Das MZ Forum für MZ Fahrer

Ave Gemeinde!

Eine Runde Mitleid, bitte...
Mir ist gestern auf der SonntagsTour in der Nähe des Donnersbergs der Motor festgegangen. Aber mal so Richtig... Bergauf, Gas auf Anschlag, kurzes, hohes Geräusch, Leistung weg, Ausgerollt. Nun lässt sich der Kickstarter nicht mal mehr durchtreten
Heimfahrt dann aufm ADAC Auto.

Einer ne Idee, mit was ich rechnen muß?

Siggi

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Alkohol löst keine Probleme! Aber Milch auch nicht...

pleul oder kurbelwelle sind die verursacher in der regel..

kw geht meistens von jetzt auf gleich fest und ein zylinder kndigt sich kurze zeit mit geräuschen an.

du wirst wohl um eine motoürberholung nicht rumkommen

Welches Gerät wars denn ?

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MZ und DKW leben noch durch Menschen die ihre Fahrzeuge erhalten und fahren !

Guggst Du Signatur: ein 77er TS250/1 Gespann.
Habs nicht gesondert erwähnt - aber von meinen FAHR-(nicht: Stand-)Zeugen auch das einzige mit Kicker...

Könnt' mich grade beissen, gestern ist ein TS-Motor bei Ebay weggegangen, 250 Eus oder so...


Siggi

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Alkohol löst keine Probleme! Aber Milch auch nicht...

Mit einer komletten Motor GR

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Schmierige Finger sind keine Schande sondern nur ein Ergebnis.

Eine RT ist perfekt wenn sie dir ein lächeln beim Fahren ins Gesicht zaubert

für 250 Euro würde ich aber lieber eine neue KW, Lager und Dichtungen einbauen und den Zylinder neu machen lassen.
Dann weist du woran du bist.

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Grüße Kay
Infos zum MZ 125ccm 4 Takter

Nix für ungut, aber nicht jeder hat Deine Signatur im Kopf, weis um Dein Fzg. oder um den tatsächlich verbauten Motor ....

Von daher ist ein wenig Aussagekraft in der Überschrift schon hilfreich, im eigenen Interesse.

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

Alles halb so wild. Lass den Motor spalten. Dann weiß man die Ursache. So ist das hier nur orakeln. Bilder von dem Schaden kannst du hier natürlich gern reinsetzen und um Hilfe fragen.

Gruß
Robert

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OT-Partisanen-Diplom-RT-Heizer


Zuordnung der Motor- und Rahmennummern der MZ ETZ 250 zu einem Baujahr.

Fuhrpark:
MZ 125/3 (Bj. 1959) , Junak M 10 (Bj. 1963) , MZ TS 125 (Bj. 1976) , MZ ETZ 250 SW (Bj. 1985) , VW Caddy Maxi 2.0 Ecofuel (Bj. 2011) , VW E-UP! (Bj. 2021), IVECO-MAGIRUS 60-9 A (Bj. 1986)

Gleichfalls nix für ungut, meine Antwort kam vielleicht mißverständlich 'rüber... - aber die Sig. wird doch in jeden Post eingeblendet - oder versteh' ich da was falsch?

Siggi

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Alkohol löst keine Probleme! Aber Milch auch nicht...

Ja, das verstehst du falsch. Mal abgesehen dass man nicht immer die Signatur ließt oder man sie absichtlich ausblendet, ist es in deinem eigenen Interesse, wenn du schnell eine kompetente Antwort möchtest, einen eindeutigen Betreff zu verwenden. Motor fest ist absolut nichts sagend und wird von vielen ignoriert.

Gruß
Robert

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OT-Partisanen-Diplom-RT-Heizer


Zuordnung der Motor- und Rahmennummern der MZ ETZ 250 zu einem Baujahr.

Fuhrpark:
MZ 125/3 (Bj. 1959) , Junak M 10 (Bj. 1963) , MZ TS 125 (Bj. 1976) , MZ ETZ 250 SW (Bj. 1985) , VW Caddy Maxi 2.0 Ecofuel (Bj. 2011) , VW E-UP! (Bj. 2021), IVECO-MAGIRUS 60-9 A (Bj. 1986)

Klar wird die Signatur in jedem Post eingeblendet. Aber es ist halt Zielführender wenn oben drüber steht worum es geht.
Damit auch die richtigen Leute den Fred anklicken.
Du erhoffst Dir ja was, zum Bäcker gehe ich auch nicht rein und sage " Brot" sondern ich versuche exakt zu sagen was ich möchte.

