Das MZ Forum für MZ Fahrer

Moin MZ Leute,

welches Laufspiel soll mein Motorenbauer bei einem MZ ES 250 Zylinder lassen? 3/100el? Der Kolben ist ein Nachbaukolben von Almot.

Habe auch noch einen getunten MZ ETZ 300 Zylinder, welches Spiel sollte dieser haben? Etwas mehr? Der Motor dreht deutlich höher.4/100el?

Für Eure Antworten/Erfahrungen wäre ich sehr dankbar, damit mein Zylinderschleifer anfangen kann.

MFG Christoph

normalerweise sollte das einbauspiel auf dem kolben zu finden sein. dieses richtet sich nach dem kolben (materialzusammensetzung, ausdehnung, form) die von dir angegebenen spiele erscheinen mir für diese art "kolben" viel zu gering.

Das Einbauspiel beträgt hier 5-6/100mm.



Allein davon gibt es mindestens 5 Varianten. Welchen hast du? Ggf. hilft ein Bild weiter.

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Grüße

Christof

Organisator des ES-Schweinetreffens in Coppanz 2013 & in Bucha 2015

Rundlampenschweinchenliebhaber Nummer 082

Kämpfer für das Überleben des 175er Ersatzmotors 4539110

Der MM 250/2 und /3 haben 0,04; der EM 250 0,05
mit den Serienkolben.
Auf deren Boden steht das, was ets-g geschrieben hat.

Gruß Klaus

Danke schon mal für die Antworten. Ich habe den ES 250/2 Zylinder-der also 0,04mm, der ETZ 300 eher 0,06mm.

Vielen Dank für die schnellen Antworten

MFG Christoph

Mit Almot sieht das aber anders aus. Da sollte man schon 2 Hundertstel draufgeben, sonst wirds dem Kolben in der Zylinderlaufbahn schnell zu eng.

stimmt wolf.


allerdings kann ich auch von den güsi seine almots berichten. und der geht mit 5 hunderstel einbauspiel tadelos..gibts nix zu meckern...wobei ich dazu sagen muss das nur der almot vom günter wie ein megu aussieht vom material her...die hell glänzenden almots aller anderen bekannten anbieter klemmen bei 5 hunderstel mit ziemlicher sicherheit.


meine erkenntnis ist das es gute almots gibt mit hohem silizium anteil..(güsi)..und schlechte dehnen man nur mit abdrehen benehmen beibringt um das einbauspiel gering zu halten



ps: anhand der beiden fotos kann man es sehr gut erkennen..auf dem foto mit den beiden kolben ist der linke ein 75 mm megu (graue linie)...rechts ist es ein 70,5 mm almot (rote linie/güsi 35 euro kaufpreis). auf dem zweiten foto ist es ebenso ein almot in dem fall von tkm der mich mal knapp 25 euro gekostet hat..dem schubert seine sehen genauso hell glänzend aus und kosten auch nicht mehr...die dinger würde ich niemals mit 5 hunderstel einbauen im nicht abgedrehten zustand..ich bin nicht lebensmüde^^

Hää?
Versteh ich nicht...
Einbauspiel war für mich bisher der maßliche Unterschied zwischen Bohrung und Kolben...
Dreh ich den Kolben ab, verringere ich seinen Durchmesser; reduziere ich dann die Bohrung, um das Einbauspiel gering zu halten, was hab ich dann gewonnen? Sind die unrund, oder was?
Ich bitte um Aufklärung...

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Gruß aus dem Niederbergischen,

Gerd

OT-Altbier-Partisane



Fakten sind häufig unangenehm, viel zu komplex und störend...
(S. Bosetti)

kriegst du

man dreht diese mist dinger ab weil sie zu stark/zu sehr unter belastung also hitze aufnahme wachsen im durchmesser.

angenommen. du hast einen kolben mit 70 mm der in einer 70,05 büchse laufen muss, kann man sich denken ab wann der krempel fest geht..gute kolben bleiben unter 70,05 mm...schlechte wachsen über die 70,05 hinaus aufgrund ihrer material zusammensetzung.



es muss noch nicht mal die balligkeit schuld sein..die kann stimmen wie das original...nur nützt das nichts wenn sich das verwendete material größer/stärker erweitert im durchmesser wie zb der in unsrem fall *MEGU* kolben..

die abdreherei ist auch nur ne sehr rustikale um nicht zu sagen russische methode um einen kolben *klemm sicher* zu machen...dazu erwärmt man den kolben auf betriebs temperatur. (um die 170 grad)...in diesen zustand hat sich der kolben soweit ausgedehnt in seinen konturen/durchmesser das er fast durchgehend im radius rund ist..erst jetzt kann man ihn nachträglich gleichmässig abdrehen/kontrollieren zum buchsenmaß und damit das material weg nehmen weshalb die dinger zuverlässig klemmen

das prinzip ist ganz einfach und logisch..den rest muß man erlernen..


