Das MZ Forum für MZ Fahrer

Nachdem ich seit einiger Zeit meine ETZ 250 mit E85 (bzw. dünner) fahre, hier mal ein paar Erfahrungen.

Bei ca. E5 - E30 braucht man nichts zu ändern. Ab E40 sollte man die Teillastnadel auf Stufe 4 hängen.

Momentan fahre ich ca. E45 - E50 und dafür habe ich nun eine 150er Hauptdüse und die Teillastnadel auf Stufe 5 gehängt.

Als Zweitakteröle eignet sich Addinol 405 und 406 gar nicht. Auch das Titanöl von Fuchs ist da nicht viel besser obwohl es vollsynthetisch ist. Versuche mit E85 haben ergeben das sich diese Öle nie richtig mit dem E85 mischen. Nach ca. 12 Stunden hatte sich ein klebriger Ölschlamm auf dem Boden der Gläser gebildet der sich auch nur sehr schlecht aufschütteln läßt. Man kann den Effekt mildern indem man nicht E85 sondern E45 oder weniger nimmt. Je höher der Benzinanteil desto besser vermischt sich das Zweitakteröl.

Momentan mache ich einen Test mit Aerosave von der Firma Fuchs. Dieses Vollsynthetiköl ist für Alkohol und Benzin geeignet. Also für E85 ideal. Es vermischt sich sofort und setzt sich auch nicht ab.

Man soll es aber nicht zusammen mit mineralischen Ölen einsetzen. Sobald mein Tank leer ist werde ich mal Aerosave in der Mischung 1:100 nehmen. Alle Sparschweine werden hier wieder stöhnen weil es so "teuer" ist. Ist es aber gar nicht. 1 Liter kostet 11,23 Euro.

Die ETZ läuft mit E45 etwas agiler als nur mit Benzin. Das Standgas ist höher geworden und der Motor wird nicht mehr so heiß wie mit Benzin. Auch bei Temperaturen unter 10° springt sie ganz normal an.

Wenn man ungeeignetes Zweitakteröl nimmt würde ich nicht höher als E45 gehen da, wie schon geschrieben, das Öl sich als klebriger Ölschlamm absetzt. Und auch nicht weniger als 1:50 Mischungsverhältnis vom Zweitakteröl.

Hier gibt es zum runterladen den E85 Rechner:

http://www.ethanol-tanken.com/

Da ich jetzt geeignetes Zweitakteröl habe werde ich den E85 Anteil noch steigern. Sollte sie dann bei tieferen Temperaturen doch nur noch schlecht anspringen kann man den Benzinanteil wieder erhöhen oder mit einem Benzinzusatztank arbeiten oder halt eine E85 Vorwärmung verwenden.

Materialauflösung am Vergaser, Tank und Benzinhahn hat es nicht gegeben. Lediglich der PVC Benzinschlauch ist innerhalb kürzester Frist steinhart und trübe geworden. Und der Rost aus dem Tank löst sich so langsam auf.

In anbetracht immer weiter steigender Benzinpreise eine lohnende Sache. Auch wenn man mit E85 einen leicht erhöhten Verbrauch hat.

Ein weiterer Vorteil: E85 riecht so gut wie gar nicht mehr nach Benzin. Schon bei E45 ist der Benzingeruch so gut wie weg.

So, hier noch ein Bild von Aerosave in 250 ml E85 mit dem Mischungsverhältnis 1:50.


Micky

Alle Sparschweine werden hier wieder stöhnen weil es so "teuer" ist. Ist es aber gar nicht. 1 Liter kostet 11,23 Euro.

ist es also doch... das dein motor mit der fetten bedüsung kühler bleibt ist auch klar

Schöner Abriss Micky, Wo hast du das Aerosave her?
Ich war heute kurz vor Reserve und habe jetzt 5l Super zuegtankt ich werde jetzt erstmal nur Benzin/Super fahren um den ganzen Öl Kram zu lösen

das dein motor mit der fetten bedüsung kühler bleibt ist auch klar

dacht ich auch grad, 300 km am Stück, teilweise im Windschatten anderer PKW würd mich mal interessieren.