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

So geht das ja nu nicht, Norbert. Du musst sagen: "Brot haben". Dann ist alles klar.

streiche Brot, setze Backware(n)...

in Ländern wo es eh nur eine Brotsorte gibt klappt das sicher, aber hierzulande....

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

Dann sagt der Bäcker: "Ja."
und nu?

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MfG Kurt
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Es gibt kein anderes Tier auf Erden für das soviel getan wird, wie für die KATZ !

Wolle Brot oder Bagwahn?

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Alles wird GUT!

Zurück zum Thema: Fernaussage ist schwer möglich, kommt eben auf die Art des Klemmers an. Wenn du den Zylinder runter nimmst kannst du ggf. schon mehr wissen. Ist am Motor schonmal was gemacht worden ?

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OT-Paragraphenreiter

Klingt, wenn er nach dem Abkühlen noch fest ist eher nach einem Fresser !

Ich würde auch erstmal den Zylinder runternehmen wenns noch geht, sonst Totalüberholung.

Im Übrigen hatte ich auch schon fahrende, angemeldete Baustellen in Betrieb und deine SR 500 hat wohl keinen Anlasser, oder ?

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MZ und DKW leben noch durch Menschen die ihre Fahrzeuge erhalten und fahren !

Mit dem Gespann 'nen Berg hoch, den Gaszug auf Anschlag und sich wundern das sowas passiert... Kann natürlich auch andere Ursachen haben; aber wer den kleinen Motor so quält, darf sich vielleicht auch nicht wundern, wenn er festgeht.
Wie hat hier im Forum mal jemand gesagt (glaube Lorchen war das): "Die Motoren sind nur vollgasfest, wenn die gesamte 'Performance' stimmt. Ansaugtrakt, richtige Vergasereinstellung, Motor/Zylindergarnitur und Abgasanlage."
Im Zweifelsfall sollte man den Motor lieber dann doch nur in dem Bereich auf Dauer drehen lassen, wo er am gesündesten klingt und das ist bei meinen MZ zwischen 3000-4500 Touren.

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Gruß von Micha

Auch wenn ich jetzt als unbelehrbarer Jungspund hingestellt werde, deine Aussage ist müll. Wenn der Motor nicht Vollgasfest ist muß das behoben werden und wenn er nur so langsam drehen darf, da fährt ein MZ gespann noch 70...
Wer langsam fährt weil der Motor nicht vollgasfest ist ist wie einer mit Zahnschmerzen der die ganze zeit Schmerztabletten ist anstatt zum Zahndoc zu gehen....

Sigi, deine Fahrweise ist vollkommen OK, ich bin mein TSgespann auch nur so gefahren.

Zu dem Problem nuh, erstmal das mitleid: , ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, der arme Motor...

Nehme den Zylinder runter und du siehst weiter, es wird aber auf eine neue KW hinauslaufen, ob die Kolben noch zu verwenden ist wird sich zeigen...

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40. Wintertreffen auf Schloß Augustusburg, ich war dabei!

OT-Partisanen-Lokkomaddin



Dacianitis ist schlimm

Moin,

als einer, der schon 1970 Zweitakter fuhr, weiß ich, das Zweitakter schon immer die Neigung zum Fressen hatten, wenn man sie hart her nahm. Ihre Lebensdauer und Zuverlässigkeit steigt imens, wenn man sie so fährt, wie sie sich wohl fühlen und gesund klingen. Das hat der "ältere Kollege" schon richtig ausgeführt....
(Hatte schon etliche "Stinker" der verschiedensten Sorten)


Gruß
Willy

Tach Leute,

ich kenne seit 1975 auch schon einige Zweitakter und nach meiner Erfahrung liegt die Wahrheit wohl in der Mitte .

Wenn ein Zweitakter in einem Guten Zustand ist, darf er auch ordentlich geschrotet werden (nicht unbedingt Dauerfeuer),
wenn nicht,
reichen schon Kleinigkeiten (wie schon beschrieben falsche Mischung, Vergasereinstellung, Undichtigkeiten, Verschleiß u.Ä.) zum Klemmen.

Zum Fressen gehörten bei mir immer gravierende Mängel wie gebrochener Kolbenring, vergessene Unterlegscheibe im Kurbelgehäuse oder deformierter Kolben.


