Markierungen Nockenwelle und Steuerrad passen nicht zusammen

[dösbaddel]

Sehr geehrte Mitstreiter,

gestern abend hatte ich den Ventiltrieb der Country auseinander und habe meinem Namen mal wieder alle Ehre gemacht, weil ich mir die Stellung von Nockenwelle zu Steuerrad nicht eingeprägt habe. Is ja bei beiden eine Markierung drauf die man nur fluchten muß. Beim Zusammenbau halt ich das Steuerad in den Händen und sehe das bei beiden die Markierung auf dem "Berg" ist. Nun ja da das eine Teil über das andere passt ist das mit zwei Bergen ohne grobe Gewalt nicht so einfach. Was ist hier nicht richtig? Bitte tut Eure wehrte Meinung kund.

Bilder sagen ja mehr als eine noch so lange Umschreibung:

[dösbaddel]

Ich habe das Tal hinterm Berg gewählt, Motor läuft.

[Nordtax]

Ich habe das Tal hinterm Berg gewählt, Motor läuft.

Ich habe auch schon mehrfach gesehen, daß diese Markierungen nicht exakt übereinstimmen.
Laufen wird der Motor in beiden Positionen.

Eine einfache Lösung wäre es, beide zu probieren und die, mit der dein Motor besser läuft, zu übernehmen.
Den Versatz um einen Zahn merkt man schon.

Man kann auch versuchen, das NW-Rad auf der Welle zu versetzen, bis die Markierung der Nocke genau mit einem "Tal" des Rades übereinstimmt, und dann da (auf dem Rad) eine neue Markierung setzen. Das kann klappen, wenn die Teilungen auf dem NW-Rad außen und innen nicht übereinstimmen.

[dösbaddel]

Zähne außen:360°/30 = 12°
Zähne innen: 360°/12 = 20°
Wie ich's auch hindrehe es ist nie Tal Außen und Tal innen zu 0°. Ich kann wählen zwischen +-10° in der Nähe der Markierung oder +-2° mit neu geschlagener Markierung.

nebenher noch ein Bild:

[Nordtax]

Danke erstmal für die exzellente Grafik, das erspart mir den Denkprozess.

Ich habe inzwischen meine direkt greifbaren Nockenwellen und NW-Räder durchgesehen.
Die Markierung auf den Rädern zeigt, genau wie bei dir, immer auf einen Zahn des Rades.
Aber bei allen Nocken (insgesamt 8 mit mehreren unterschiedlichen Kennungen) zeigt die Markierung auf den Nocken nicht wie bei dir auf einen Zahn, sondern, siehe Bildchen, immer auf eine Zahnlücke (und augenscheinlich auf OT), was ja zusammen mit dem NW-Rad auch logisch ist.
Bleibt also nur Ausprobieren mit welcher der beiden Möglichkeiten dein Motor besser läuft.
Oder Ausbau der Nocke und neue Markierung.

Nocke.jpg

Mal wieder 2.Wahl von Rotax für MZ?

[mzkay]

Wie würde sich denn dann das Versetzen des Zahnriemens auswirken? Da kommen doch dann sicher noch mehr "Einstellmöglichkeiten" raus.
Verhältnis von Nochenwelle zu Riemenrad und zu Zahnriemen früh - früher - spät oder spät - später - früh usw.

[dösbaddel]

Da hat wohl ein Lehrling die Marken geschlagen. Ich hatte ja schwer gehofft das es das Rad ist. Derzeit läuft der Motor recht gut und vom Gefühl etwas spritziger.
Kay, das wäre auch mein erster Versuch gewesen damit hätte sich bei falscher Radmarkierung eine theor. Änderung von +-2° ergeben.
Jetzt bin ich wieder etwas verzweifelt.

Nachtrag: Mit der Lage des Steurades zur Nockenwelle änder ich die Schließzeiten der Ventile, wie sind da eigentlich die Toleranzen. Damit verändert sich der Füllgrad im Zylinder.
Das der Rotax ein Freiläufer ist, weiß ich...

[3einhalb]

In solchen Fällen würd ich in jedem Fall mit einer Messuhr die Steuerzeiten einstellen und nicht wild probieren in welcher Stellung der Motor subjektiv am besten läuft . Also Gradscheibe , Messuhr und Steuerzeiten besorgen und los gehts .

Grüsse , Ralf

[dösbaddel]

danke Ralf, das baut auf, werd ich nach langem mal wieder eine Gradscheibe aus ner CD basteln.

[Nordtax]

In solchen Fällen würd ich in jedem Fall mit einer Messuhr die Steuerzeiten einstellen und nicht wild probieren in welcher Stellung der Motor subjektiv am besten läuft .

Schaden richtet das Probieren nicht an, es geht recht schnell, und vorher war der Lauf in einer der beiden Positionen ja anscheinend nicht soo schlecht...

Also Gradscheibe , Messuhr und Steuerzeiten besorgen und los gehts .

Das ist natürlich der bessere, aber auch deutlich aufwendigere Weg und beruhigt das Gewissen...

