Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo Gemeinde,

ist hier erst mal nur eine grundsätzliche Frage - Harmonieren MZ ETZ 250 und Bing-Vergaser miteinander? Wenn ja, welcher Vergaser wäre am besten geeignet?

Ein mir bekannter Sachs-Händler hat nämlich ein paar nagelneue (NOS) Bing-Vergaser im Angebot.

54-34-1002,
84-32-1001,
84-28-1002,
2-34-1002
Preis liegt wohl so um die 65 Euro/Stück.

Gibt es erprobte Düsenbestückungen?

Danke schon mal für eine Rückmeldung!

Gruß
HH

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Ecklampenschweinsympathisant
Mitglied der Wolfsschanzen-Tournee II, IV, V u. VIII

MZ 500 Rotax Gespann, Piaggio EXS 125, Yamaha Ténéré 660 XTZ ´95, Yamaha VMax 1200 ´96, EZ: ´98

Fiat Ducato 230 2,5 TDI Carthago "Ethos" >>>> Zu Verkaufen <<<<
MB Sprinter 312 D Carthago "Mondial"

Danke,

das ging schnell!!

Aber es sieht doch danach aus, als ob jeder versucht, DIE perfekte Bestückung zu ermitteln. Was mich irritiert. Denn bei baugleichen Motoren sollte es nicht verschiedene Varianten geben, oder?

Gruß
HH

Die Motoren haben eine sehr große Serienstreuung. Sind unterschiedlich ausgenudelt u.s.w.

Dann kommt es auch drauf an wie warm oder kalt ist es beim Vergaser einstellen. Man fährt immer mit einem Kompromiss durch die Gegend. Eigentlich paßt das eingestellte nur für diese eine Temperatur optimal.

Ein guter BVF ist einem Bing zwar nicht überlegen, aber er wurde immerhin auf dieses Moped hin optimiert. Mein generalüberholter ist mit Sicherheit als neu anzusehen. Darf man nicht mit diesen ausgenudelten BVF's vergleichen mit denen bestimmt 90 Prozent unterwegs sind. Laut MZ haben die ein MHD von 40.000 Kilometern.


Micky

17 PS Serie
21 PS Serie
23 PS Serie "301er" ( alle 3 MZ)
25 PS 285er m. Mahle Kolben
27 PS 309er von Sauer

optisch sind die Motoren quasi baugleich, aber niemand käme ernsthaft auf den Gedanken denen allesamt einen
gleichbestückten Vergaser zu verpassen.

Hinzu kommen noch individuelle Kanal und oder Kopfarbeiten oder auch Übergrößen, ebenso die Serienstreuung bei MZ.

Die (zunehmend magere) Serienvergaserbestückung von MZ war mitunter nur bis kurz nach der Auslieferung so vorhanden.

Ziel ist doch ein gut und stabil laufender Motor , nicht eine möglichst hohe Zahl an identisch bestückten Vergasern- oder wie siehst Du das?

@Micky, wieso ist ein BVF auf/für MZ "optimiert" ?

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

Nee, ist er das nicht? Wofür denn dann?


Micky

Servus,was macht mann den bei dieser generalüberholung und wie ist der Preis,ähm wer macht das.mfg

wenn ein Bing Vergaser zur Folge hat das die betreffende MZ danach weniger Sprit braucht,einen besseren Leerlauf mit niedrigeren Drehzahlen hat und dann
dadurch auch noch das Schieberuckeln eliminiert und ein BVF macht das nicht - welchen Vergaser würdest Du als optimiert bezeichnen?

BVF Vergaser waren halt da, hatten eine Monopolposition und wurden halt angepasst. Großartig Entwicklungsarbeit kann ich da nicht erkennen, Fortschritt(e) ebenso wenig.
Die nominelle Spritersparnis zu jedem Modellwechsel wurde lediglich durch magere Bedüsung erkauft.

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

Norbert, leider alles komplett falsch.

