Das Ding mit dem Bing - Rotax Kaltstartprobleme

[mzkay]

In meiner roten Rotax hab ich einen Bing. Für Festumzüge und der Gleichen ideal.
Standgas problemlos und auch so läuft sie manierlich.
Nur der Kaltstart ist nervig.
Sie springt zwar sofort an. Geht aber bei geringer Drehzahl gleich wieder aus. Gas geben Fehlanzeige - das quitiert sie mit einem "Plonk" in den Freilauf.
Also starte ich gefühlte 10mal. Glücklicherweise macht die Batterie das noch mit. Nach dieser Prozedur kann ich langsam leicht Gas geben und sie quält sich so allmählig auf höhere Drehzahlen.
Ich bin etwas ratlos. Normalerweise würde ich die Startdüse größer wählen - da gibt es aber keine.

Wer hat Ideen, Ratschläge, Anregungen?

Zuletzt geändert von mzkay am 18. September 2012 10:44, insgesamt 1-mal geändert.

[Paule56]

Wer hat Ideen, Ratschläge, anregungen?

Moped rausholen und starten, choke auf die Hälfte
Tor auf, Moped rausrollen lassen, Tor zu
Helm auf, Handschuhe an, zur Tür raus, abschließen
aufsteigen losfahren nach ca. halbem km Choke raus und gut

Mippem Delo wären die anderen schon gnadenlos abgesoffen

Im Ernst, da stimmt was nicht, mit voll gezogenem Choke würde die auch sofort Vollgas annehmen
Und es gab sehr wohl unterschiedliche Chokedüsen, die Schweizer hatten alle den Bing mit einer kleineren, vllt. steckt solch Ding bei Dir drinnen

[mzkay]

Und es gab sehr wohl unterschiedliche Chokedüsen, die Schweizer hatten alle den Bing mit einer kleineren, vllt. steckt solch Ding bei Dir drinnen

ok - die haben die Luft ja auch dünner
wo find ich das Teil? http://www.lightsportaircraft.ca/912rot ... uretor.jpg

Mein Bing stammt von einem Werksverkauf anlässlich des letzten Emmenrausch. Ist also schon mal recht original.

Vielleicht sollte ich mal den Schwimmerstand erhöhen.

[Paule56]

Opps, gerade nochmal nachgeschaut, es ist nicht die Chokedüse, die LLD sind unterschiedlich

Für die Schweiz kam der Bing 306 mit der kleinen LLD von 40!
In D kam der 302 zum Einsatz LLD 45 und auch die ist ja bekanntlich schon knapp

wäre Teil 5 in der Übersicht

SPOILER:

nimms Besteck und gib ihr einen
ich fahr ne 50er vom Bingerfeld

[mzkay]

genau, die Leerlaufdüse war bei den Ricolas kleiner.
Meinst die Leerlaufdüse bessert das Problem? Ein Versuch ist es wert.

Ich schau mir aber vorher nochmal die Schwimmerkammer an. Da soll ja die Startdüse eingepresst sein.

[Paule56]

ich glaube, ich besitze nicht eine LLD mit dem jeweiligen Originalmaß mehr und wenn, hatte ich das Ding noch nicht offen
die Zweitakter mit bis zu 175 cm³ haben um 0,05 und die großen 0,1 mehr an Loch
der Bing und die Delos jeweils ne 50er
Für die Rotaxen gab es mal ein Testbericht, die empfahlen eine 48, ab da machte denen die FUN wirklichen Spaß

[Silverstar-Fun]

Hallo,

wenn das ein Bing aus dem letzten Werksverkauf ist,schau doch mal auf die genaue Bezeichnung,sollte für Deutschland 64/33/302 sein,für die Schweiz 64/33/306 und wenn Du einen 64/33/304 haben solltest,die waren für die USA,also auch mal in den Bing schauen was verbaut ist.

MFG Mirko

[mzkay]

ok danke - ich werd mich am WE mal drüber machen

[Richy]

Hi,

die Starterdüse (in der Schwimmerkammer) bei der Rotax ist in der Werksauslegung definitiv viel zu klein. Warum MZ das so gemacht hat, ist mir schleierhaft, die Düse hat keinen Einfluß auf die Abgasuntersuchung (wird immer mit warmen Motor durchgeführt).
Ich habe mal die Bings von der Q ( 400cm³ Einzelhubraum) mit dem der MZ verglichen, sowohl Leerlaufdüse als auch Startdüse sind deutlich größer in der BMW. Starterdüse hab ich jetzt eine 80er drin, damit springt das Motorrad sehr gut an und läuft auch durch. Leerlaufdüse ist eine 50er drin, glaube ich.
Anfangs hatte ich, da ich mir nicht sicher war, ob die Gemischzusammensetzung die Ursache ist, eine andere Dichtung für den Choke-Luftschieber geschnitzt, die den Querschnitt der Luftbohrung verringerte, damit ließ sich der Motor auch bestens starten, allerdings geht er damit im (kalten) Leerlauf aus, man muss dann immer das Gas ein wenig offenhalten.


