Das MZ Forum für MZ Fahrer

Ich habe letztes Jahr auf der Veterama eine Aprilia 350 Tuareg Wind mit Wüstentank im Super Zustand gesehen und nach einer 2-Tägigen Preisverhandlung wurde die italienische Rarität erfolgreich sichergestellt
Bei der Probefahrt auf dem Veteramagelände sprang das Motorrad sehr schlecht an und wenn es mal lief gab der Motor ein schleifendes Geräusch von sich und hatte wenig Leistung.

Vor 3 Tagen habe ich nun den Motor ausgebaut und zerlegt.

Das Geräusch kam von einem defektem Lager auf der Vorgelegewelle.
Die restlichen Lager scheinen ok zu sein.

Weiterhin war der Zahnriemen falsch montiert, vermutlich war das die Ursache für das schlechte Startverhalten und die schlechte Leistung.

Der Freilauf war nicht montiert, er liegt in einer Schachtel, da muß ich mal nachschauen ob alles vorhanden ist.

Frage:
Im Motor sind Lager mit Plastikkäfig und mit Stahlkäfig eingebaut.
Ist das normal?
Gibt es irgendwo eine Liste mit den genauen Lagerbezeichungen??
Ich finde nix

Gruß,
Schraubi

Ist das Getriebe mit dem Großen Identisch?

Wenn ja, dann
RK-Lager 6203 TNH 912
Ball Bearing 6104 TNH , 20-47-14
Für VGW, Kupplungsseitig
Teile Nummer 932 430

schraubi hat geschrieben:Gibt es irgendwo eine Liste mit den genauen Lagerbezeichungen??
Ich finde nix

In der Ersatzteilliste des Motors.

Und wenn man grad mal dabei ist:
Wieviel Aufwand wäre es denn, das Lager auf der Abtriebswelle ritzelseitig zu wechseln?
Kann man das tauschen, ohne den Motor zu spalten? Ich vermute zwar nicht, aber vielleicht gehts ja doch.
Irgend einer hat wohl mal die Kette zu stramm gespannt und nu hat bei mir das Lager ein klitzekleinwenig Spiel.
Das dürfte schon sehr lange so sein und Geräusche macht es keine (oder man hört sie nicht), aber es bleibt eben ein ungutes Gefühl…

Benötigt man zwingend irgendwelches Spezialwerkzeug für die Spaltung?

Gruß,
Richard

Also da binn ich auch Überfragt
Ist da ein Kugel oder Zylinderrollenlager Verbaut?
Die Stopplelhopser haben nen Rollenlager drinn

Richy hat geschrieben:Benötigt man zwingend irgendwelches Spezialwerkzeug für die Spaltung?

Eine Axt.

-- Hinzugefügt: 17. August 2014 17:40 --

Der Bruder hat geschrieben:Also da binn ich auch Überfragt
Ist da ein Kugel oder Zylinderrollenlager Verbaut?
Die Stopplelhopser haben nen Rollenlager drinn

Die alten Motoren hatten Kugellager, die neueren Rollenlager.

Nordtax hat geschrieben:Eine Axt.

Tja hallo, melde mich auch mal wieder hier zu Wort.
Habe selbst keinen 350er Rotax, aber im Armstrong-Forum hier:
http://www.mtridersclub.co.uk/
lassen sich einige sogenannte "Tutorials" auch zum 350er (348 genannt) finden.
Bei: http://www.centroricambi.de/
ist in der Zeichnung beim 350er Aprilia (Wind,Tuareg,ETX) auch eine Laufbuchse angegeben, ausserdem
gibt es eventuell noch Unterschiede im Freilauf ( gegenüber 500er nicht vorgespannt,bzw schrägverzahnt ??)

Allerdings kann man sich teilweise, auf den weiterführenden Seiten vom Armstrong-Forum, unter Umständen
eine Malware einfangen.
Die Lagergrössen dürften bei beiden Motoren ziemlich die selben sein.

Mit freundlichem Rotaxgruss Friedrich

Nordtax hat geschrieben:

Richy hat geschrieben:Benötigt man zwingend irgendwelches Spezialwerkzeug für die Spaltung?

Eine Axt.

Hmm, daran scheitert es bei mir. Wird wohl nix mit dem Spalten.
Oder geht auch eine Flex?

Eigentlich wollt ich den aber zerstörungsfrei spalten…

Richy hat geschrieben:

Nordtax hat geschrieben:

Richy hat geschrieben:Benötigt man zwingend irgendwelches Spezialwerkzeug für die Spaltung?

Eine Axt.

Hmm, daran scheitert es bei mir. Wird wohl nix mit dem Spalten.
Oder geht auch eine Flex?