Man kann eine MZ mit BVF Vergaser ohne Schieberuckeln fahren, sparsam, die BVF Vergaser wurden definitiv weiterentwickelt, gerade der Sprung von den KN zu den Zentralschwimmervergasern war riesig und ging bei MZ mit der Einführung der Breitrippenzylinder einher... Sprit spart man nun einmal mit einem mageren Motorlauf. Die BVF N3 Vergaser sind in ihrer Funktion sogar den Bing Vergasern identisch.

Hinzu kommt, das die Serienstreuung bei MZ nicht so gigentisch ist wie immer wieder behauptet. Es reichen zwei Hauptdüsengrößen komplett aus um das Optimum zu finden. Dieses ist auch in der jeweils letzten Auflage der Bedienungsanleitung der jeweiligen MZ abgedruckt*. Denn gerade bei der ETZ 250 wurde recht lange noch an der optimalen Bedüsung, Zündkerze und Ritzelgröße gespielt.

Gruß
Robert

Bem.: * Und genau da bekommt man eine bereits sehr brauchbare Bedüsung für den Bing her. Die Nachwende MZ hatten den Bing verbaut.

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OT-Partisanen-Diplom-RT-Heizer


Zuordnung der Motor- und Rahmennummern der MZ ETZ 250 zu einem Baujahr.

Fuhrpark:
MZ 125/3 (Bj. 1959) , Junak M 10 (Bj. 1963) , MZ TS 125 (Bj. 1976) , MZ ETZ 250 SW (Bj. 1985) , Aprilia RX 125 , VW Caddy Maxi 2.0 Ecofuel (Bj. 2011) , VW E-UP! (Bj. 2021), IVECO-MAGIRUS 60-9 A (Bj. 1986)

Ich beziehe mich auf einen neuen BVF. Nicht auf diese völlig ausgenudelten Dinger.


Micky

ich mich auch.
Ich habe nirgendwo was davon geschrieben das ich jemals ausgelutschte BVFs gefahren habe.
Die ich kenne :
BVF:
26er TS 250/1 0 - 40 000 km
30er TS 250/1 0 - 3000 km
30er ETZ 250 0- 20 000km (3 x aber nicht durchgängig)

Bing:
30er ETZ 250 0-15 000 km (auf 2 Maschinen).

@Robert, wann war der von Dir genannte Entwicklungssprung?

Von der TS 250 bis fast zum Ende der ETZ kann ich über 14 Jahre keine nennenswerten Änderungen am 30er BVF Vergaser erkennen.
Bei den ES Typen kenne ich mich zu wenig aus um da ein Urteil abzugeben.
@Spritsparen, selbstredend ist ein magerer Motorlauf ein Ansatz, jedoch bieten die Spülverluste ebenso ein Potential, vermutlich ein besseres
als der Vergaser.

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

Norbert, der Wechsel von N2 zu BVF N3 Vergaser war Mitte 1987, also noch zu ETZ 250 Zeiten. Beide Vergaser sind grundverschieden. Der N3 sollte alle N2 Vergaser sogar ersetzen. Dann kam aber die Wende und somit Bing. Der Bing und der N3 Vergaser sind, wie ich gesagt habe, prinzipiell identisch. Als Bing Verfechter solltest du also die Unterschiede kennen.

Gruß
Robert

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schrieb ich doch schon, auf den Wechsel beziehe ich mich doch auch:






in Anbetracht das der Bing IMHO der ältere Vergaser ist und Micky oben vermutete das BVF extra für MZ entwickelt wurden wäre das jetzt der Beginn einer wunderbaren Verschwörungstheorie....
Im Ernst: warum hat MZ gewechselt wenn der BVF N 3 ein spezielles Topmodell war?

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

Der Wechsel kam, weil du 1990 keine BVF Vergaser kaufen konntest. Bing Vergaser schon. Also die Triviallösung.

