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 Betreff des Beitrags: vee rubber
BeitragVerfasst: 30. Oktober 2012 02:00 
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hy hallo,

was haltet ihr von vee rubber reifen, zb. Vee Rubber VRM015 48 P 2,75-18
welche erfahrungen gibt es bei denen?

gruss zip


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 30. Oktober 2012 02:18 
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ich geb mal mein senf dazu.

da ich vor meiner MZ ne simson gefahren bin über viele jahre, kann ich auch sagen das Vee Rubber fürs moped scheisse waren. auf nasser fahrbahn rutschen die wie rohe eier. also eher als reiner sommerreifen geeignet. kann natürlich auch sein das die qualität besser geworden ist, glaub ich aber kaum.

lieber heidenau oderso
MfG


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 30. Oktober 2012 02:27 
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Die paar Euro die nen Heidenau mehr kostet, würde ich nicht sparen wollen.


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 30. Oktober 2012 02:33 
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Maik80 hat geschrieben:
Die paar Euro die nen Heidenau mehr kostet, würde ich nicht sparen wollen.


so siehts aus :9

naja ein heidenau kostet das doppelte von einem Vee Rubber, und ist qualitativ hochwertiger als die kaugummis von Vee...

Klick Mich, ich bin ein Link


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 30. Oktober 2012 02:45 
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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 30. Oktober 2012 06:28 
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Ehrlich gesagt halt ich aber auch nix mehr von Heidenau,finde die fahren sich ganz schön schnell ab.
Hab mir jetzt einen 3,50 x 18 Metzeler geholt,der ist sogar günstiger wie der Heidenau.Und mit Metzeler macht man nix verkehrt.

MfG


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 30. Oktober 2012 06:36 
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hab auf dem gespann hinten nen vee rubber drauf - schwimmt und schmiert - schade ums geld :-(


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 30. Oktober 2012 08:08 
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hatten wir schon das Thema.....einfach nur Müll....


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 30. Oktober 2012 08:28 
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Ferris hat geschrieben:
Ehrlich gesagt halt ich aber auch nix mehr von Heidenau,finde die fahren sich ganz schön schnell ab.
Hab mir jetzt einen 3,50 x 18 Metzeler geholt,der ist sogar günstiger wie der Heidenau.Und mit Metzeler macht man nix verkehrt.

MfG

Weiche Mischung=guter Grip=viel Verschleiß
Das ist nun mal so, unabhängig von der Marke. Wobei man heutzutage bei den "großen" Herstellern viele Reifen mit unterschiedlichen Mischungen im Angebot hat (in der Mitte härter, an den Seiten weicher = viel Grip und wenig Verschleiß)


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 30. Oktober 2012 09:19 
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Ferris hat geschrieben:
Und mit Metzeler macht man nix verkehrt.

MfG


Das kommt drauf an. Manche Metzeler spielen mit VeeRubber in einem Stadion...


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 30. Oktober 2012 09:24 
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Also ich fahre bisher auf meinem Gespann abwechselnd Stollenreifen von VeeRubber und Straßenreifen von Heidenau. Mein Fazit ist, dass sich Heidenaus tatsächlich sehr schnell abnutzen, dafür aber auch ganz gut sind. Über die VeeRubbers kann ich eigentlich nichts Schlechtes sagen. Klar rutscht so ein grobstolliger Reifen auf nassem Asphalt schneller als ein weicher Straßenreifen, aber dafür kostet er nur die Hälfte und taugt auch für's Gelände. Insofern hat beides seine Berechtigung.

Habe mir deshalb gestern neue VeeRubbers gekauft, meine nächsten Straßenreifen werden testweise von Mitas kommen.


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 30. Oktober 2012 10:13 
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Kaufen würde ich Vee Rubber nicht. Wenn man mir so einen Reifen schenken würde, auf dem Gespann würde ich ihn auch fahren, auf der Solo mit Sicherheit nicht!!.
Der Mitas ist eine sehr gute und günstige Alternative. Hat einen vertetbaren Verschleiß und erstaunlichen Gripp, den fahre ich auf allen meinen Emmen :ja:


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 30. Oktober 2012 10:17 
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zip hat geschrieben:
was haltet ihr von vee rubber reifen, zb. Vee Rubber VRM015 48 P 2,75-18
welche erfahrungen gibt es bei denen?