Eigentlich wollt ich den aber zerstörungsfrei spalten…

vielleicht gehts mit einem spaltmass?
meiner ging leicht auseinander, hab mit dem foehn nur kurz die lagersitze erhitzt

Da der Motor nun lange genug auf der Werkbank herumlag habe ich ihn vor ein paar Tagen mal komplett zerlegt
Folgende Lager haben einen angefressenen Kunststoffkäfig, siehe Bilder.
FAG 6203 E C3 TNH
FAG 6207 E C3 TNH
FAG 6204 E C3 TNH
567051 oder 567081
Die TNH Lager gibt es scheinbar nur bei http://www.centroricambi.de/ oder http://mz-talk.de/?MODsid=6d04b096018cb ... 53f4503763 zu kaufen.
Das 4. Lager kostet 50-70 Euro

Frage:
Warum sind die Käfige so zerfressen, oder sind die geschmolzen?
Könnte ich auf Lager mit Stahlkäfig umrüsten?

sieht meines Erachtens nach Hitze aus

mzkay hat geschrieben:sieht meines Erachtens nach Hitze aus

Laut SerbischerKugellagerFabrik sind die TNH Lager bis 280Grad hitzebeständig.

schraubi hat geschrieben:Frage: Könnte ich auf Lager mit Stahlkäfig umrüsten?

Antwort: Ja, kannst du...Kunststoffkäfige laufen angeblich leiser, is bei nem Rotax aber Quatsch...

Mit den Stahlkäfigen das es ist so eine Sache; nicht umsonst sind in den Listen welche mit Kunststoffkäfig angegeben -> Vibrationen. Wenn es da einen Stahlkäfig zerlegt, gibt es noch massiveren Schaden. Und das wird dann richtig teuer, die Rotax Teilepreise kennt ja jeder hier Zu deinen Käfigen Schraubi - im normalen Betriebszustand erreichen die Lager keine Temperaturen, welche den Käfig anschmelzen lassen. Es sei denn, man fährt den Motor ohne Öl.
Ich würde auf jeden Fall Lager mit Kunststoffkäfig verbauen, auch wenn sie teurer sind

Grüße Christian

Richy hat geschrieben:

Nordtax hat geschrieben:

Richy hat geschrieben:Benötigt man zwingend irgendwelches Spezialwerkzeug für die Spaltung?

Eine Axt.

Hmm, daran scheitert es bei mir. Wird wohl nix mit dem Spalten.
Oder geht auch eine Flex?

Eigentlich wollt ich den aber zerstörungsfrei spalten…

Versuch es doch mal mit ner Spalt-Tablette ,hilft aber nur bei Kopfschmerzen

Geht auch ohne Kopfschmerzen:

schraubi hat geschrieben:Da der Motor nun lange genug auf der Werkbank herumlag habe ich ihn vor ein paar Tagen mal komplett zerlegt
Folgende Lager haben einen angefressenen Kunststoffkäfig, siehe Bilder.
FAG 6203 E C3 TNH
FAG 6207 E C3 TNH
FAG 6204 E C3 TNH
567051 oder 567081
Die TNH Lager gibt es scheinbar nur bei http://www.centroricambi.de/ oder http://mz-talk.de/?MODsid=6d04b096018cb ... 53f4503763 zu kaufen.
Das 4. Lager kostet 50-70 Euro

Frage:
Warum sind die Käfige so zerfressen, oder sind die geschmolzen?
Könnte ich auf Lager mit Stahlkäfig umrüsten?

IMG_3229.JPG

IMG_3230.JPG

IMG_3231.JPG

Habt ihr keinen freundlichen Lagerdealer vor Ort? Da müsstest du die Lager auch bekommen. TNH heisst nix anderes als Kugelgeführter PEEK Käfig, die gibts von diversen Herstellern.
Mit der Bezeichnung 567051 oder 567081 kann ich aber nix anfangen

Nordtax hat geschrieben:Geht auch ohne Kopfschmerzen:

Sollte mein Rotax-Motor mal Kopf- oder andere Schmerzen haben, werd ich wohl bei dir vorbeischauen müssen...

Aber bis dahin gehen sicher noch ein paar Jahre ins Land...

Nordtax hat geschrieben:Geht auch ohne Kopfschmerzen:

ein Wahnsinns-Werkzeug - möchte nicht wissen was das kostet
in einer gut sortierten Werkstatt sicher ein muss

Lagerlieferanten haben so viel, das sie diese gerne verkaufen.

mzkay hat geschrieben:

Nordtax hat geschrieben:Geht auch ohne Kopfschmerzen:

ein Wahnsinns-Werkzeug - möchte nicht wissen was das kostet
in einer gut sortierten Werkstatt sicher ein muss

solche Auszieher hab ich hier schonmal vorgestellt:
viewtopic.php?f=4&t=9852

Egon Damm hat geschrieben:Lagerlieferanten haben so viel, das sie diese gerne verkaufen.

Dann suche mir mal einen Lieferanten raus der die Lager anbietet.
6203 E C3 TNH
6207 E C3 TNH
6204 E C3 TNH
6304 E C3 TNH

schraubi hat geschrieben:

Egon Damm hat geschrieben:Lagerlieferanten haben so viel, das sie diese gerne verkaufen.