525km am Stück ohne Problem, jedoch ohne Windschatten da Sonntags^^

525km am Stück ohne Problem

naja, da meinst du, man braucht keine Angst vor der Zukunft zu haben?
Ich wollt schon ein paar Heizöltanks einbuddeln und mit Super vollaufen lassen.

Wo ein Wille ist, da ist auch ein Weg Nur Notgedrungene Veränderungen haben die Menschheit nach vorne gebracht, aus Inneren Antrieb verändert kaum einer ein bewährtes system

IFA-Flotte hat geschrieben:Schöner Abriss Micky, Wo hast du das Aerosave her?

Danke!

Ich habe Aerosave von:

http://www.hobby-land.de

Das kommt von Firma Fuchs der Vertrieb erfolgt aber über Graupner. Das heißt Du kannst es auch im Modellbaugeschäft bekommen. Geh mal auf die Seiten von Graupner unter Service und dann auf Händlersuche. Dann spart man sich die Versandkosten.

Wie immer ist der Mensch ein Gewohnheitstier. Man ändert eigentlich erst was wenn man es muß.

Ich sehe aber für Benzin nicht mehr so sehr die Zukunft. Die Auflagen für Fahrzeuge werden immer höher und der Sprit immer teurer. Also warum nicht jetzt schon eine Alternative nehmen?


Micky

Aufgrund der kühleren Witterung, damit verbunden mehr Sauerstoff, habe ich die Leerlaufdüse auf 50 vergrößert.


Micky

Habe nun endlich Aerosave genommen. Der Test hat ergeben das es sich komplett mit E85 vermischt und nicht wie andere Öle erst gar nicht mischt bzw. entmischt.

Verwende es 1:100 da es sich um ein vollsynthetisches Öl handelt. Momentan fahre ich mit E50.


Micky

Hier mal der aktuelle Stand:

Bei E50 ist die 50er LLD zu klein und der Motor läuft im unteren Bereich extrem schlecht.

Momentane Düsen:

HD: 150
LLD: 55
Startdüse: 110
Nadel in Stellung 5

Motor springt sehr gut an. Die Gänge kann man viel weiter ausfahren.


Micky

wie siehts mit exakten verbrauchsangaben aus??

Letzter Verbrauch mit E40 war 6,9 Liter auf 100 Kilometer.

Die Werte für E50 weiß ich noch nicht da ich eben nicht tanken muß und, wie oben geschrieben, die LLD geändert habe.


Micky

Verbrauch mit E50: 7,14 Liter.

Fahre nun mit E60. Springt selbst bei 2° Celsius sehr gut an. Leichtes ruckeln im Teillastbereich. Also Tausch der LLD in 60.


Micky

Man muß auf jeden Fall beim Tausch der LLD den Vergaser neu einstellen.


Micky

und was spart man bei dieser Sache an Geld Benzinkosten ich kann mir da nicht viel bzw. nix an Ersparnissen vorstellen.....

Mir geht es darum vom Benzin wegzukommen. Und mit Sicherheit steigen die Benzinpreise wieder an. Sparen tue ich jetzt auch schon. Immerhin kostet der Liter E85 nur etwa 0,969 Euro pro Liter.

Man hat zwar einen etwas höheren Verbrauch, aber der ist nicht besonders viel.

Und gutes Zweitakteröl habe ich auch vorher schon genommen.


Micky

Seh ich das Richtig:
Bei Getrenntschmierung dürfte das Ölproblem keines mehr sein?
Das wäre ein Grund für mich zumindest mal drüber nachzudenken. Fahre in Ffm immer an einer E85 Tanke vorbei...
Andererseits hab ich mit Biosprit noch andere Probleme.
Benzin aus Mais oder so während die andere Hälfte der Menschheit hungert...

