nicht bedacht.

Gruß
Lothar

Also ursprünglich ging es in diesem Thread ja um folgendes:
- getunter Motor, welches Öl sollte man da nehmen, -> Hersteller schreibt die 3 Ölsorten vor, fertig.
Der restliche Thread ist eigentlich wieder einer der welches Öl ist denn jetzt grundsätzlich geeignet. Hier unterscheiden sich die Geister und auch ich hab dazu meine Meinung, die sicher auch dahin geht, dass man einen MZ Motor nicht mit dem super teuren Öl fahren muss.
Jetzt versuche ich mal das Rätsel zu lösen. Früher gab es in der DDR Benzin und Öl, mit welchem man mehrere Tausend KM ohne Probleme fahren konnte. Diesem Öl/Benzin sagt man heute nach, dass es schlechter wäre als heutige auf dem Markt angebotene Öle, Schmierstoffe und natürlich auch das Benzin. Dazu kann ICH leider gar nix sagen, denn als ich mit 6 Jahren mit Mama und Papa im Trabant und auf der 150ziger TS draußen rum gedüst bin, war mir das eigentlich total egal was die da getankt haben Daher kann ich persönlich auch nicht sagen, ob es damals schlechter oder besser war, zudem hab ich auch nicht Chemie studiert um hier mit Fachkenntnisse zu prallen. Allerdings kann ICH mir nicht vorstellen, dass heutige auf dem Markt angebotene Kraft - und Schmierstoffe schlechter sein sollen, als das was es damals in der DDR gab.

Schlussfolgerung. Wenn das was es heute gibt nicht schlechter ist als das was es damals gab, dann muss man ja mit den heute auch günstig verfügbaren Schmierstoffen mindestens genauso gut zurecht kommen, wie damals. Leider fehlt zum direkten Vergleich aber entscheidende Punkte, nämlich z.B. die Info welchen Flammpunkt ein MZ22 z.B. hat.

Generationsproblem habe ich übrigens keins. Wie du aus meinen oben geschrieben Worten entnehmen kannst, bin ich in der DDR aufgewachsen und erst 2000 in den golden Westen geflüchtet. Interessant finde ich in dem Zusammenhang (aber das ist jetzt kein Vorwurf oder irgendwas und hat auch damit gar nix zu tun) eigentlich nur, dass ich wenn ich zu meinen Eltern und Großeltern nach Hause komme mir immer wieder anhören darf, wie toll alles auf meiner Seite Deutschlands ist und wie schlecht alles auf der östlichen Seite zugeht. Ganz besonders schlimm ist da mein Großvater, der heutzutage eigentlich alles schlecht findet... aber das ist und war überhaupt nicht das Thema dieses Threads und... hoppla, ich war ja jemand der sich über OT aufgeregt hat.

Füge mal Folgendes ein XXX ... für die auf die damaligen Verhältnisse ausgelegten MZ-Motoren

ev. kommst Du damit besser hin, ich möchte das m.M. nach aber nur für das Benzin und Serienmotoren verstanden wissen.

VK79 und MZ22 waren eben nicht besser, als das Benzin und Mischöl was es heute gibt!
Weil heutzutage viel mehr Additive in den Ölen sind als damals.
Es lag einfach an den damaligen Zylindern und Kolben, die eine 1A-Qualität hatten, im Gegensatz zu der heutigen originalen Originalqualität einfach besser waren!

Und zu den Flammpunkten der Öle, wird schon genauso rum gejammert wie im Simsonforum
Also darf man nur diese 3 Öle nehmen:
Shell Advance Racing X
Castrol A747
Motul 800 Road Racing

Ich frage mich dann nur mit welchen Ölen die 301er ETZ oder die Geländesport-MZ´s damals gefahren wurden

Und jetzt mal eine Knobbelaufgabe für die Spezialisten:
Warum verwenden andere Tuner

RZT: http://rzt.de/index.php?page=shop.brows ... &Itemid=29

Reich: http://www.reichtuning.de/_funmotoren/f ... =Misch%F6l

,diese Mischöle für ihre Tuningzylinder, anstatt der 3 Spezial-Öle von LM?

Das wollte ich schon immer mal wissen!

ganz gerne mit Castrol 2T Ölen

"Traue nur der Statistik, die du selbst gefälscht hast!"

Irgendwie find ich diese Diskusion sehr merkwürdig. Auch die Vorgaben der Tuner, vertrauen die Ihren Motoren nicht, dass es ein High End Öl sein muss? Wo ist dann der Nutzen, wenn man schon teures Geld bezahlt für den Motor, dann immer mit einem Bein im Punkteregister(wer von euch hat denn das alles eingetragen?) und dann noch das teure Öl. Da kann ich mir auch eine Gebrauchte, mit mehr Hubraum kaufen, da hab ich eine äquivalente Beschleunigung.

Ich verstehs nicht. Klar haben wir seit der Wende 20 Jahre Entwicklung von Ölen gehabt. Aber heutige mineralische und das Hyzet sind eben beides Mineralöle, den Motor juckt es nicht, ob da nun ein Additiv mehr drin ist oder nicht. Die Grundeigenschaften sind nunmal gleich und daran wird sich nichts ändern. Und wer sagt, dass Additive immer besser sind als keine? Ist Shell-Öl dann gelb, so wie Aral-Sprit blau ist?