PS: danke achim

Mit Abdrehen ist der obere Bereich des Kolbens gemeint.
Ein guter Kolben ist "ballig/oval" bearbeitet um den unterschiedlichen Materialdicken, beim Erwämen des Kolbens auf Betreibstemperatur, genug Platz zum Ausdehen zu geben.
Im betriebswarmen Zustand ist ein Kolben rund, im kalten ist er im Bereiche des Kolbenbodens etwa 0,1mm kleiner als in der Mitte, wobei er in der Mitte durchaus 0,05mm oval sein darf, um die größere Materialmenge in der Kolbebolzenzone zu berücksichtigen.
Ich habe schon billige Nachbaukolben vermessen und dabei gemerkt, das die RUND und ZYLINDERISCH waren
Man kann diese Kolben durch ein wenig Materialabtrag links und rechts an der Bolzenöffnung und durch ABDREHEN in der Ringzohne durchaus mit dem normalen Einbauspiel fahren. Die andere (meist gebräuchlichere ) Möglichkeit ist, einfach mehr Einbauspiel geben. Dann klemmt/frißt der Kolben zwar nicht so leicht, aber klappert halt sehr frühzeitig

-- Hinzugefügt: Do Dez 13, 2012 05:37 --

Wenn nun der Rockebilly seine Tausendstel in Hunderstel abändert, dann ist auch seine Darstellung über die unterschiedlichen Materialien richtig

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Gruß aus Wüstenrot, wohnen, wo Andere Urlaub machen...
Zwei Takte sind genug, alles Andre ist Betrug!

Mein Fuhrpark ist sowieso rein und komplett von Vernunft geprägt!
Denn vernünftig ist was Freude macht!
( Zitat von TS-Jens 13.04.2020)

seit Sosa `09 OT- Maultaschenpartisane
Seit Lehesten 2011 günstig erkaufter Nörgelmod
Gründer des "Flacheisenreiter-Fanclubs"
Gransee 2011 - ich war dabei und es war schön
Besucher am Schlagbaum der EU-Außengrenze - namentlich erfaßt am 21.07.2013
Mitglied Nr. 011 im Rundlampenschweinchenliebhaberclub
Ebenfalls Gründungs-Mitglied im GKV - Granseer Krawattenträgervereins

ein tkm em 250 ccm kolben im abgedrehten zustand vor dem einbau..(hab hier sage und schreibe knapp 4 hunderstel an der kolben krone weggedreht )

lief gut und ruhig..kein geklapper und generve im 6 kanal zylinder---P-J kanns bestätigen das der motor sehr laufruhig war..hat ihn probe gefahren mit der neuen erleichterten kupplung vom markus und leider damals noch zu kleinen 30 mm vergaser.

Ich habe ähnliche Erfahrungn mit 150er Kolben gemacht. Der Kolben lief in meinem Motor mit zusätzlichem Membraneinlass. Ich habe den Kolben um 3/100 am Kolbenboden abgedreht bzw. abdrehen lassen. Trotz wahrscheinlich ziemlich geringen Sillizium Anteil (Kolben ist ziemlich hell und glänzt stark) hatte ich nie einen Klemmer mit dem Kolben und der Motor lief sehr schön ruhig. Zylinder und Kolben wurden damals nichmal eingefahren, sondern nur auf Betriebstemperatur gebracht und dann volles Balett .

Gruß Basti

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Gruß Basti

Ich habe meinen letzten ETZ300 Almot Kolben nach Rockebilly abgedreht. Super.
Zuvor habe ich aber den Kolben erst mal eine halbe Stunde bei 200 Grat in den Ofen gesteckt um zu sehen um wieviel er auf geht. Gemessen und auf 0,07mm gekommen. Da muß er ja mit 0,04-0,05mm Einbauspiel klemmen.
Nur bis zum Kolbenbolzen abdrehen damit er nicht klappert.