Gruß,
Richard

[mzkay]

Habe heute mal die Startdüse aufgerieben. Bin jetzt bei 75 - vorher 66.
Konnte nun leider nicht mehr testen. Der Bock war dann schon zu warm.
Wo bekommt man eigentlich ordentliche Bingdüsen her?

[P-J]

Ritzerfeld Nürnberg

[mzkay]

Ritzerfeld Nürnberg

wie läuft das ab - ich finde keinen Onlineshop?

[P-J]

Onlineshop?

Das ist ein alter Man, Computer sind "bömische Dorfer" für denn. Googlen, zu vernünftigen Zeiten anrufen, beraten lassen. Der Mann hat Plan.

[mzkay]

ok - danke

[Paule56]

Hi,

die Starterdüse (in der Schwimmerkammer) bei der Rotax ist in der Werksauslegung definitiv viel zu klein. Warum MZ das so gemacht hat, ist mir schleierhaft, die Düse hat keinen Einfluß auf die Abgasuntersuchung (wird immer mit warmen Motor durchgeführt).
Ich habe mal die Bings von der Q ( 400cm³ Einzelhubraum) mit dem der MZ verglichen, sowohl Leerlaufdüse als auch Startdüse sind deutlich größer in der BMW. Starterdüse hab ich jetzt eine 80er drin, damit springt das Motorrad sehr gut an und läuft auch durch. Leerlaufdüse ist eine 50er drin, glaube ich.
Anfangs hatte ich, da ich mir nicht sicher war, ob die Gemischzusammensetzung die Ursache ist, eine andere Dichtung für den Choke-Luftschieber geschnitzt, die den Querschnitt der Luftbohrung verringerte, damit ließ sich der Motor auch bestens starten, allerdings geht er damit im (kalten) Leerlauf aus, man muss dann immer das Gas ein wenig offenhalten.

Die Arbeit der Auflistung an den Hängetittenguzzis hat sich schon jemand gemacht
KLICK

Nur kannst das niemals als Vergleich heranziehen.
Da zutschen bei einer R80 100 cm³ weniger an der Gasfabrik und ich hörte, denen sind 6000 ^-1 schon als Dauerlast nicht anzubieten, da dreht der Rotax nochmals höher

[Richy]

Nur kannst das niemals als Vergleich heranziehen.
Da zutschen bei einer R80 100 cm³ weniger an der Gasfabrik und ich hörte, denen sind 6000 ^-1 schon als Dauerlast nicht anzubieten, da dreht der Rotax nochmals höher

Also, meine 2-Ventiler drehen locker flockig bis 7000/min und das ist dann schon sehr wohl im Bereich der Rotax-MZ. (die dreht serienmäßig mit dem 27PS-Auspuff bis 6500/min, dann ist Sense).
Ob das dann Dauerdrehzahl ist oder nicht, ist irrelevant.
Und zu den 100cm³ weniger: Da könnte man jetzt die R100 als Vergleich heranziehen, deren Choke-Düsengröße hab ich jetzt aber nirgends gefunden (Die LLD ist allerdings zwischen R80 und R100 identisch:45). Allerdings ist es schon bezeichnend, dass die Choke-Düse so erheblich viel kleiner ist bei der Rotax. Und die praktische Erfahrung gibt mir da auch Recht, das Startverhalten hat sich mit der größeren Düse erheblich verbessert. Macht man den Choke zu, ist die Sache ohnehin gelaufen, dann läuft der Motor (bis auf die größere LLD) wieder im Serienzustand.

Ich bleib dabei, die Abstimmung des Bing-Vergasers in der MZ-Rotax ist im Serienzustand Murks.

Gruß,
Richard

[mzkay]

@ Richy - wie groß ist denn deine Startdüse?

[Martin H.]

ich finde keinen Onlineshop?

Hier steht dafür alles andere:
viewtopic.php?f=4&t=57164&hilit=Ritzerfeld

[Richy]

@ Richy - wie groß ist denn deine Startdüse?