Gruß
Robert

PS: Was erwartest du? Das Konzept der heutigen Vergaser ist nur knapp ein Jahrzehnt jünger als das Motorrad selbst. Der von dir angepriesene Bing ist nach seinem Entwicklungszyklus eine noch ältere Krücke als der BVF. Alle 20 Jahre einmal das Konzept umzustellen reicht locker. Zumal man auch bei MZ mittlerweile bei einer Einspritzanlage war. Was ist da mechanisch anders als in den 50er Jahren beim 300 SL?

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Mein fast 30 Jahre alter BVF läuft super, auch fast ohne Schieberuckeln. Sprit sparen ist mir bei einer MZ nicht wichtig, hauptsache sie geht nicht fest.

Gruß Dirk

BVFs sollte es bis zur DM noch reichlich gegeben haben.

Ich erwarte nichts.
Es wurde um Meinungen nachgefragt, ich habe meine persönlichen Erfahrungen beschrieben.
Ich finde die Bings gut und werde sie jederzeit einem BVF (neu eh zu teuer) vorziehen.
Wer mit BVF glücklich ist - nur zu. Ich habe genug km mit BVF gefahren, ich denke ich kann das für mich beurteilen.
Wenn Du mich in der Praxis überzeugen kannst - gerne.
Wer Mikuni will - auch gut.
Einen Glaubenskrieg wegen schieberuckelnder BVFs mit Tauchschwimmern, undichten Nadelventilen, sich lösenden Führungspins
und was es noch so alles gibt - nö, macht mal ohne mich...

@Einspritzanlage, da war der 4T Motor wohl deutlich näher an der Serienreife...

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

Hast Du schon selbst und eigenhändig nen Bing und BVF im direkten Vergleich beschraubt, bedüst und gewartet?
Nadel mal um eine Kerbe verhängt?
In der Hinsicht zieht der Bing gegen den BVF eindeutig den kürzeren.

Habe beide Vergaser nun schon jeweils im deutlich 5stelligen Kilometerbereich gefahren und würde behaupten, das ein überholter BVF einem neuen Bing in nichts nachsteht.

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Gruß Arni

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Bei Unklarheiten bitte ich um sofortige PN, spätere Reklamationen können leider keine Berücksichtigung finden.
MZ - [b]Für Männer die fahren können[size=100]Junak - [url=http://mz-forum.com/viewtopic.php?f=28&t=44060]der Aufbaufred

Die Firma BVF war insolvent. Da konntest du nichts kaufen. Wie bitte willst du eine Motorradproduktion ohne Vergaser aufrecht erhalten?



Noch einmal: Man kann keine BVF Vergaser kaufen. Es gibt nur noch eine Firma die BVF heißt und billige Immitate eines Vergasers nachbauen lässt, der wie er produziert wird unbrauchbar für eine ETZ 250 ist und laut Zulassungsrecht nicht an einer ETZ 251 verbaut werden darf. Leider handelt es sich dabei aber um DDR Recht. Also Wurst.



Du kannst gern eine MZ von mir probefahren. Du wirst sie mit einem Bing nicht besser einstellen können. Ich habe sogar für meine ETZ 250 einen Bing Vergaser. Damit wirst du aber weniger Leistung haben als mit meinem BVF. Der ist aber auch streng genommen ein 32 N2 - 5 .

Bitte verwechsel nicht schlechtes Material mit schlechter Einstellung. Wir reden immer über einen sauber eingestellten Originalvergaser.



Mir auch Wurst was andere für einen Vergaser verbauen. Der Rest deiner beschriebenen Sachen können dir als Schadensbild bei allen Herstellern passieren. Da tut sich der BVF auch nicht mit besonderer Anfälligkeit hervor.



Ich war immer der Meinung dass das der letzte von MZ entwickelte Motor ist:


Das ist ein Viertakter mit Einspritzung.

Gruß
Robert

PS: Lager das mal bitte aus, wir zerlabern gerade einen Einstellfred.