-- Hinzugefügt: 12. Mai 2014 21:50 --

Nachtrag: Mit der Lage des Steurades zur Nockenwelle änder ich die Schließzeiten der Ventile

Du änderst nicht die Zeiten, sondern die Lage der Zeiten relativ zum Kolben.

[Maddin1]

Danke erstmal für die exzellente Grafik, das erspart mir den Denkprozess.


Mal wieder 2.Wahl von Rotax für MZ?

Würde ich so jetzt nicht sagen, einfach allgemein schlechte qualitätskontrolle.

War MZ mit 91-98 nicht der letzte Hersteller der den Motor verbaute?, also wenn der mist mit den falschen stempelungen erst ab anfang der 90er kam, kann es ja nicht bei anderen Herstellern zu finden sein.

[dösbaddel]

Sind die Steuerzeiten korrekt?

Gradscheibe aktualisiert 14.5.2014 19.5.2014 21.05.2014 22.05.2014

[3einhalb]

Keine Ahnung ob die Steuerzeiten korrekt sind . Aber weisst du denn wie die angegeben sind ? Ohne Ventilspiel , mit Betriebsspiel oder wie gern gemacht , mit 1mm Spiel ?

Grüsse , Ralf

PS.: Sorry , keine Brille auf , aber steht da zufällig EÖ - 3,5 Grad nach OT ? Das wäre nämlich sehr viel zu spät .......

[schraubi]

War MZ mit 91-98 nicht der letzte Hersteller der den Motor verbaute?

Bei CCM gabs den Motor noch im Jahr 2003. Allerdings mit Leistung

[Nordtax]

Sind die Steuerzeiten korrekt?

Nach der Nockenwellenliste von Rotax sind sie korrekt für deine 660er.

[dösbaddel]

Keine Ahnung ob die Steuerzeiten korrekt sind . Aber weisst du denn wie die angegeben sind ? Ohne Ventilspiel , mit Betriebsspiel oder wie gern gemacht , mit 1mm Spiel ?

Grüsse , Ralf

PS.: Sorry , keine Brille auf , aber steht da zufällig EÖ - 3,5 Grad nach OT ? Das wäre nämlich sehr viel zu spät .......

In der Reparaturanleitung 500R steht EO 3,5° nach OT, nach den anderen beiden Listen wäre das falsch. Prúf ich morgen nochmal.

[Nordtax]

Sind die Steuerzeiten korrekt?

Nach der Nockenwellenliste von Rotax sind sie korrekt für deine 660er.

edit sagt: sorry, mein Übersetzungsfehler, EÖ 3,5° vor OT

[dösbaddel]

Die einzige Stelle wo ich nach OT gefunden habe ist bei Miraculis in der Reparaturanleitung MZ 500 R - Moto Abschnitt Anhang speziell für Type 560 (MZ 500 R), Kapitel TECHNISCHE DATEN, unter Steuerzeiten

STEUERZEIT:
(gemessen bei 1 mm Ventilspiel)
Steuerzeit:
Eö 3,5° nach OT
Aö 36,5° vor UT


Es 48,5° nach UT
As 8,5° nach OT

und dummerweise genau danach hab ich mich gerichtet, alle anderen Tabellen sagen vor OT, vOT, BTDC. Werde die Gradscheibe ändern. Miraculis ist informiert.


Nachtrag Gradscheibe ist aktualisiert

[3einhalb]

Hallo Martin
Wäre gut wenn auf der Gradscheibe vermerkt wäre daß dies die Ventilöffnungszeiten bei 1 mm Ventilspiel sind .

Grüsse , Ralf

[dösbaddel]

Eye Sir, fertig!

[dösbaddel]

So, nachdem ich den Knoten im Gehirn gelöst habe, mußte ich auch die Gradscheibe mal wieder aktualisieren!

[dösbaddel]

So, ich wollte Euch wenigstens noch das Ergebnis mitteilen:gemessen wurde mit geborgter Uhr und nach Anleitung der Seite http://www.20v-sauger-tuning.de/nockenwellen.htm von dort stammt auch die Exceltabelle zur Auswertung.

-- Hinzugefügt: 27/5/2014, 09:14 --

In das Diagramm habe ich zuätzlich Linien bei 0,7mm sowie den Standart Steuerzeiten für die Nockenwelle 237 660 eingezeichnet. Die Steuerzeiten stimmen noch nicht 100%, das kann an der Messungenauigkeit oder an der Nockenwelle liegen. Dem werde ich beim nächsten Ventileinstellen nachgehen. Derzeit bin ich mit der Laufkultur und Drehverhalten des Motors sehr zufrieden, 115 km/h im Gespann und der Motor hat das erste Mal seit er in meinem Besitz ist über 6000 U/min gedreht. Ick freu mir

-- Hinzugefügt: 28/5/2014, 09:14 --

Allerdings sind Kalt-, Warmstart und Standgas jetzt völlig anders... aber ich arbeite an mir