Wenn Du in die Forensuche Vee Rubber eingibst wirst Du einige vernichtende Äußerungen darüber finden.
Einige halten den Reifen für gefährlich.
-was sparst Du bei einem Satz Reifen
-ist der Betrag es Wert dafür Gesundheit, Dein Motorrad oder Deine Versicherungsprozente ( in beliebiger Kombination )zu riskiren?
-was kostet ein Kilometer Reifenkosten gegen einen Kilometer Spritkosten.

Die Antwort kannst nur Du Dir geben...


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 30. Oktober 2012 11:15 
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TS-Jens hat geschrieben:
Ferris hat geschrieben:
Und mit Metzeler macht man nix verkehrt.

MfG


Das kommt drauf an. Manche Metzeler spielen mit VeeRubber in einem Stadion...


Nicht umsonst hat sich der Begriff "Metzeler Holzreifen" geprägt. Klar ist auch, das sich gute Haftung über höheren Verschleiß (gerade beim Motorrad) erkauft wird, wie Ronny schon sagte. Ich persönlich finde Heidenau auch recht brauchbar, bin aber zugegebenermaßen ein Fan von Brigdestone BT45. Und auch richtig - Reifen eignen sich nicht als Sparpotential.... :wink:


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 30. Oktober 2012 12:43 
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trabimotorrad hat geschrieben:

Der Mitas ist eine sehr gute und günstige Alternative. Hat einen vertetbaren Verschleiß und erstaunlichen Gripp, den fahre ich auf allen meinen Emmen :ja:


zustimm! Billigreifen wie Vee Rubber und Fortune fahre ich nicht, wegen ein paar Euros riskiere ich nicht meine Knochen. Heidenau war mal richtig gut (auf meiner ES habe ich noch ältere Heidenaus drauf, einfach spitze!), hat aber seit einiger Zeit die Gummimischung in Richtung sehr weich verändert. Auf meinem Berliner hat der letzte Heidenau keine 5000 km gehalten (der Vorgänger - auch von Heidenau - hielt 12000 km!), dann habe ich die Marke gewechselt. In der für den Berlin passenden Größe 3.50-12 gibt es außer Chinamüll nur die Alternative Heidenau oder Mitas, so dass die Wahl einfach war. Den Mitas fahre ich jetzt 3000 km. Verschleißbild ist gut, der Reifen dürfte so um die 10000 km machen, und mit dem Fahrverhalten bin ich auch zufrieden. NIcht ganz so viel Grip wie der weiche Heidenau, aber für meine Bedürfnisse mehr als ausreichend, und er hält lange. Ob er allerdings für Allwetterfahrer, die viel auf feuchten Straßen unterwegs sind, genau so geeignet ist? Denen würde ich vllt. doch eher zum Heidenau raten, obwohl die Kosten dann natürlich deutlich höher sind.


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 30. Oktober 2012 14:16 
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Hallo Leute,

habe mit Intresse gelesen, kann die meisten Einschätzungen nur bestätigen und möchte beim nächsten Wechsel nun einen Mitas probieren.

In welchem Onlineshop bestellt ihr die ?

Danke, Wulf


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 30. Oktober 2012 14:19 
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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 30. Oktober 2012 14:20 
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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 30. Oktober 2012 14:34 
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wolf60 hat geschrieben:
...Denen würde ich vllt. doch eher zum Heidenau raten, obwohl die Kosten dann natürlich deutlich höher sind.


Die Reifenkosten / km werden immer völlig überschätzt. Eine Maschine mit 5L Verbrauch / 100km kostet derzeit 8Cent/ Kilometer, ohne Öl.
Das stellt niemand in Frage oder macht sich über Sparmaßnahmen einen Kopf obwohl das keineswegs geschenkt ist.

aber um 10 oder 15,-€ am Reifen zu sparen macht man sich eine Platte? Da würde ich lieber 200km weniger fahren und hätte dafür den besseren Reifen.
An Reifen sparen ist definitiv das falsche Ende.
Ein Reifen der 50,-€ kostet und 5000km hält kostet 1Cent/km, der Billigreifen zu 35,-€ kostet bei gleicher Lebensdauer 0,7 Cent / km....
Das Sparpotential in der rechten Hand ist deutlich größer.