Hi,

ich hab eine 80er Startdüse drin.
Meiner Erfahrung nach kann der Rotax garnicht an "zuviel" Sprit eingehen, der Rüpel läuft noch, wenn hinten die Rußflocken aus dem Auspuff gepurzelt kommen!

Gruß,
Richard

[Paule56]

@ Richy - wie groß ist denn deine Startdüse?

Hi,

ich hab eine 80er Startdüse drin.
Meiner Erfahrung nach kann der Rotax garnicht an "zuviel" Sprit eingehen, der Rüpel läuft noch, wenn hinten die Rußflocken aus dem Auspuff gepurzelt kommen!

Gruß,
Richard

Nö, das ist an den jeweiligen Vergaser gebunden ....
Ich frage mich ernsthaft, warum Du Thesen verbreitest, die Du in Wirklichkeit nicht nach vollziehen kannst ...
Du hast einen Bing verbaut und keine Ahnung wie der Delo funktioniert!

[Silverstar-Fun]

Hallo,

dann gebe ich heute auch mal wieder meinen Senf dazu .
Wer Düsen für seinen Bing braucht,sollte doch mal zum freundlichen BMW-Händler um die Ecke gehen,Nadel+Nadeldüse ist bei einnigen Modellen identisch,einfach mal am PC die Vergaser von einer R80 oder R100,Baujahr 85-94 zeigen lassen,da sind dann alle Düsen aufgeschlüsselt die es gibt(für verschiedene PS-Varianten),einfach die passenden Düsen aussuchen,man kann sie einzeln bestellen und am nächsten Tag hat sie der Händler schon und preislich günstiger als bei MZ,wo man ja im Moment sowieso nichts bekommt und vorher es auch schon schwierig war für die Bings ein paar Einzelteile zu bekommen.
Ansonsten kann man auch auf http://www.realoem.com/bmw/select.do sich die Düsen raussuchen,Bestellnummer raussuchen und diese nur noch bei der Bestellung beim BMW-Händler angeben,der freut sich dann über weniger Arbeit

MFG Mirko

-- Hinzugefügt: 27/9/2012, 12:52 --

Hallo,

ich habe gerade mal bei meinér BMW geschaut,ich weiß ja nicht wie man beim Bing in der MZ auf eine zu große LL-Düse kommt die über 70 ist,aber wenn man die von BMW R80/100 nimmt,die ist original eine 45er,kann man sich kaufen und aufreiben,Düsennadel sind die gleichen,aber man sollte sich auch mal die Nadeldüse genau anschauen,gibt da 2,66/2,68/2,72.Ich persönlich hatte eien 50erLL-Düse,eine 2,68 Nadeldüse.Vor Jahren(2007) konnte man den Bing für die Rotax für ca 280€ bei MZ kaufen,einbauen und das Ding lief ohne Probleme,es war ja auch die originale Abstimmung.In den letzten Jahren(2009-2011),wurden dann über den Händler und Aktionen von MZ selber(und im Werksverkauf) nur noch die Vergaser,die für den amerikanischen Markt gedacht waren in Deutschland verkauft,ergo:Düsen kontrolieren,den diese Vergaser haben ca 70€ gekostet und hatten,wie schon oben beschrieben die Bezeichnung 64/33/304.
Auch die Starteinrichtung kann manchmal Probleme durch Falschluft verursachen,all die kleinen Null-Ringe und Dichtungen gibt es für kleines Geld einzeln zu kaufen bei BMW.

MFGMirko

[Friedrich]

Noch mehr Senf gefaellig,

auf www.bingpower.de sind unter "service" die Einstellblaetter fuer die
entsprechenden 64/33/302 u.304 abzurufen.

MfG Friedrich

[Richy]

Meiner Erfahrung nach kann der Rotax garnicht an "zuviel" Sprit eingehen, der Rüpel läuft noch, wenn hinten die Rußflocken aus dem Auspuff gepurzelt kommen!

Nö, das ist an den jeweiligen Vergaser gebunden ....
Ich frage mich ernsthaft, warum Du Thesen verbreitest, die Du in Wirklichkeit nicht nach vollziehen kannst ...
Du hast einen Bing verbaut und keine Ahnung wie der Delo funktioniert!