Mit Getrenntschmierung kein Problem.

Nimmt man Aerosave als Zweitakteröl dann auch ohne Getrenntschmierung kein Problem.


Micky

Bleibt das schlechte Gewissen

Hast du das beim normalen tanken nicht? Millionen Menschen leiden beim Kampf um etwas ÖL.

So gesehen....
Mir gings nur um das sogenannte "Bio"

Hab schon verstanden, aber wenn du das so siehst müssteste den PC ausmachen, auf Arbeit laufen damit die Menschheit sich nicht selbst zerstört. (Klima, Abhängigkeit/Wohlstand --> Neid)

Weiss ich. Beim Bio Sprit ists halt "direkter".
Immerhin kann man im kleinen, jeder ein wenig, was dagegen tun.
Das fängt beim Spielzeug aus China bei mir an, und hört bei KZ-Hühnereiern noch lange nicht auf.

Gruss EICHY, der sich aus Politikfreds raushalten möchte.

Mit Bio hat das auch nichts zu tun. Offensichtlich ist der Name Bio nicht geschützt.


Micky

Wie läuft der Versuch bei jetzt arktischen Temperaturen?

Gut. Habe lediglich auf ca. E60 zurückgehen müssen. Mit ca. E68 sprang sie sehr schlecht an.


Micky

lässt sich das eventuell durch eine fettere Vergasereinstellung umgehen? Bist du noch am probieren oder erstmal mit dem erreichten zufrieden?

Also ich habe folgende Einstellwerte bezogen auf den Originalvergaser der ETZ 250:

HD: 155
LLD: 60
Startdüse: 110
Nadelposition: 5

Eine 70er LLD hat es nicht gebracht. Damit ist die quasi schon beim antreten abgesoffen. Entweder LLD 55 oder 60 ist richtig.

Was ich noch probieren werde ist eine größere HD. Dann könnte ich die Nadelposition eventuell ändern.

Inwieweit sich das bei wärmeren Außentemperaturen wieder ändert weiß ich noch nicht.


Micky

wie schaut es mit den dichtungen vom motor aus, insbesondere den von der kurbelwelle. wie verträgt sich das mit dem ethanol. wenn der benzinschlauch schon hart geworden ist, liegt es nahe das die wedis das auch nicht mögen. das mit dem nicht auflösen des öles hab ich schon bei normalem sprit gehabt, denke zumindest das es daran lag. wer weiß wie die dort mit dem ethanol im sprit panschen und der prozentsatz an alk im sprit schwankt.

Laut Test sollen es die Wellendichtringe vertragen. IFA-Flotte hatte da mal einen Test gemacht.

Der normale Benzinschlauch, wenn aus PVC, wird auch bei Benzin hart. Nur nicht so schnell.

Als Zweitakteröl nehme ich Aerosave von der Firma Fuchs. Vermischt sich zu 100 Prozent. Ist nämlich dafür geeignet. Entmischt sich nicht mehr.


Micky

Micky hat geschrieben:Mit Getrenntschmierung kein Problem.

Bist du dir da sicher? Ich vermute das die Transportfunktion des Kraftstoff-Luft-Gemischs verloren geht.
Jedenfalls schiebe ich die mechanischen Geräusche aus meinem Motor auf eben dieses Problem, aber sicher bin ich mir nicht, habe eben deswegen den Versuch wieder abgebrochen und bitte darum meine Meinung nicht als repräsentativ anzusehen. Vielleicht mache ich im Frühjahr noch einen Versuch.
Hat denn schon jemand einen Versuch mit Getrenntschmierung und konventionellem 2-Taktöl unternommen?

Schwarzfahrer hat geschrieben:Ich vermute das die Transportfunktion des Kraftstoff-Luft-Gemischs verloren geht.