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 30. Oktober 2012 14:41 
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Vee Rubber habe ich auf dem Spatz. Kann mich nicht beklagen ... wenngleich man einen Spatz auch nicht bis zum Knieschleifen bringen kann :biggrin:


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 30. Oktober 2012 15:42 
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Wilwolt hat geschrieben:
Vee Rubber habe ich auf dem Spatz. Kann mich nicht beklagen ... wenngleich man einen Spatz auch nicht bis zum Knieschleifen bringen kann :biggrin:
die gibs auch für die Schubkarre...ganz ok dort :mrgreen:


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 31. Oktober 2012 00:16 
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vielen dank für die sehr vielen und fundierten antworten,
es ist nun auch sehr schön mal auf den punkt gebracht worden, mit der einsparung, den marken, und dem risiko eines billigreifens.
vielen dank.
ich werd nun mal auschauhalten nach einem mitas oder metzler, weil heidennau find auch ganz schön weich und kurzlebig.

gruss zip

ps. gab es eigentlich bei dem vorderrad der etz 250 auch eine freigabe für 3.00 18 reifen, so wie beim hinterrad statt 3.50 auch 4.00(mein tüv mann sagte mir damals, als ich den 4er hinten draufmachte, keine eintragung erforderlich, da die reifen ja zuletzt serienmässig auf 250 etz verbaut wurden seien)


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 31. Oktober 2012 01:44 
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Den Kack habe ich mir einmal zu " wissenschaftlichen" Zwecken zugelegt.
Was soll ich sagen nach 4000 KM Glatze auf der 251. Andere machen 10000 Km.
Damit spart man sich echt arm.
Gut günstig und langlebig: Mitas


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 31. Oktober 2012 08:58 
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Wenn man sich das hier mal so durchliest denkt man es gäbe nur Heidenau, Mitas, VeeRubber...
Es gibt auch von Continental, Dunlop, Brigestone etc. passende Größen!


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 31. Oktober 2012 10:40 
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zip hat geschrieben:
ps. gab es eigentlich bei dem vorderrad der etz 250 auch eine freigabe für 3.00 18 reifen, so wie beim hinterrad statt 3.50 auch 4.00(mein tüv mann sagte mir damals, als ich den 4er hinten draufmachte, keine eintragung erforderlich, da die reifen ja zuletzt serienmässig auf 250 etz verbaut wurden seien)


4.00-18 wurde nie in Serie auf MZ Motorrädern verbaut die im öffentlichen Handel waren.

Wenn Du was ordentliches haben willst was richtig gut durch die Kurven geht:

90/90-18 vorne und 110/80 -18 hinten.
Du wirst das Möpp nicht wiedererkennen.
IMHO halten die auch länger als die Serientrennscheiben.
Wenn Du Dich dann noch zu den BT 45 aufraffen kannst...


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 31. Oktober 2012 10:44 
ich hatte hier eine wochen ein inserat drinne wo ich meine fast neuen vee rubber reifen für die 250er etz verschenken wollte. keine wollte sie, jetzt sind sie im altreifen container:) da gehören diese dinger auch hin!!!


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 31. Oktober 2012 13:19 
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moin moin,

muß man beim reifenkauf nicht auch drauf achten ob die schlauchlos oder mit schlauch gefahren werden oder besser gesagt für welche der beiden varianten der reifen ausgelegt ist?


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 31. Oktober 2012 13:27 
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Kai2010 hat geschrieben:
moin moin,

muß man beim reifenkauf nicht auch drauf achten ob die schlauchlos oder mit schlauch gefahren werden oder besser gesagt für welche der beiden varianten der reifen ausgelegt ist?


Bei den MZ Speichenfelgen wären tubeless (Schlauchlos) Reifen witzlos, da die nie dicht zu bekommen wären...

Schlauchlos-Reifen dürfen auch mit Schläuchen gefahren werden, aber nicht anders rum.


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 31. Oktober 2012 13:35 
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ja das die nicht dicht werden ist mir klar :lol:

na wenn der tüv-mann nix sagt das schlauchlose mit schlauch gefahren werden is die auswahl an reifen ja um einiges größer

danke


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 31. Oktober 2012 14:32 
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Kai2010 hat geschrieben:
ja das die nicht dicht werden ist mir klar :lol:

na wenn der tüv-mann nix sagt das schlauchlose mit schlauch gefahren werden is die auswahl an reifen ja um einiges größer

danke


Schlauch im Schlauchlosreifen ist nicht ohne.
Die Reifen haben innen "Verrippungen" also keine glatte Oberfläche.
Wenn der Reifen auf der Felge wandert, dreht er den Schlauch mit.
Viel Talkum, stets ausreichend hoher Luftdruck und ne Prise Glück helfen, aber ich würds nicht mehr machen.