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ja was mach ich denn nun mit meinem nachbau berliner der zuerst von tkm auf 32 mm erweitert wurde und als wenns nicht genug wäre dann von mir sogar auf 33,5 mm...liebe leute der gepflegten diskussion..der geht tadelos wenn er sauber eingestellt ist am 5 kanaler..


nur mal so als kleiner einwurf das die nachbau dinger nicht prinzipell scheiße sein müssen...ohne gute basis geht tuning grundsätzlich schief..

hab mit beiden marken gute erfahrungen.

So?

Ok, die Mängel des Nachbau BVF, schau selbst nach und hake ab:
- Schwimmer zu klein
- Schieber nicht maßhaltig/ klappert im Neuzustand - ich habe einen originalen Schieber angepasst
- Gummidichtung blockert Schieber - ab in den Müll
- Querbohrung in Nadeldüse fehlt
- Nur Hauptüse ist beschriftet, den Rest muss man selbst nachmessen
- Schieberanschlagschraube ist schief angebracht und zu kurz, deswegen wurde auch ein Stück Messing in den Schieber gemurkst
- Teillastnadel ist zu lang/ keine C6 Nadel

Ein bissel viel für ein einfaches Plug & Play. Bei den Dingern muss man wissen was man tut. Sie sind auf keinen Fall für Leute die keine Ahnung vom Einstellen eines Vergasers haben.

Gruß
Robert

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Ach, so ein Teil hatte ich auch mal. Kurz durchkontrolliert und wieder zurückgeschickt. In dem Zustand wie der war, konnte man den nicht als Vergaser nehmen.


Micky

jep der schwimmer ist von ner simme..hab ich mal vor knapp einem jahr hier kund getan. hmm der schieber passt tadelos. die gummidichtung ist echt scheiße. stimmt. hmm die querbohrung fehlt nicht. düsen sind alle beschriftet gewesen. die anschlagschraube ist tadellos..die teillastnadel ist zu lang gewesen, stimmt. c6 rein und gut.


ja ok robert, du hast schon recht..plug and play ist nicht... ..aber mit bissel sachverstand ist es ein richtig guter gaser.


micky...sowas nenn ich vergaser weil er im alltag problemlos läuft und deswegen kein *versager* ist. ok für anfänger mag er nichts sein..seh ich ein.


meiner rennt

und MZ hatte den Zusatz i.L. = in Liquidation zu führen, wie konnten die dann eine Motorradproduktion aufrechterhalten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Berliner_Vergaser-Fabrik insbesondere der letzte Abschnitt, wenn auch ohne Datum der Einstellung der
Vergaserproduktion für MZ.



im Laden kann man die sicher nicht mehr von der Stange kaufen.
Aber durchaus ab + an zu astronomischen Preisen in der Bucht.
Das meine ich und die sind mir da zu teuer, im Vergleich zu Bing.
Eine Adresse für einen BVF Regenerierer der alte BVFs auf Neumaße regeneriert sucht man hier
im Fred bislang vergebens...



ich meinte aber noch die DDR Entwicklungen , das Bild zeigt ein Fzg. das mit dem VEB MZ und seinen Produkten
gerade mal den angenäherten geographischen Produktionsort und die Buchstaben MZ gemeinsam hat.
Was das jetzt hier zu suchen hat?

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Gruß

Norbert

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separatistischer-Inkognito-OT-Partisan

Der Mann hier dreht das alte Gehäuse aus und fertigt Übermaßschieber an: http://www.mz-bk350-teile.de/. Läuft bei mir problemlos. War auch schon öfters Thema im Forum.

Auf den kleinen Stift zur Schwimmerbefestigung sollte man aber meiner Meinung nach achtgeben. Ich hab zwei Gehäuse aussortiert, bei denen mir die Befestigung zu windig erschien (Material der Aufnahme an einigen Stellen viel zu dünn, da die Löcher nicht mittig saßen). Vielleicht hätte es trotzdem gehalten, aber ich wollte es nicht ausprobieren.