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Gruß Georg.

ich hab auch bei meiner TS150 3/100 Einbauspiel schleifen lassen....Kolben orginal DDR nix abgedreht und alles läuft bestens....nur immer schön langsam einfahren ...nicht mit Sprit sparen und jetzt nach 500km bekommt er auch schon die volle Dröhnung

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Gruß Uwe.
OT-Partisanen-Grenzgänger
Ich habe nur dieses Leben und das will ich leben!!!
Skype " Simsonemme" ... ja ich wohne in Holland...aber mehr auch nicht und meine Wurzeln liegen dort wo die Sonne aufgeht

http://www.cbsevenfifty.de/add-ons/sant ... anta34.gif

Und da haben wir schon wieder das Problem.

Was bringt es mir, wenn ich nicht das geeignete Material habe. Es gibt ganz
einfach kein gutes Material mehr. Die Legierungen , also Kompenenten, aus
denen die Nachbaukolben gefertigt werden sind schlicht weg ...Scheiße....

Achim ist irgendwie der " Kolbenguru " . Er hat einen guten Fachmann, der
seine Tricks dem " Schwabe " nicht verrät.

Spaß bei Seite....

je enger das Spiel bei Nachbaukolben desto schneller klemmt oder frist dieser.
Je größer das Spiel, wird der Motor lauter aber läuft besser. Wenn dann noch
die richtige Schmierung vorhanden ist mög der zwar " sperl "machen aber neigt
nicht zum klemmen oder gar zum fressen. Vorrausgesetzt die Umgebung stimmt.

PS: Ich habe mal einen 4 Takt Motor mit einem Kolbenkipper ( der ist richtig laut)
ca. 60.000 Km gefahren.

Mit welchem Einbauspiel wird denn eigentlich ein Schmiedekolben eingepasst?
Dieser dehnt sich ja theoretisch nich so aus wie ein Gusskolben.

MfG

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Leute denkt dran,immer von vorn nach hinten abwischen.

nur wie lange läuft der kläpper mit riesen einbauspiel ????...und ein bitte an dich..ich hab kein problem damit meine erkenntnisse zu teilen..sollen andere um den goldenen stammtisch rennen..


es gibt anscheinend doch nachbau kolben die mit dem originalen vorgesehenen einbauspiel eingebaut werden können..aber sie kosten mehr. glaub mir das wir tuning heinis uns im hintergrund schon mehr als reichlich einen kopp drum gemacht haben..warum/wieso/weshalb...oder anderst gesagt..wer nicht nachfragt der bleibt dumm^^..


fakt ist es gibt nachbau kolben die problemlos über 7000 umdrehungen gehen im fall der em 250 ccm mit originalen 5/100 mm..fakt ist auch das es problemlos möglich ist die schlechten kolben bezüglich material zusammensetzung erfolgreich zum laufen zu bringen..es geht... man muss sich nur mal ne platte machen wie ohne das laufspiel zu vergrößern.


sei bitte nicht zu pauschal...das wird einem zb güsi nicht gerecht der nachbau kolben anbietet die sogar unsere frechheiten bezüglich tunings überlebt ohne ihm am hemd/schlawitschen abzudrehen.



erkenntnis: es gibt gutes material zu kaufen.

Das kann ich so bestätigen,ich fahre seit 8 Tausend KM einen guten Almot Satz
ohne Probleme und geklapper.Er dreht bis 7000 und das im Gespann Betrieb.
Achim wird bestätigen das das Teil Ordentlich läuft
Und auch Dauer Autobahn bei 35 Grad kein Problem.
Mehr kann ich nicht erwarten.