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 31. Oktober 2012 14:48 
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genau das hat mir auch schonmal jemand gesagt das es bei schlauchlosen reifen mit schlauch dann halt drinne schneller zum verschleiß des schlauches kommt nur ist in den meisten online reifenportalen nicht angegeben ob schlauchlos oder mit schlauch :(

also fällt die entscheidung doch wieder schwer
brauche 2 reifen für meine etz die ich grade neu aufbaue deshalb bin ich auch über diesen thread gestolpert


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 31. Oktober 2012 15:24 
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der garst hat geschrieben:

Schlauch im Schlauchlosreifen ist nicht ohne.
Die Reifen haben innen "Verrippungen" also keine glatte Oberfläche.
Wenn der Reifen auf der Felge wandert, dreht er den Schlauch mit.
Viel Talkum, stets ausreichend hoher Luftdruck und ne Prise Glück helfen, aber ich würds nicht mehr machen.


Da hast du sicher mal von gehört, aber in der Praxis erfahren, das nehm ich dir nicht ab.

All die Treiber von alten Guzzen und Kühen, die mit ihren Tubetype-Felgen den BT 45 fahren, fahren auch über million von Kilometern ohne Probleme, ich selbst mit der Guzzi und den BT 45 - 200.000 Km. Und das bei 75 PS und nicht 21 PS.

Gruß aus Münster,
Peter


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 31. Oktober 2012 15:28 
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also wie ist das nun ihr verunsichert mich ja komplett :lol:


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 31. Oktober 2012 15:42 
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Kai2010 hat geschrieben:
also wie ist das nun ihr verunsichert mich ja komplett :lol:


Also ich müsste mich jetzt wiederholen, .... :mrgreen:

Frag doch mal in einer Reifenbude nach, ob man dort schon mal von Problemen gehört hat. Sicher wird man sagen, dass der Schlauch, und dort insbesondere der Bereich um dem Ventil, größeren Belastungen ausgesetzt ist. Weiter wird man sagen, dass man sicherheitshalber bei jedem Reifenwechsel auch den Schlauch wechseln sollte, aber das würe man in einer Reifenbude auch zu einem Tubtype-Reifen sagen.

Gruß,
Peter


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 31. Oktober 2012 19:24 
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MoPeter hat geschrieben:
der garst hat geschrieben:

Schlauch im Schlauchlosreifen ist nicht ohne.
Die Reifen haben innen "Verrippungen" also keine glatte Oberfläche.
Wenn der Reifen auf der Felge wandert, dreht er den Schlauch mit.
Viel Talkum, stets ausreichend hoher Luftdruck und ne Prise Glück helfen, aber ich würds nicht mehr machen.


Da hast du sicher mal von gehört, aber in der Praxis erfahren, das nehm ich dir nicht ab.

All die Treiber von alten Guzzen und Kühen, die mit ihren Tubetype-Felgen den BT 45 fahren, fahren auch über million von Kilometern ohne Probleme, ich selbst mit der Guzzi und den BT 45 - 200.000 Km. Und das bei 75 PS und nicht 21 PS.

Gruß aus Münster,
Peter


So erlebt, mit meiner ETZ 250 und BT 45:

Bild


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 31. Oktober 2012 19:47 
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Fast alle Hersteller geben ihre tubeless-Reifen für Schläuche frei, wenn es die Felge erfordert.
Manche Reifengrößen gibt es gar nicht anders als tubeless. Und die Größen sind dann u.a. bei Speichenmoppeds eingetragen. Was sollten deren Fahrer machen?
Das einzige was definitiv nicht geht ist ein tube-type-Reifen ohne Schlauch.
Wer dennoch (unbegründete) Bedenken hat soll es halt einfach sein lassen.
Und dass die tubeless-Reifen innen Verrippungen haben ist klar, die schaden dem Schlauch so viel oder sowenig wie die durchs Felgenband drückenden Speichennippel.


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 31. Oktober 2012 20:09 
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Wenn der Reifen auf der Felge wandert, nimmt er immer den Schlauch mit, egal ob er nun eine grobe oder glatte Oberfläche hat. Das Einzige was da hilft ist, immer mit ausreichendem Luftdruck zu fahren... :wink:


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 1. November 2012 11:47 
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Ich kann zwar nur 15 tkm schlauchlos Reifen mit Schlauch anbieten, aber das ohne irgendwelche Ausfälle.


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 1. November 2012 11:55 
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daniman hat geschrieben:
.... dann u.a. bei Speichenmoppeds eingetragen. Was sollten deren Fahrer machen?


Ich fahre tubeless mit Speiche..... :mrgreen:


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 1. November 2012 11:59 
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Heidenau gibt explizit an, das ihre Tubeless-Typen auch mit Schlauch gefahren werden können. Weiß aber nicht mehr, ob ich das nur per Mail vom technischen Kundendienst erfuhr, oder ob man das auch ohne weiteres (bspw. online) nachlesen kann.