Dieses Thema wird immer wieder schnell zur Glaubensfrage. Liegt wohl daran, dass die Verhältnisse bei der Vergaserabstimmung so schwer anschaulich zu machen sind.

NIedriger Verbrauch über mageres Gemisch? Theoretisch kann es doch eigentlich nur ein richtiges Gemisch geben, dass dann zu guter Leistung/Laufkultur und in Folge zu geringem Verbrauch führt. Bei meinem 300er Gespann habe ich mit dem Bing anfangs grottenschlechte Ergebnisse gehabt. Vieretaktern im Übergang, schlechtes Teillastverhalten, gute Leistung bei Vollast. Verbrauch bis zu 12l. Kurioserweise bei langsamer Fahrweise - viel im Teillastbereich - höheren Verbrauch als bei bewusst viel Vollast.
Ursache war eine falsche Nadeldüse (2,74). Ich habe dann 50€ in die Hand genommen und mit verschiedenen Nadeldüsen getestet. Bin jetzt bei 2,66 angelangt mit absolut zufriedenstellendem Ergebnis.. Saubere Übergänge,. Gute Fahrbarkeit im Stadtverkehr und natürlich unverändert gute Leistung bei Vollast. Wenn bei starker Hitze der untere bis mittlere Teillastbereich zu fett wird, hänge ich die Nadel eine Kerbe tiefer.
Verbrauch je nach Fahrweise 6,5 bis 7 L. Mit 17er Ritzel geht sie mit 135/70 015er Hinterreifen nach Geardata im Fünften voll ausgedreht echte 109 km/h und das aufrecht sitzend mit 1,92m hinter der Kanzel und Lasstenboot.
Wenn ich mit meiner 250er ETZ/A, die mit BVF-Vergaser mit 17er Ritzel aufrecht sitzend ebenfalls fast ausdreht und dann 120 geht vergleiche, finde ich die 6,5 l bei solcher Fahrweise für Solobetrieb eindeutig zu viel. IM Bummelverkehr schafft sie es dann allerdings auch mal mit 4,5 l.
Sauber Übergänge und kein Schieberuckeln, kann der BVF in diesem Motorrad aber genau fast so gut. Wobei ich hier über Land schon eher mal das Standgas wegdrehe, damit sie im Schiebebetrieb nicht zündet. Das ist beim Bing nicht nötig.
Auffallend ist auch, dass der Bing viel länger mit Choke betrieben werden muss als der BVF.
Soweit meine Erfahrungen.
Nach meinem Eindruck gibt es doch Unterschiede im Verbrauchsverhalten. -Vielleicht könnte man den BVF mit entsprechendem Material (Nadeldüsen...) auch entsprechend abstimmen.
Grüße
Jürgen

Kann meinen Vorredner(morinisti) nur zustimmen.

Wenn man einen gut gelaufenen BVF richtig einsstellt, erreicht man mit wenigeren finaziellen mitteln, das gleiche wenn nicht sogar das bessere Ergebnis.

Originale HD und LLD sowie Ersatzteile für Bing sind schwieriger zu bekommen(und hochpreisiger), als gute Nachfertigungen von BVF.

Ich fahre in meiner ETZ 250 nach probeweise BING, wieder BVF.

Meine Empfehlung:Wer einen guten BVF fährt, lasst alles so wie es ist.

Bezuzgsquuelle für Bing Daten und Teile:Bingpower
Für BVF
Für BVF Regeneration ist wie oben und an anderer Stelle schon beschrieben Heyne eine Top Adresse.
Hoffentlich nicht zu überlastet. Da freue ich mich nämlich schon auf den ES Vergaser mit Standgaseinstellung für die /2.
...was im Übrigen in der Konstellation in der ETS mit ca 4l mein bisher sparsamster 250er überhaupt war.
grüße
Jürgen

Nach der Regeneration sank der Verbrauch. besseres Ansprechverhalten, mehr Durchzug, viel besseres Anspringen.