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Guden Willi
Es gehd mer ned inde Kopp enei
wie kann en Mensch ned aus Franfurd sei

Also hier nochmal meine Erfahrungen mit dem leidigen Thema Einbauspiel:

1993 habe ich mir meinen ETZ-Gespannmotor neu aufgebaut. Damals lebte der Vater von Herrn Wahl noch und der war ein absoluter Kolbenguru, ich habe gelernt, seine Ratschläge GENAU SO umzusetzen, wie er sie mir gab und so habe ich beim Aufbohren des alten, verfressenen 250er-Zylinders ZWEI Hundertstel Einbauspiel gegeben und dafür etwa einen Fingerhut voll Graphitpulver in den vollen Tank gekippt, mit 1:25 und recht fetter Vergaserbedüsung (Kerze dunkelbraun) die ersten 1000Km gefahren.
Natürlich nicht "volle Lotte" sondern immer mit einem Ohr am Zylinder
Zwar habe ich (in Gedanken) drei/vier Mal den Tip mit dem verfluchten Graphit verflucht, denn ich habe ein Paar Mal die verstopfte Hauptdüse reinigen müssen, aber mein erster Mahle Kolben hat gut 65 000Km gehalten und danach habe ich den Zylinder nur rasch durchgehohnt und einen zweiten Mahlekolben mit dem gleichen Nennmaß, aber der größten Tolleranzgruppe, eingebaut. Dieser Kolben läuft heute noch, wenn auch nicht mehr mit DER Leistung, wie einst im Mai. Bei nunmehr 108 000km auf dem Zylinder aber verständlich

Bei den heutigen Nachbaukolben würde ich ebenso zu Herrn Wahl gehen und ihn fragen, wie ich zu verfahren habe. Ich glaube fest, das Herr Wahl weiß, von was er redet. Manche Foristis haben ja ihre alten Garnituren schon bei ihm aufarbeiten lassen, vielleicht stellt ja der ein oder andere seine Erfahrungen damit hier ein

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da dieses Graphit die Hauptdüse zusetzen kann....ich weiß nicht ,ich hätte meine Bedenken....

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Gruß Uwe.
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Da Achim mein aufgebohrten 300 ETZ Zylinder schon bei der Firma Wahl hat
und ihn der K20 Almot Kolben die Tage erreichen wird,
werden wir bald wissen was für ein Einbau Spiel der Fachmann empfiehlt bei dem 300 Almot Kolben.
Ich werde berichten.

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Guden Willi
Es gehd mer ned inde Kopp enei
wie kann en Mensch ned aus Franfurd sei

...und genau deshalb tue ich mich schwer damit, diesen Tip weiter zu empfehlen. Mir hat das damals der alter Herr Wahl empfohlen und da dieser Mann schon vor dem zweite Weltkrieg Kolben für Rennmotoren aller Art hergestellt hat, habe ich IMMER Seine Ratschläge dankend entgegen genommen und 1:1 umgesetzt.
Ja, wenn die Düse zu setzt, das MUß man rechtzeitig hören/merken und HANDELN.

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Mein Almotkolben im 250/2 Motor rasselt wie sau, deshalb fliegt er auch wieder raus!
Einbauspiel ist im Momen 5/100.

Ich lass den Zylinder nochmal schleifen und baue dann einen original ddr kolben mit 4/100 spiel ein.

Mfg Tommi

hallo tommi, kannst du das "rasseln" mal genauer definieren?

Zu den Almot Kolben: Es soll angeblich verschiedene Qualitäten geben, ich glaub nicht dran. Auch wenn man denn Dingern durch "heisses" Abdrehen die Klemmneigung nimmt halten die auf Dauer nicht. Lieber kauft man für das dreifache einen Originalen oder sogar für das 6-7 fache nen Mahle vom Wahl, hat dann aber auch 60-70 tausend Kilometer seine Ruhe. Was Hilfts wenn man jedes Jahr wieder rumbasteln muss und nach 4 mal schleifen mit dem Zylinder am Ende ist.

du musst nur mal über deinen schatten springen und dir die färbung der teile auf den bildern ansehen und mal gedanklich sacken lassen...es muss hier eine verschiedene material zusammensetzung geben..das du den polen negativ zugewandt bist ist ja auch verständlich nachdem du bei über 100 km/h dich fast komplett mittels klemmer weggeschossen hast..


und zum glück nur *fast* weil du die karre nochmal abgefangen bekommen hast..und welcher almot war schuld ..natürlich wie gewohnt der hell glänzende..in deinem fall von tkm. ( hast ihn mir ja gezeigt)

wie immer halt...glänzen se klemmen se^^...

Das will mir als Unterschied zwischen Gut und Böse nicht reichen.


Konnt ich nie, werd ich nie lernen. Konsequent nennt man sowas.