Hat denn schon jemand einen Versuch mit Getrenntschmierung und konventionellem 2-Taktöl unternommen?

Was geht verloren?!

Bei Getrenntschmierung und normalem Zweitakteröl braucht man Aerosave nicht. Da entmischt sich ja nichts.


Micky

Ich denke doch das der Krafstoff auch das Öl der Getrenntschmierung löst und im Rest des Motors verteilt, oder sehe ich das falsch?

Wohin solls denn lösen? Und warum im Rest des Motors? Wo soll das sein? Das kann ja nur angesaugt werden. Das kann ja nur in den Einlass/Brennraum/Auslass oder?

Aber so reichlich Öl ists ja nicht. Klar schleudert die Kurbelwelle was rum, aber reicht das?
Wenn ich den Einfluss der Spülung überbewerte sagt mir das!

Da MZ Getrenntschmierung verwendet hat, funktioniert das auch. Wo ist Dein Problem? Was hat das mit E85 zu tun?


Micky

Ich weis das die Getrenntschmierung im Betrieb mit Benzin einwandfrei funktioniert.
Da das E85 das herkömmliche Öl aber nicht löst, verteilt es das Öl auch nicht so wie Benzin. Reicht die Schmierung trotzdem?
Frage verstanden?

Ja, nun ist es verständlich!

Laut meinen Informationen soll das funktionieren. Kann es aber nicht bestätigen, da ich keine Getrenntschmierung habe. Nimm Aerosave und dann bist Du auf der sicheren Seite.


Micky

Jetzt hab ichs auch verstanden. OK. Aber ich glaube das ist kein Problem.

Stimmt, meine Formulierung war wirklich nicht so klar.

So, heute mal ein Test mit Benzin und der Düsen- bzw. Vergasereinstellung für E85. Klappt wunderbar! Damit kann man die ETZ 250 als FFV nehmen.


Micky

Wenn die Sonne höher kommt bastel ich auch wieder mit, bis dahin wird auf Benzin gefahren. Aber gut zu hören, dass FFV auch geht

@Micky
Du kannst mit der 155ziger HD mit Benzin fahren ? Die läuft da doch viel zu fett. Ich hab mal mit 150ziger HD weil kein E85 da mal 8l Benzin drauf getankt und das ging eigentlich gar nicht, die Kiste lief da viel zu fett...

Funktioniert ausgezeichnet. Aber bestimmt nur wenn es kalt ist. Dann ist ja der Sauerstoffanteil viel höher als bei wärmeren Temperaturen.


Micky

Hallo Micky,
welche Erfahrung hast du bis jetzt gemacht, und mit welcher Vergasereinstellung fährst du zur Zeit?
Würde auch gerne umstellen da eine Tanke in der Nähe!

Gruß
Bernd

Als Kompromiss nehme ich kein E85 sondern, je nach Außentemperatur, E60 bis E75. Im Winter wenn es unter Null Grad ist E60 und zur Zeit E75.

Auch sollte man ein Zweitakteröl nehmen welches sich mit dem Benzin dauerhaft vermischt. Ich verwende Aerosave im Mischungsverhältnis 1:100.

Momentan habe ich habe folgende Einstellwerte bezogen auf den Originalvergaser der ETZ 250:

HD: 155
LLD: 60
Startdüse: 110
Nadelposition: 5

Da ich eine Boost Bottle verwende kann es sein das die Werte ohne eine anders ausfallen.


Micky

Danke für die promte Antwort, wie sieht es bei Getrentschmierung aus, kann man dabei normales Kaufland-Oel fahren?

Gruß
Bernd

Tja, weiß ich nicht da noch nicht ausprobiert mangels Getrenntschmierung. Müßte aber funktionieren. Aber garantieren kann ich es nicht.


Micky

Danke für die Antwort, werde mir morgen mal ein paar Liter holen und in kleinen Schritten probieren!

Gruß
Bernd