Gibt es ähnliche Aussagen von anderen Herstellern?



flotter 3er hat geschrieben:
Ich fahre tubeless mit Speiche..... :mrgreen:

Kannst du das bitte mal näher erläutern? GUSSspeichen zählen nicht als "Speichen" im Kontext der Diskussion...


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 1. November 2012 12:01 
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flotter 3er hat geschrieben:
Ich fahre tubeless mit Speiche..... :mrgreen:

BMW R80 GS :mrgreen:

Ich bin ca 40 000 km mit BT45 TL und Schlauch gefahren ohne Ausfall, aber bei jedem Reifenwechsel neuen Schlauch benutzt.


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 1. November 2012 12:24 
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flotter 3er hat geschrieben:
daniman hat geschrieben:
.... dann u.a. bei Speichenmoppeds eingetragen. Was sollten deren Fahrer machen?


Ich fahre tubeless mit Speiche..... :mrgreen:

:wall: :wall: Dass ich immer diese Kühe vergesse....... ;D
Es gibt ja etliche Speichenradkonstruktionen, die Schlauchlosreifen ermöglichen. Seit kurzem gehört sogar diese Ami-Company dazu. :mrgreen:


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 1. November 2012 15:35 
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Mein Vee Rubber sieht nach 4500 km aufm Hinterrad der Etze noch recht passabel aus UND er hält im Gegensatz zum vorderen Heidenau auch die Luft länger als nur zwei Wochen :ja:


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 1. November 2012 15:50 
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Wartburg 311 QP hat geschrieben:
Mein Vee Rubber sieht nach 4500 km aufm Hinterrad der Etze noch recht passabel aus UND er hält im Gegensatz zum vorderen Heidenau auch die Luft länger als nur zwei Wochen :ja:


Die Luft hält doch der Schlauch, und nicht der Reifen ?


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 1. November 2012 16:05 
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Tach,

erstmal Danke für die Shopadressen !

Zum Vee-Rubber muß ich sagen, das er zwar schnell verschlissen war (Heidenau und Bridgestone, beide sehr frisch, auch), ich aber kaum Nachteile im Fahrverhalten feststellen konnte.
Ich denke auch, das Luftdruck, Profilstruktur und Alter eine wichtige Rolle spielen.
Ich würde gern einen frischen Reifen kaufen, der auf der mittleren Lauffläche eine festere Michung hat und ein paar Euro mehr ausgeben.
Sonst halt lieber 2-3 Jahre alt.

Gruß, Wulf


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
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Der Vee Rubber ist Schlauchfrei. Egal, dann ist es eben der Heidenauschlauch. Müßte in den K34 ( glaube der passt auf die ETZ ) auch ein Schlauch beschafft werden ?


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 1. November 2012 16:22 
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Wartburg 311 QP hat geschrieben:
Der Vee Rubber ist Schlauchfrei. ...


Das bedeutet, dass Du auf der ETZ 250 im Hinterrad keinen Schlauch hast? Da würde ich an Deiner Stelle noch mal nachsehen :wink:

Gruß
Andreas


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 1. November 2012 16:23 
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Wartburg 311 QP hat geschrieben:
Der Vee Rubber ist Schlauchfrei. Egal, dann ist es eben der Heidenauschlauch. Müßte in den K34 ( glaube der passt auf die ETZ ) auch ein Schlauch beschafft werden ?


Bei MZ Speichenfelgen wird ein Schlauch benötigt, immer! Auch wenn der Reifen als schlauchlos betitelt ist. Steht aber auch schon etliche Beiträge weiter oben.


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 Betreff des Beitrags: Re: vee rubber
BeitragVerfasst: 1. November 2012 18:14 
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AHO hat geschrieben:
Wartburg 311 QP hat geschrieben:
Der Vee Rubber ist Schlauchfrei. ...


Das bedeutet, dass Du auf der ETZ 250 im Hinterrad keinen Schlauch hast? Da würde ich an Deiner Stelle noch mal nachsehen :wink:

Gruß
Andreas


Hm, davon bin ich ausgegangen, da bei Kauf schon neu drauf. Dann ist eben ein Schlauch drin ( welcher auf jeden Fall besser die Luft hält als der von mir beschaffte Heidenau Schlauch vorne ).

Maik80 hat geschrieben:
Steht aber auch schon etliche Beiträge weiter oben.


OK, also müßte ich mir die Themen doch mal von Beginn an durchlesen :lach:


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