Schönen Tag Euch !

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MZ und DKW leben noch durch Menschen die ihre Fahrzeuge erhalten und fahren !

Ohne Wissen um Laufleistung und Zustand des Motors nebst Peripherie vor dem Schaden bewegen wir uns hier aber schon etwas im Bereich der Hyphothese...

Ausser natürlich das 2Takter empfindlicher sind als 4 Takter, wenn nicht alles 100% stimmt.
Und das sie schon ein gewisses Fahrerhändchen brauchen, nebst Fahrer mit "einem Ohr am Motor" und zwei Fingern am Kupplungshebel.

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

Alllllso, ein Update!

Hatte vorhin bissi Zeit und hab den EmmenMotor raus + erst-zerlegt.

Kerze eher grau als braun.

Kopf unauffällig.

Gefühlt war genug Getriebeöl 'drin - jedenfalls nicht soooooo viel zu wenig, wenn denn überhaupt.

Der Kolben (69,3 eingegossen = 3.Übermass?) flutschte sauber aus seinem Häusschen, sieht aber nicht wirklich schön schön aus, es lagen einige Alu-Brösel auf dem Kolben-Boden. Nähere Betrachtung: einige leichte Klemm- und Laufspuren, könnte aber mE schlimmer sein. Auf der Auslassseite ist das Material etwas angegriffen und riefig (die Brösel?), der obere Kolbenring klemmt an einer Seite, die anderen Beiden sind frei. Der Kolbenbolzen ging recht schwierig raus, nachdem die Sprengringe raus waren muste ich die den Bolzen mit freundlichen Hammerklapsen austreiben - Frage: ist das normal?
Das Nadellager sitzt spielfrei auf dem Bolzen. Der wiederum hat auch bissi was hinter sich...

Laufbahn des Zylinders schaut sehr gut aus, keine Laufspuren erkennbar.

Die Kurbelwelle lässt sich zu meinem Erstaunen prima und spielfrei bewegen, aaaaaaaaber: das untere PleuelLager sitzt bombenfest.

An dem Punkt drohte der nächste Schauer und ich hab zusammengeräumt.

Dann helft mir mal: wie ist denn das Pleuel unten gelagert?
Bekomm' ich das de-montiert oder muß zum Ersatz die KuWe auseinander?

Siggi

@Norbert: keine Ahnung, wieviel der MOTOR hinter sich hat. Der Tacho ist 1x rum (00500 km).Zustand vorher? Hm... Vape habe ich verbaut, MZ-Stellung der Zündung. Neue WeDis.

@Maddin1:

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Alkohol löst keine Probleme! Aber Milch auch nicht...

hast du die vape abblitzen lassen oder nur nach beschreibung eingebaut?

Genau, die MZ Stellung ist bei mir z.B. (wie bei einigen Anderen) viel zu spät. Blitz mal ab und Du wirst Dich eventuell wundern.
Das hat natürlich nichts mit dem "Festgehen" zu tun, datt hat andere Ursachen ---> Stichwort Motor öffnen und nachschauen...

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Gruß, Martin


Alles Knorkator?

ja wenn das untere Pleul stirbt muss es andere Gründe haben.

Die Kurbelwelle muss raus, aber den Pleuelsatz kann man nicht so mit Hausmitteln und ohne Erfahrung wechseln, bzw. die Kurbelwelle regenerieren.
Sterben tun die einfach auch mal aus Altersgründen. Da muss man nicht immer alles auf irgendeinen Betriebszustand zurückführen können.

Gruß
Hans

Nach Beschreibung eingebaut und mich drauf verlassen.
Und Ja, mittlerweile hab' ich den Fred zum Zzp der Vape auch gelesen...




Jupp, steht als nächstes an. Wie geschruben: gestern hat mich ein Schauer ver-/reingejagt.

Jetzt mal für mich zum gedanklichen Nachvollziehen:
Kurbelwelle ist links zwischen Kupplung und Kurbelwange Kugelgelagert, Schmierung durch Getriebeöl.
KuWe Lager rechts zwischen LiMa und Kurbelwange auch Kugelgelagert. Wodurch wird das Lager geschmiert? Getriebe Öl hats da keins, oder gipps da nen Kanal? Oder ein gekapseltes + gefettetes Lager?
Pleuel unten mit mir noch unbekannter Lagerungsart auf dem Hubzapfen, sollte doch durchs Gemisch geschmiert werden, oder?
Kolbenbolzen im Pleuel oben in einem 2-Reihigen Nadellager, Schmierung durch Gemisch.