Hallo, das Rasseln klingt ähnlich dem Klingeln. Es tritt bei warmen Motor bzw. bei Außentemperaturen über 25grad kurz nach dem losfahren auf, bei Temp. untewrhalb 5 grad erst ab ca. 2-4 KM.
Erst verhalten und wird dann stück für stück lauter.
Ist im Standgas und bei niedrigen drehzahlen deutlich zu hören, wenn der Motor hoch dreht ist es weg. so ab 80km/h im 4.gang.
Bzw. nicht mehr zu hören.
Mfg Tommi

Dazu habe ich schonmal was verfasst.

Klappern

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Grüße

Christof

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mein reden.

Wenn man die Kosten fürs Schleifen berechnet lohnts allemal.

nein nicht konsequent...was der bauer nicht kennt das frisst er nicht... so nennt man das..woher willst du wissen wie lange solche abgedrehten kolben halten und unter welchen bedingungen. mal einen güsi kolben gefahren ? auch nur eine einzige persönliche erfahrung zu diesem thema gemacht ?


ich bin gespannt !

Da jetzt hier der Verdacht entstanden ist das es zweierlei Qualitäten der Almot Kolben für MZ geben soll,hab ich dazu mal meinen Teilehändler interviewt.Er hat gleich im PC nach geschaut und meinte das es nur 1 Qualität gibt und die wären Alle dunkel grau und K 20.
Neulich hab ich einen S 51 Motor gemacht,mit 60er Garnitur von Almot.Da war der Kolben silbrisch glänzend,aber auch K 20.

MfG

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Leute denkt dran,immer von vorn nach hinten abwischen.

Das K 20 steht in der Gussform, egal was für Material die da rein gießen.
Habe 2 Almot Kolben für Simson und die sind niemals beide aus dem gleichen Material, das sieht ein Blinder, auf beiden steht K 20 drauf.

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Gruß
Rico

persönliche Erfahrung knapp 800Km und auf die Fresse geflogen, das reicht mir. Hab im Bekanntenkreis einige die 8-10tausen geschaft haben mit Amot. Von 60-70tausend ist das weit entfernt. Wie weit bist du denn bisher mit dem Almot in der MZ gefahren?

Bin der Sohn eines Bauern, und Stolz drauf.

und warum bist du auf die fresse geflogen..nein es war nicht die gemisch frage...gaser einstellen kannst du blind

da gibt es keine diskussionen..du bist auf die fresse geflogen weil dein tkm ganz typisch wie immer oberhalb des kolbenbolzens genascht hat..und das ab feuersteg bis runter zum bolzen...beim selben einbauspiel wie mein güsi..wie lange kann ich dir sagen. mit dem abgedrehten gelumpe 16000 km..man sieht auf dem foto da oben das der kolben trotz minimalen *blow by* ohne weiteres nochmal 10000 überlebt hätte..wohl gemerkt bei einem zylinder wo deine aufhören zu drehen und meine erst richtig warm werden...deswegen kommt das auto weg...ich schrupp halt nur moped kilometer...die dose gammelt in der zeit. die büchse ist auch nur ein verschleißteil..verbraucht fliegt sie raus und es kommt ne neue in den kühlkörper rein..deswegen einen kühlkörper in die tonne werfen ?..da wären aber so manche star zylinder in der tonne versengt worden.


du weist genau wie das gemeint habe mit dem bauer. du alter verdrehter sack

PS: hey... *ich*...genau..

also ich arbeite in einem betrieb der gleitlager für große Diesel Motoren herstellt.
wir stellen auch die gleitlegierung selbst her, und daher weiß ich das es in der legierungszusammensetzung auch Toleranz gibt. mal ist etwas mehr blei,mal mehr Kupfer drin. das sieht man nach dem feinbohren mit dem bloßem Auge.
aber die Sache ist ganz einfach, es ist fertigungstechnisch nicht möglich immer die gleichen anteile an bestimmten legierungsbestandteilen beizubehalten. bei uns sieht der Kunde es nicht da fast alle Lager verzinnt werden.

zur k20 Regierung kann ich jetzt im tabellenbuch nichts finden, aber auch da gibt es Toleranzen in der Zusammensetzung.

LG michi

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Wenn du alles unter Kontrolle hast, bist du zu langsam!


http://www.Eisarsch.org

Also wenns gut geht 26tausend. Lächerlich.