ACHTUNG: Leichte Ironie kann im vorhergehenden Text enthalten sein.

da musst du den jeweiligen tuner fragen !

Wenn du schon andere tuner hier anführst, dann frage ich mich, wieso du nicht einfach bei denen gekauft hast, dann könntest du hetzt auch nach deren Empfehlung fahren.
Des is ja fast so als ob du dir irgend nen Popel-Auto mit 10tkm Serviceintervall und dann sagt, aber die Premiumfahrzeuge müssen auch nur alle 50tkm zum Service, dann will ich des auch so machen.

Da der Herr Lang alles auf seiner HP stehen hat kann man ihm wohl keinen vorwurf machen, wenn man nicht in der lage ist sich VORHER zu informieren.
und ich habe ja schon weiter oben geschrieben, dass was du draus machst ja dein bier ist.
Gizmohund kennt z.b. mein "Bier"...

Ich habe mich erst gestern wieder dafür rechtfertigen müssen, warum ich in meinem LT-Motor 15W40 fahre.

Da habe ich gedacht mich trifft der Schlag, gerade über 7000km weit gefahren mit dem Öl und alles hält, bzw. läuft besser als zu Beginn. Wo ist also das Problem?

Die empfohlenen Öle sind eben die vom Tuner favorisierten, an die die (zumindest bei LT) für die ersten 2000km gegebene Leistungsgarantie gewährt wird.

Was danach gefahren wird, kann man entweder durch das anschauen von Werbung (V-Poweeerrrrrr ), lesen von Herstellerseiten (alles von 3€/l - 18€/l Öl) oder sonstwas festlegen. Meine Erfahrung mit einigen Motoren sagt, 15W40 ist ok. Und darum mische ich damit.

Auch habe ich das Gefühl, das die Motoren mit 15W40 viel besser eingefahren werden als mit der dünnen vollsynthetischen Brühe.

Genau so is es

Endlich haut mal einer die Fakten auf den Tisch

Ja klasse, daß ist mal ne Aussage.

Weißt du auch, ob 2T Öle eine gewisse Mindesttemperatur benötigen

Bei uns in Worms gibts eine Familie,die besitzt 2 Tankstellen.Eine JET und eine Freie.Der Tankwagen fährt immer erst zur JET und dann an die Freie.Nur dass der Sprit an der JET einen Cent teurer ist als an der Freien.Welcher Sprit ist jetzt besser ?????????

Na immer der teure, ist doch klar!



Also diese Flammpunktgeschichte hab ich früher bzw. bis vor wenigen Jahren auch noch geglaubt. Mittlerweile glaube ich es besser zu wissen. Der Flammpunkt kommt ja daher, dass ab einer bestimmten Temperatur entflammbare Bestandteile verdampfen, die man entzünden kann. Nun ist es aber so dass viel "Straßenöle" wenn nicht gar so gut wie alle vorgemischt sind, z.B. mit Kerosin oder Petroleum wenn ich micht irre. Und diese Bestandteile, die halt daher rühren dass das Öl vorgemischt ist, sorgen für den niedrigen Flammpunkt. Das heißt aber noch lange nicht, dass ein Öl mit einem Flammpunkt von 76°C ab dieser Temperatur verbrennt. Das Grundöl hat bei diesen Ölen trotzdem bei sagen wir 150-200°C seinen Flammpunkt. Die Rennöle sind ganz einfach nicht vorgemischt und haben daher einen so hohen Flammpunkt, der aber wohl trotzdem über dem des Grundöles vom "Straßenöl" liegt (vgl. 150°C<-->290°C). Ich habe aber mittlerweile die Erfahrung gemacht, dass auch die vollsynthetischen Öl in heißen, luftgekühlten Motoren funktionieren, jedenfalls in denen, wo ich es probiert habe. Z.B. meine Bultaco Trial-Maschine erreicht durch die niedrigen Fahrgeschwindigkeiten Kühlrippentemperaturen von rund 130°C und die funktioniert tadellos mit einem vollsynthese-Öl mit 80°C Flammpunkt. Die kleine Motorsense wird ebenfalls extrem heiß und läuft tadellos mit einem solchen Öl. In der Membran-ETZ 250 fahre ich das Castrol RS2t, weil ich mir davon weniger Ablagerungen erhoffe und das mal ganz billig bekommen hab. Die wird aber m.M. nach nicht besonders heiß im Vergleich zu anderen Motoren, dort sind also keine besonderen Anforderungen an die thermische Stabilität des Öles gestellt. Der Zylinder ist bei der MZ nach einer Vollgasfahrt vll. so an die 60°C warm, mehr nicht. mfg

Deshalb auch meine Frage zur Mindesttemperatur bei 2T-Ölen.

Mein LT Motor hat am Zylinderkopf im Normalbetrieb Temperaturen von etwa 85-105 Grad, zumindest jetzt im Sommer ...

mit was misst man das ?? Gibt es da spezielle klemm das außen an Thermometer ?

Eine PTC in Form einer Unterlegschebe für dir Zündkerze hab ich schonmal gesehen.
Der misst aber auch nur außen.

Mit so etwas hier:



Da ist ein Sensor für dran, der die Temperatur am Zündkerzenloch abnimmt.

Nettes Teil... naja, wenn mal wieder Geld in der Kasse ist...