Das MZ Forum für MZ Fahrer

Moin Allerseits
und ein frohes neues Jahr!

Bei mir startete es mit diesem Kolben!
Nachdem sich meine ETZ 250 so angehört hatte als würde man eine Sprühdose schütteln,
entschloß ich mich mal den Zylinder zu ziehen.



Ungefähr 400km vorher hatte ich den nämlich schonmal runter,
da ich damals den Verdacht hatte daß das obere Pleullager nich mehr 100%ig is.
Kolben und Zylinder sahen nach ca 25000tkm (in knapp 10 Jahren) meiner Meinung nach ganz OK aus.
Als ich (ENTE sei Dank) Ruckzuck ein neues Pleullager eingebaut hatte, war der Motor auch wirklich ruhiger.
Ich war bereit für einen Kurztrip nach Hamburg.
Dort angekommen hörte sich der Motor nach Kaffeemühle an
...egal, ich war in Urlaubstimmung und schließlich lief die MZ ja!
Wieder zuhause und 400km später...

Im Zylinder is nix!


aber vom oberen Kolbenring fehlt 1/2

und ,naja,als ich vor 400km schonmal den Zylinder zog fiel mir auf, daß die Kanten zu den Kanälen nicht gebrochen waren...
aber ich dachte was ca. 25tkm gehalten hat wird auch noch für'n kurzen Trip in'nen Norden reichen
Nun is wenigstens am Auslass 'ne Fase


Der Kolben ist Schrott , oder?
Ich sitze hier in der Ostwestfälischen Taiga ,und überlege ob ich nich einfach 'n neuen
Kolbenring aus meinem Sammelsurium oben rein packe, den Mittleren etwas gängiger mache
und so wieder durch die einsamen Strassen der Stadt-dieesnichtgibt- zu dübeln



Oben auf dem Kolben eingeprägt: 69 45

Also, was meint Ihr:

A) