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Verfasst: 13. Juli 2011 20:03Verfasst: 13. Juli 2011 20:05Verfasst: 13. Juli 2011 20:06Verfasst: 13. Juli 2011 20:08Verfasst: 13. Juli 2011 20:11Arni25 hat geschrieben:Also in meine Junak werde ich Bleiersatz reintun. Die ist allerdings auch ein 4 Takter und hat Ventile.
Da die Emme keine Ventile hat braucht sie auch keinen Bleiersatz.
Verfasst: 13. Juli 2011 20:15
Verfasst: 13. Juli 2011 20:18trabimotorrad hat geschrieben:Das Blei im Benzin vergangener Tage, war als "Dämpfer" zwischen Ventiel und Vebtielsitz gedacht. Die alten Opel-Motoren hatten z. B. einen Grauguß-Zylinderkopf, in den direkt die Ventielsitze eingefräßt waren. Da war Blei nötig um sie vor den härteren Ventielen zu schützen.
Auch meine alte BMW R90/6 hatte weiche Ventielsitze, die richtig schlecht aussahen, als ich sie ein paar tausend Kilometer mit "bleifrei" gefahren habe.
Beim Zweitakter gibts keine Ventiele, also ist auch keine Dämpfung erforderlich. Lediglich an der Zündkerze macht sich Blei vereinzelt bemrkbar: Als FADEN = Zündaussetzer =
Seit es "bleifrei" gibt, ist dies Panne bei mir DEUTLICH seltener vor gekommen - also FINGER WEG VON BLEIZUSÄTZEN
Verfasst: 13. Juli 2011 20:21Verfasst: 13. Juli 2011 20:22Verfasst: 13. Juli 2011 20:24Maik80 hat geschrieben:Lass es raus, durch den Vergaser... also verfahre es. Sollte es Probs geben kuckst Du nach der Zündkerze ob sich der von Achim beschrieben Bleifaden gebildet hat. Falls ja, wegputzen weiterfahren und verdünnen. Kontaminiert ist der getankte Sprit nicht damit.
Verfasst: 13. Juli 2011 20:25Verfasst: 13. Juli 2011 20:26Arni25 hat geschrieben:trabimotorrad hat geschrieben:BLEIZUSÄTZEN
Ist aber kein Bleizusatz sondern Bleiersatz...
Verfasst: 13. Juli 2011 20:30Verfasst: 13. Juli 2011 20:34Maik80 hat geschrieben:Was hatn der Zusatz gekostet ?
Verfasst: 13. Juli 2011 20:38ets_g hat geschrieben:den bleiersatz brauchst du bei vorkriegsviertaktern auch nicht
Denke ich werde es reintun.Verfasst: 13. Juli 2011 20:49Verfasst: 13. Juli 2011 20:53Verfasst: 13. Juli 2011 20:55Verfasst: 13. Juli 2011 20:57trabimotorrad hat geschrieben:Ich hatte einen Ascona 1,2S Bj. 1973 und der hatte die Ventielsitze einfach in den Graugußkopf gefräßt
Verfasst: 13. Juli 2011 20:59Lorchen hat geschrieben:trabimotorrad hat geschrieben:Ich hatte einen Ascona 1,2S Bj. 1973 und der hatte die Ventielsitze einfach in den Graugußkopf gefräßt
Solchen Pfusch habt ihr im Westen gebaut?
Verfasst: 13. Juli 2011 21:20trabimotorrad hat geschrieben:Mit "alten" Opel-Motoren habe ich die 1,0- 1,2S-Kadettmotoren der 60er und 70er-Jahre gemeint. Ich hatte einen Ascona 1,2S Bj. 1973 und der hatte die Ventielsitze einfach in den Graugußkopf gefräßt
Verfasst: 13. Juli 2011 21:23MZ-Iffi hat geschrieben:Herr Rattenscharf aus unseren MZ-Stammtisch meinte das seine MZ mit dem Bleiersatz viel ruhiger laufen würde. Ich persönlich habe es noch nicht ausprobiert, weil mir das Geld dafür zu schade ist. Aber schaden tut es deinem Möp nicht!
Verfasst: 13. Juli 2011 21:32Norbert hat geschrieben:MZ-Iffi hat geschrieben:Herr Rattenscharf aus unseren MZ-Stammtisch meinte das seine MZ mit dem Bleiersatz viel ruhiger laufen würde. Ich persönlich habe es noch nicht ausprobiert, weil mir das Geld dafür zu schade ist. Aber schaden tut es deinem Möp nicht!
Sag ihm einen schönen Gruß und er soll eine VoPoverkleidung anbauen, zusammen mit Bleiersatz läuft die dann garantiert 178 km/h !
Hein Bollo sagt: Hauerhauerhaaaa..
Verfasst: 13. Juli 2011 21:37
Verfasst: 13. Juli 2011 21:42VEB Zenker hat geschrieben: ....ärgere mich nur über das rausgeworfene geld
Verfasst: 13. Juli 2011 21:44Arni25 hat geschrieben:Uii - Norbi ist wieder aus´m Urlaub zurück....
Verfasst: 13. Juli 2011 21:53Norbert hat geschrieben:zieh Dich warm an
Verfasst: 13. Juli 2011 22:17Verfasst: 13. Juli 2011 22:23Henry G. hat geschrieben:Ich selber verwende kein Bleizusatz, aber mein Vater schwört sozusagen darauf.
Die 251er wurde von Anfang an mit Bleizusatz gefüttert.Von Anfang an heisst seit dem Neuaufbau mitsamt Motorüberholung.
Ob es jetzt super top für den Motor war lässt sich nur schwer feststellen, aber nach über 12000km kann man sagen, es hat ihr überhaupt nicht geschadet.
Letztens hatte ich den Kopf wegen eines defekte Kerzengewindes getauscht und dabei einen Blick in die Buchse riskiert.
Es überraschte mich wie jungfräulich mich alles anlächelte. Feststellbarer Verschleiss war kaum auszumachen. Keine Kante am OT, kein Spiel in der Pleuellagerung. Jedoch sieht man den Kreuzschliff nicht mehr ganz.
Hätte ich nicht erwartet, oder denk ich da zu pessimistisch?
Der Motor hat ja (theoretisch) bereits 25% seines Lebens hinter sich.
Die Emme wurde immer "normal" bewegt, also kein Dauervollgas und kein niedertouriges Schleichen.
Ein 20er Ritzel ist verbaut, damit der 5.Gang schön nutzbar ist. Ansonsten ist es ein ganz originaler ETZ 251-Motor mit U-Zündung der immer auf den 1. oder 2. Schlag anspringt.
Einige Daten: Komplettüberholung mit Zylinderschleifen, Kolben (DDR) neu, Kurbelwelle neu, Lager, ....
Getankt wurde 1:50 von der Zapfsäule mit der entsprechenden Menge Bleiersatz.
MfG
Verfasst: 13. Juli 2011 22:35Henry G. hat geschrieben:Ich selber verwende kein Bleizusatz, aber mein Vater schwört sozusagen darauf.
Die 251er wurde von Anfang an mit Bleizusatz gefüttert.Von Anfang an heisst seit dem Neuaufbau mitsamt Motorüberholung.
Ob es jetzt super top für den Motor war lässt sich nur schwer feststellen, aber nach über 12000km kann man sagen, es hat ihr überhaupt nicht geschadet.
Letztens hatte ich den Kopf wegen eines defekte Kerzengewindes getauscht und dabei einen Blick in die Buchse riskiert.
Es überraschte mich wie jungfräulich mich alles anlächelte. Feststellbarer Verschleiss war kaum auszumachen. Keine Kante am OT, kein Spiel in der Pleuellagerung. Jedoch sieht man den Kreuzschliff nicht mehr ganz.
Verfasst: 13. Juli 2011 22:40Lorchen hat geschrieben:trabimotorrad hat geschrieben:Ich hatte einen Ascona 1,2S Bj. 1973 und der hatte die Ventielsitze einfach in den Graugußkopf gefräßt
Solchen Pfusch habt ihr im Westen gebaut?
Verfasst: 13. Juli 2011 22:46flotter 3er hat geschrieben:Henry G. hat geschrieben:Ich selber verwende kein Bleizusatz, aber mein Vater schwört sozusagen darauf.
Die 251er wurde von Anfang an mit Bleizusatz gefüttert.Von Anfang an heisst seit dem Neuaufbau mitsamt Motorüberholung.
Ob es jetzt super top für den Motor war lässt sich nur schwer feststellen, aber nach über 12000km kann man sagen, es hat ihr überhaupt nicht geschadet.
Letztens hatte ich den Kopf wegen eines defekte Kerzengewindes getauscht und dabei einen Blick in die Buchse riskiert.
Es überraschte mich wie jungfräulich mich alles anlächelte. Feststellbarer Verschleiss war kaum auszumachen. Keine Kante am OT, kein Spiel in der Pleuellagerung. Jedoch sieht man den Kreuzschliff nicht mehr ganz.
Hätte ich nicht erwartet, oder denk ich da zu pessimistisch?
Der Motor hat ja (theoretisch) bereits 25% seines Lebens hinter sich.
Die Emme wurde immer "normal" bewegt, also kein Dauervollgas und kein niedertouriges Schleichen.
Ein 20er Ritzel ist verbaut, damit der 5.Gang schön nutzbar ist. Ansonsten ist es ein ganz originaler ETZ 251-Motor mit U-Zündung der immer auf den 1. oder 2. Schlag anspringt.
Einige Daten: Komplettüberholung mit Zylinderschleifen, Kolben (DDR) neu, Kurbelwelle neu, Lager, ....
Getankt wurde 1:50 von der Zapfsäule mit der entsprechenden Menge Bleiersatz.
MfG
Wenn es nicht schadet, heißt es nicht, das es was nützt......
Lorchen hat geschrieben:Ich sag mal so: Wenn es bei dieser geringen Laufleistung schlechter gewesen wäre mit dem Verschleiß, dann würde ich mir Gedanken machen.
Verfasst: 14. Juli 2011 07:14trabimotorrad hat geschrieben:Auch meine alte BMW R90/6 hatte weiche Ventielsitze, die richtig schlecht aussahen, als ich sie ein paar tausend Kilometer mit "bleifrei" gefahren habe.
Verfasst: 14. Juli 2011 07:44Verfasst: 14. Juli 2011 08:18
Ich habe ihm angeboten, neue Ventile ein zu schleifen, wenn er die Sitze nachfräsen lassen würde, er hat abgelehnt und sich zwei NIEGELNAGELNEUE Zylinderköpfe gekauft, das war 1989. Ein halbes Jahr später hat sie mir der Vorbesitzer zu einem wahren Freundschaftspreis, der kaum dem Preis der neuen Köpfe entsprach, angeboten und seither fahre ich sie. In den inzwischen 200 000Km (kein Schreibfehler!) hat die BMW nie mehr bewußt verbleites Benzin erhalten, bleifrei war immer schon billiger. Verfasst: 14. Juli 2011 10:49Verfasst: 14. Juli 2011 11:18Und wie das?Tom hat geschrieben:Das Blei dient auch zur Minderung der Reibung, bzw. zur Schmierung / Kühlung.
Natürlich bringt es was, vor allem all denen die mit den Zusätzen ihr Geld verdienen. Die Frage ist, ob es nötig ist, und da ist die ganz klare Antwort (und nicht nur die persönliche Meinung auf Basis subjektiven Empfindens): Nein.Tom hat geschrieben:Ich bin der Meinung es bringt was, auch wenn viele behaupten es nütze nichts, ich sage doch !!!!
Verfasst: 14. Juli 2011 12:08 Verfasst: 14. Juli 2011 12:13ETZetto hat geschrieben:Hallo ihr bleiernen Enten
nur zur Ergänzung: Tetraethylblei, eine Organometallverbindung, war im Sprit enthalten. Sie diente hauptsächlich als Antiklopfmittel (Radikalfänger). In wieweit das bei der Verbrennung entstehende Blei und Bleioxid in der Lage war, die Ventilsitze zu dämpfen, kann ich nicht beurteilen.
Bleierne Grüße,
Jens
Hier hat man gefälligst sauber zu orakeln. 
Verfasst: 14. Juli 2011 12:21 http://www.youtube.com/watch?v=S094PGME ... EDF9E57D2BVerfasst: 14. Juli 2011 12:22 Und nochwas: Wenn man größere Mengen davon isst, wirds giftig. Das kann sich äußern, indem man einen furchtbaren Durchfall bekommt. Danach hilft nur eine gründliche Entgiftung mit den allseits bekannten Methoden... Verfasst: 14. Juli 2011 12:24ETZetto hat geschrieben:Orakeln kann ich auch: Also Blei ist schwer (wenn man z.B. größere Mengen davon tragen muss).
Verfasst: 14. Juli 2011 14:38Verfasst: 14. Juli 2011 18:48hiha hat geschrieben:Die Bleirückstände die bei der Zersetzung des Bleitetraethyl im Brennraum zurückbleiben, haben keine dämpfende Wirkung, sondern verhindern an den Sitzen adhäsiven Verschleiß, wirken also mehr als Trennmittel denn als "Dämpfer".
Wenn der Zweitakter damit sauberer und kultivierter läuft, liegt das vermutlich mehr an den Klopfeigenschaften, die nicht allein durch MOZ und ROZ darzustellen sind. Blei im Motor kühlt nicht. Ob es merkbar schmiert, ist fraglich, aber immerhin wert, es durch Versuch zu ermitteln.
Insgesamt kann ein Bleiersatz nur den adhäsiven Verschleiß reduzieren. Die Oktanzahl beeinflusst er nicht.
Gruß
Hans
Verfasst: 14. Juli 2011 18:52Verfasst: 14. Juli 2011 18:54Maik80 hat geschrieben:Also ich fahre ohne. Und 98,9% der MZten hier scheinbar auch, problemlos! Achims Aussage ist auch was wert und da Du Ihn ja persönlich kennst, kannste die bestimmt auch entsprechend werten. Wegen einer Gegenstimme würde ich mir da jetzt keinen grossen Kopf machen.
Verfasst: 14. Juli 2011 20:53
Verfasst: 14. Juli 2011 21:10Arni25 hat geschrieben:Könnte das hier noch sowas wie einwerden ?SPOILER:
Verfasst: 14. Juli 2011 21:19Arni25 hat geschrieben:Könnte das hier noch sowas wie einwerden ?SPOILER:
Ich verwende Pflanzenöl. Abgesehen vom Preis, sollte ich lieber Zweitaktöl, Spiritus oder Katzenfutter dazu mischen? Und warum gab es nie verbleiten Diesel? Wir brauchen unbedingt wieder einen Kugellagerfred. Verfasst: 14. Juli 2011 21:21Robert K. G. hat geschrieben:Wir brauchen unbedingt wieder einen Kugellagerfred.