Dann suche mir mal einen Lieferanten raus der die Lager anbietet.
6203 E C3 TNH
6207 E C3 TNH
6204 E C3 TNH
6304 E C3 TNH

Da solltest du sie kaufen können: http://www.denkhaus-ohg.de/kugellager-n ... -denkhaus/

Jedenfalls hab ich vor Jahren mal beim SKF Dealer TNH Lager problemlos bestellt.

Das Nachsetzzeichen E ist interessant.
Möglicherweise hat dsa Lager durch geänderte Innenbauform höhere Tragzahl o.ä.

Wenn man die Spezifikation wüßte, könnte man mal mit einem normalen RKL vergleichen.

auf der schäffler-Seite habe ich leider nix dazu gefunden.

Immerhin könnte man aber mal den Technischen Service anschreiben.



PS.
Moment noch - es sind doch rillenkugellager, oder doch zylinderrollenlager?

ETZploited hat geschrieben:PS.
Moment noch - es sind doch rillenkugellager, oder doch zylinderrollenlager?

Rillenkugellager, das erkennt man an den Nummern schon.

ETZploited hat geschrieben:Das Nachsetzzeichen E ist interessant.
Möglicherweise hat dsa Lager durch geänderte Innenbauform höhere Tragzahl o.ä.

Richtig, Arne! Gefunden bei SKF zu Nachsetzzeichen "E": Abweichende innere Konstruktion bei gleichen Hauptabmessungen. Die Bedeutung des Zeichens ist oft an die jeweilige Lagerreihe gebunden, bezeichnet aber meist einen Wälzlagersatz mit höherer Tragfähigkeit.

Jau. Ein Grund mehr beim Lagerhändler vor Ort zu kaufen um sicherzugehen das richtige zu bekommen

mein Chef hat mal bei verschiedenen Lieferanten angefragt weil nicht vorrätig und keine Preise
angegeben waren.

Vor 2 Jahren gab es in der Firma ein Problem, Rillenkugellager zu bekommen. Wir wurden an den
Getriebehersteller verwiesen. Es waren SKF-Lager, welche ausschließlich für den Getriebehersteller
gefertigt werden und nur der darf diese dann verkaufen.

Das Gleiche könnte ich mir auch mit den Lagern für den kleinen Rotaxmotor vorstellen.

Kann durchaus sein, ich habe hier noch 2 Paar Hauptlager für die Rotaxmotoren liegen - diese hatte ich per Zufall für sehr wenig Geld vor ein paar Jahren gekauft. Außer der Lagergröße (6207E) war noch ein 6-stelliger Zahlencode auf dem äußeren Ring. Nach einem Anruf bei FAG stellte sich heraus, daß es eine Sonderausführung für einen Großkunden war, bei dem es nicht nur im Motor 348-604 verbaut wird (mit genau den Spezifikationen des Lagers 6207 E TNH C3) Bekommt man noch immer zum Horrorpreis von ca. 48€ zu kaufen (bei Rotax-Händlern).
Ein vergleichbares Lager wäre noch das 6207 ETN9 C3 von SKF (und das habe ich für unter 30€ in der großen Suchmaschine gefunden), das erfüllt von Material und Konstruktion die gleichen Kriterien (verstärkte Innenkonstruktion, Lagerluft und glasfaserverstärkter Käfig). Zu den Tragzahlen kann ich beim SKF-Lager aber leider nichts sagen.

Grüße Christian

Habe etz beim Centroricambi 4 Lager, 1 Luftfilter und ein paar Ölfilter bestellt.
130 Euro

Ärgerlich, aber prinzipiell normal. Ich glaube wir gehen immer von den günstigen Preisen für komplette Motorräder aus, da sind die Preise für Einzelteile im Verhältnis gesehen auf den ersten Blick teuer. Aber lieber 1x richtig investiert und mit Verstand zusammengebaut - dann hat man auch lange Freude dran und die Ausgaben spielen dann eher ne untergordnete Rolle Und bei der 350er Tuareg lohnt sich die Sache auf jeden Fall

Grüße Christian

Christian hat geschrieben:Ärgerlich, aber prinzipiell normal. Ich glaube wir gehen immer von den günstigen Preisen für komplette Motorräder aus, da sind die Preise für Einzelteile im Verhältnis gesehen auf den ersten Blick teuer. Aber lieber 1x richtig investiert und mit Verstand zusammengebaut - dann hat man auch lange Freude dran und die Ausgaben spielen dann eher ne untergordnete Rolle Und bei der 350er Tuareg lohnt sich die Sache auf jeden Fall

Grüße Christian

Dafür:-)
Und Keiner war dabei, als ich versucht habe, dieses Drecksgerät anzutreten. Sackzement. Das Gerät konnte ja gar nicht funzen.... bei dem Innenleben.
Schraubi: Fahr nicht so oft zur Veterama......
Grüße
Ulf