Ich mische mir den Sprit selber in 20l Kanistern (plus 0,4l Öl) - wo natürlich Fehler passieren könnten. Wie (und wie schnell??) würde sich zu wenig oder kein Öl im Sprit auswirken - für mein Verständniss doch ziemlich schnell, oder? Also nicht erst nach 200km?

Als IT'ler versuch' ich natürlich mir Logiken zu erarbeiten, die ich nachvollziehen kann. Das kann schon mal was dauern , habt bitte Geduld mit mir.


Siggi

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Kommt auf die menge des fehlenden Öles an, bei zb 1:70 muss nicht unbedingt was festgehen je nach Qualität des Öles.
Aber ohne Öl können schon 5 km reichen.

Nö, das Lager ist Gemischölgeschmiert, d.h. im Kurbelgehäuse hast du eine Auffangrinne, wo das Öl durch Kanäle in den Raum zwischen Wedi und Kurbelwellenlager geführt wird. Einzig das Lager in der Lagerbuchse zum Kupplung ausrücken, welches ja auch auf der Kurbelwelle aber zwischen Kupplung und Kupplungsdeckel sitzt ist Getriebeölgeschmiert.



Auch dieses ist Gemischölgeschmiert wie das linke Lager.



Das Pleuel ist unten mit einem Nadellager ausgestattet, auch Gemischölgeschmiert, da im Kurbelraum.



Das kann schon ein bischen dauern. Wenn du aber viel zu wenig Öl ins Benzin getankt hast - kann es schon mal ne Tankfüllung dauern. Lass doch einfach mal den Sprit in einem durchsichtigen Behälter ab und halte ihn gegen das Licht ob Öl vorhanden ist. Als Vergleich machst du einen identischen Behälter mit der richtigen Mischung mit deinem Öl voll. Unterschiede in der Farbgebung zu erkennen?



Dafür sind wir ja da

Robert

Bei der TS250/1 werden die Kurbelwellenlager links und rechts, unteres Pleuellager (Nadellager) und Oberes per Gemisch geschmiert.
Diese Lagerungen kommen mit sehr wenig Öl aus. Wenn das Untere nach (unbekannt)vielen Kilometern verreckt, liegts meistens nicht an zu wenig Öl, sondern an Standschäden(Korrosion), allgemeinen Altersgründen, oder einem Fehler in anderen Teilen. Besonders das untere Pleuellager hat NICHT das ewige Leben!

Gruß
Hans

Jepp. so auch meine Erfahrungen. Mir ist zu Ostzeiten meine fast neue TS 250/1 im Standgas (!) festgegangen, ca. 3000 km alt...... Das untere Pleul ist bekannt dafür, gern auch mal den Dienst zu quittieren - Stichwort Alukäfig. Das Lager ist sehr empfindlich für Stand/Korrosionschäden.

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Gruß Frank


„Ich glaube, dass die Dummheit aufgehört hat, sich zu schämen“ Heidi Kastner
Danke an alle die nichts zum Thema zu sagen hatten und trotzdem nichts dazu geschrieben haben....
Wenn du tot bist, dann weißt du nicht dass du tot bist. Es ist nur schwer für die Anderen. Genauso ist es, wenn du blöd bist.

Präsident und Gründer des GKV - Granseer Krawattenträgervereins...

Hmmmm. Die TS hat bei mir ca 1 Jahr gestanden - nach einer 300km (Abhol-)Fahrt abgestellt, WeDis erneuert + Vape verbaut etc. Seit dem ca. 1000 km gefahren. Dann aus heiterem Himmel fest. Schon Komisch, oder? Stand/korosions Schäden kann ich mir ja schon vorstellen, aber erst nach 1000 km? In den ersten 50 km würde meinem Weltbild entsprechen

Und: nach nur nem Jahr? Zyl. war zu. WeDis drin. Heisst: feuchte Luft hatte nicht viel Chancen.

's wird allmählich dubios:
Habe grade in den Miraculis - Repanleitungen geschmökert: dort heisst es, das der 69,3er Kolben - der bei mir 'drin ist - nicht für die TS250/ geeignet wäre...