Gut, für gute Arbeit muß man aber auch ein bißchen mehr bezahlen. Also nix für Sparschweine, die ja keine sind, weil mit einer ausgelutschten Gurke wird es teuer.


Micky

Was sagt uns dieser Fred? Norbert kommt mit der Technik nicht klar - muhahah

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Grüße Kay
Infos zum MZ 125ccm 4 Takter

"Never chang a running System" Wenn ein BFV ausgenudelt ist, was früher oder später der Fall ist, würde ich keinen BFV mehr kaufen. Preislich tut sich ein Bing und BFV nix aber ein Bing ist sicher die bessere Alternative. Wer grössere wie 30mm oder 28er haben will empfehle ich Mik.

...billig muss man sich leisten können

Und wenn du deine ausgenudelten BVF nich mehr sehen kannst, dann denke an den armen Robert aus dem Osten und werf die Dinger in meine Richtung! Mein dank wird dir ewig nachschleichen.

Gruß
Robert

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Fuhrpark:
MZ 125/3 (Bj. 1959) , Junak M 10 (Bj. 1963) , MZ TS 125 (Bj. 1976) , MZ ETZ 250 SW (Bj. 1985) , Aprilia RX 125 , VW Caddy Maxi 2.0 Ecofuel (Bj. 2011) , VW E-UP! (Bj. 2021), IVECO-MAGIRUS 60-9 A (Bj. 1986)

Wenn du nochmal vorbei kommst, musste ohnehin um den Polenböler mir und Winfried vorzuführen.

Geht klar, mit dem größten Vergnügen.

Gruß
Robert

PS: Mist, von Wilfried habe ich schon wieder die Nummer verbummelt. Bitte richte ihm mal ein paar schöne Grüße von mir aus. Und vor allem einen guten Rutsch. Wer Rennmottoräder im Haus verteilt ist mir sofort sympatisch.

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Was ist eigentlich von den kanuni-nachbauvergasern zu halten? Also Bing-Nachbauten. Die sind im Moment günstig zu haben... Hat jemand damit schon Erfahrungen gemacht?

VG koschy

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VG
Christian

Was ? BING Nachbauten. Das ist das erste mal das ich davon höre. Kannst du mal das Angebot verlinken ?

_________________
Grüße Werner

ebay kleinanzeigen - artikelnummer 212783862 , oder das hier eingeben - MZ ETZ 250 251 301 Saxon Kanuni Vergaser 84 NEU MOTOR

Davon halte ich gar nix, weil ich es vorziehe bei vernünftigen Händlern zu kaufen

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OT-Partisanen-Braumeister



Ich war dabei: Elbe ´05 - Elbe ' 06 - Glesien ' 07 - Sosa ' 08 - Edersee ´08 - Sosa ' 09 - Heiligenstadt ´09 - Glesien ´10 - Daaden ´10 - Heiligenstadt ´11 - Lehesten ´11 - Linda ´12 - Holzthaleben ´12 - Meuchelfritz ´13 - Heiligenstadt ´13 - Zittau ´14 - Heiligenstadt ´15 - Waldfrieden ´15 - Zittau ´16 - Heiligenstadt ´17 - Heiligenstadt ´19

Ich hatte meinen Bing gerade in der Werkstatt liegen und habe ihn mal mit den 2 Bildern in der Anzeige verglichen. Oberhalb der Schwimmerkammer ist der orig. BING anders gestaltet.

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Grüße Werner

Mache ich auch. Aber wenn ich einen neuen Vergaser für 25€ bekommen kann, dann überlege ich mir das schon. Deswegen ja die Frage, ob jemand diesen Vergaser kennt bzw. nutzt und etwas darüber berichten kann...

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VG
Christian

würde mich auch interessieren ob die dinger funktionieren, aber bei dem preis kann ich es mir kaum vorstellen