1. Der Thread bezog sich auf den Bing-Vergaser. Nicht auf den Dell'Orto und auch nicht auf irgend einen anderen Vergaser.
2. Ich hatte eine zeitlang den Dell'Orto verbaut, fand ihn aber vom Ansprechverhalten scheiße (besonders im Gespann), weswegen ich dort keine Experimente in Richtung Verbesserung des Kaltstartverhaltens gemacht habe. In der LC4 fuhr ich einen 40er Dell'Orto jahrelang ohne Probleme. Ebenso weiß ich, wie das Teil funktioniert.
3. Meine Erfahrung kann ich sehr wohl nachvollziehen, das könntest Du auch, wenn Du unbedingt möchtest, die extrem aufgeriebene Leerlaufdüse, die beim Kauf der Rotax-MZ (mit Bing-Vergaser) drin war, hab ich sicherlich noch irgendwo rumliegen. Damit startete der Motor einwandfrei, kalt wie warm, rußte aber auch extrem aus dem Auspuff und die Anzeige des CO-Meßgerätes stoppte bei ca. 13,5% (weil dort der Meßbereich zuende war). Darauf stütze ich u.A. meine "Thesen".
4. Das Gemisch, welches der Vergaser erzeugt, muss zum Starten reichen. Daher ist es völlig schnuppe, wer oder was das Gemisch erzeugt. Ob das nun ein Bing oder Dell'Orto ist, ist dabei nicht von Belang, solange bei beiden das gleiche Gemisch rauskommt (bei den gleichen Bedingungen natürlich).


@Mirko: Du verwechselst Leerlauf und Startdüse. LL-Düse: 50er, Startdüse: 80er.

Gruß,
Richard

[Silverstar-Fun]

Hallo Richard,

danke das Du mich hier aufklären willst,aber der Bing hat keine Starterdüse sondern einen Starterkörper und der ist mit mehreren Bohrungen versehen,welche Starterdüse meinst Du,bestimmt vom Dello?????
Ansonsten schau noch mal auf die Bing-Internetseite,da ist jedes Bauteil erklärt.
Hier wurde ausschließlich der Bing betrachtet und LC4 mit Dello ist was ganz anderes als ein zahmer MZ-Rotax-Motor,also nicht Birnen mit Äpfeln vergleichen

MFG Mirko

[mzkay]

also - mein Bing hat aber einer Starterdüse

[Silverstar-Fun]

Hallo Kay,

ja Du hast recht,ich habe diese kleine Düse etwas unterbewertet,aber gesteuert wird es ja eh durch den Starterkörper,den drehbaren Teil mit den kleinen Bohrungen und diese dürften auch ziemlich klein sein,also wegen Verschmutzung auch mal da schauen.

MFG Mirko

[Donny]

Same problems for cold start with Bing originally here. I had USA 64/33/304 jets. Changed to 68/34/304 because of new exhaust. First attempt start FULL choke after opening fuel cock for 3+ minutes. Start, runs for 5-7 seconds, dies. Turn choke off, throttle off. Start, runs for 10 seconds, no throttle input. Repeat, starts, after 5 seconds, increase throttle very gradually, will run fine after. Sorry for English, but this procedure always works for me no matter what temperature. Three attempts maximum always. Hope this helps and you can understand.

[mzkay]

mal ein neuer Zwischenstand
ich habe heute nach über einer Woche die Maschine mal wieder aus der kalten gestartet.
Sie sprang wesentlich besser an. Ging nicht mal mer aus. Man konnte vorsichtig Gas geben und sie drehte entsprechend hoch, wenn man es wollte.
Die Starterdüse werde ich vorerst so belassen. Es ist ja ein Bing für die amerikanische Taxe. Somit werd ich mal noch die Leerlaufdüse etwas aufreiben und dann weiter sehen. Vielen Dank für die Anregungen.

[Richy]

Hallo Kay,

ja Du hast recht,ich habe diese kleine Düse etwas unterbewertet,aber gesteuert wird es ja eh durch den Starterkörper,den drehbaren Teil mit den kleinen Bohrungen und diese dürften auch ziemlich klein sein,also wegen Verschmutzung auch mal da schauen.

So klein die Düse auch ist, sie ist doch entscheidend. Und ja, wegen Verschmutzung sollte man selbstverständlich auch am Starterkörper schauen.
LC4 und Rotax-Motor sind so verschieden nicht. Lässt man den Rotax-Motor richtig frei atmen, spielen beide in der gleichen Liga! Leider geht das in der MZ nicht...

@Kay: Bei der LL-Düse bitte den CO-Wert beachten! Oder für den Tüff eine zweite, unbearbeitete Düse bereithalten...

Gruß,
Richard