VG
Siggi

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Hast du noch nen anderen Kolben da? Miss doch mal innen die Breite, bzw. den Platz, den das Pleuelauge hat. Nicht das du einen obengeführten Kolben bei einer untengeführten Kurbelwelle drin hattest. Könnte mir vorstellen, wenn da nicht alles winklig zueinander ist, daß das untere Lager verkanten könnte.

Schraubs auseinander und mach Fotos, vielleicht kann man dann mehr sagen. Jetzt ist es reines Gestochere im Dunklen.

Gruß
Hans

Hallo Forum,

nachdem ich im Miraculix - Rep.Leitfaden keine Infos zur Regenerierung des unteren Pleuellagers gefunden hab, bin ich der Empfehlung von MZ-Chopper gefolgt und gebe den Motor zur Revision an Dirk Singer.

Danke Euch für die Unterstützung!

Siggi

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Das untere Pleuellager? Wie willsten das selber "regenerieren"? Da muß die Kurbelwelle auseinander...

Ist aber nicht verkehrt, wenn Du den Motor von ihm machen lässt!

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Gruß, Martin


Alles Knorkator?

moin,

ohne öl klemmt der kolben, nicht die welle. ich orakele, das ist ein standschaden --> korrosion am hubzapfen/ausbruch härteschicht hubzapfen. jot

Das mag bei MZ so sein, das die KuWe auseinander muß, dannach hab' ich ziemlich am Anfang gefragt, da ich den TS Motor nicht von innen kenne.
Ich habe schon andere Konstrukte gesehen, Gleitlager mit verschraubtem unteren Pleuel-Auge. Bevor einer fragt: nein, ich weiß nicht mehr, was das für ein Motor war...

Siggi

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Deine Le Mans

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Guden Willi
Es gehd mer ned inde Kopp enei
wie kann en Mensch ned aus Franfurd sei

wie der Rest seine Fuhrparks, ausser der SR500 vll...

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Mit freundlichen Grüßen
Matthias

Ihr wisst Sachen!

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Guuude,

ein Update:
Dirk Singer hat den Motor auseinander und ein KVA durchgefont:
Pleuellager ist wohl eines natürlichen Todes gestorben. Alt, ev. hohe Laufleistung, da noch orginale Täterä - Lager 'drin. Soweit die beruhigende Nachricht, hab doch nix falschgemacht...
Jetzt wirds eklig: Stutzen/kragen der Ölablassschraube fehlte, wurde wohl irgendwann mal wegen Rissbildung entfernt, einige (tiefersitzende) Schrauben hatten die falsche Länge (hatte nur die Äußeren getauscht).
Wundert mich nicht mehr, das die Kiste inkontinent war....
Neues Gehäuse, KuWe, Lager- + Dichtsatz, Zyl. Schleifen, neuer Kolben usw. 1x das komplette Programm

Siggi

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Alkohol löst keine Probleme! Aber Milch auch nicht...

hatte ich auch gerade erst...allerdings mit dem HUFU-TS Motor....aber danach wird wohl erst mal Ruhe sein und wenn man bedenkt wie lange vorher alles gehalten hat ist das doch in Ordnung...

Zitat editiert, Christof.

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Gruß Uwe.
OT-Partisanen-Grenzgänger
Ich habe nur dieses Leben und das will ich leben!!!
Skype " Simsonemme" ... ja ich wohne in Holland...aber mehr auch nicht und meine Wurzeln liegen dort wo die Sonne aufgeht

http://www.cbsevenfifty.de/add-ons/sant ... anta34.gif

Lese ich das richtig, nur weil die Ölablasschraube ausgebrochen ist soll ein ansonsten gutes Gehäuse in den Müll?

Wenn ja, ich zahle gerde 10€ als Schrottpreis.

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40. Wintertreffen auf Schloß Augustusburg, ich war dabei!

OT-Partisanen-Lokkomaddin



Dacianitis ist schlimm

Moin Maddin,

"gutes Gehäuse" ist jetzt mal relativ. Die Dichtfläche auf der Primätrieb-Seite mußte ich schon mitm Schaber nachbehandeln, weil einer der "Vor-Schrauber" das Dings ohne Schutz-Backen in nen Schraubstock gespannt hat - hatte ne wunderbare Rauhfaser-Oberfläche
Sekundärseite dito - aber die muß ja nicht Öldicht sein.
Dirk hat zugesagt die alten Teile mitzugeben, wenn der Motor kommt - dann weiß ich mehr!

Vg
Siggi

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