Ich habe mich mit Güsi selber mal darüber unterhalten. Er hat mir das bestättigt, das es da 2 Qualitätstufen von Almot gibt. Er kauft selbst die bessere Qualität ein und die sind auch nicht schlecht. (5/6 Stck. pro Jahr verbaue ich momentan). Allerdings stammen nicht alle Nachbaukolben von Almot, indische und tschechische Nachbauten sind auch im Umlauf, wobei die indische Variante nur für den Aluschrott taugt!

@P-J & rockebilly: Bleibt bitte sachlich!

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Grüße

Christof

Organisator des ES-Schweinetreffens in Coppanz 2013 & in Bucha 2015

Rundlampenschweinchenliebhaber Nummer 082

Kämpfer für das Überleben des 175er Ersatzmotors 4539110

@Christof:Warum taucht dann in dem PC nur 1 Variante auf?Und das scheint auch die Gute zu sein (dunkel grau).

MfG

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Leute denkt dran,immer von vorn nach hinten abwischen.

Ich habe nicht behauptet das die Farbstufen für die Qualitätsstufen stehen. Ich habe lediglich Güsi zitiert und seine Kolben bewertet.

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Christof

Organisator des ES-Schweinetreffens in Coppanz 2013 & in Bucha 2015

Rundlampenschweinchenliebhaber Nummer 082

Kämpfer für das Überleben des 175er Ersatzmotors 4539110

Mal abgesehen von dem Farbton,es müssten ja trotzdem 2 Qualitätsstufen in dem MZA Händlerkatalog drin stehen oder?Tut es ja ber nicht.
Die Kolben von TKM sollen wohl auch Almot sein und der sieht anders aus als der von einem MZA Händler.
Irgendwo weiter oben in dem Fred ist ein Bild von den 2 Kolben.

MfG

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Leute denkt dran,immer von vorn nach hinten abwischen.

Ist dieser Katalog die einzig selig machende Offenbarung oder was?

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Ciao
Wolle

Spruch des Jahres 2012

@Wolle69:Nö,deswegen muss doch der Krempel irgendwo auftauchen.Der Händler muss ja anhand irgendwelcher Unterlagen wissen das es 2 verschiedene Sorten gibt.

MfG

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Leute denkt dran,immer von vorn nach hinten abwischen.

Neee, der Händler muss erstmal das loskriegen, was bei ihm im Regal steht. Es "gibt" nix anderes, weil er nix anderes "hat".

Und siehe Christof: Der Krempel taucht ja auch irgendwo auf!

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Ciao
Wolle

Spruch des Jahres 2012

Nana Wolle,

der Christof hat geschrieben, daß er die vom Güsi verbaut hat.
Das ist dann schon ein Qualitätsmerkmal für mich.
Und ich kann mir nicht vorstellen, daß diese noch nachbearbeitet werden

Gruß Klaus

Klaus, da hast du mich falsch verstanden...

Ich meinte: Nur weil im Katalog/Computer des Händlers, den Ferris aufgesucht hat keine zweite Qualität ausgewiesen ist, bedeutet das doch noch lange nicht, dass es sowas nicht gibt. Soweit die Logik/Theorie.

Christof hat ja auch "praktisch" den "Gegenbeweis" geliefert. Und: Wenn ich jetzt sofort einen bräuchte, würde ich den auch vom Güsi bestellen...

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Ciao
Wolle

Spruch des Jahres 2012

ja ok..auch wenns manchmal schwer fällt..aber im gegensatz zu den anderen heinis die sich hier im forum bekriegen oder über andere user im gemeinschaftstrupp drüber hinher fallen können wir beide uns gegenseitig bei bedarf täglich auf die nase hauen^^..


erklär das mal den anderen forumshelden vom dienst bezüglich zb ts-martin^^...



ja was nachbau kolben angeht sind der paule als auch der michel unvereinbar wie wasser und feuer...nur wer fährt von uns beiden nun mit dem wasser oder das feuer^^...


ein freitag wird es zeigen,


PS: wasser und feuer war absicht...zumal es normal heißt wie feuer und wasser^^..

Jepp, wenn ich den 300er Kanuni mit den VanVeen Steuerzeiten auf den Block mit der gewuchteten KW hab. Fahrwerksmässig hasste ohnehin keinen Chance mehr. Kann aber noch etwas dauern, gut Ding will Weile haben.

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Ciao
Wolle

Spruch des Jahres 2012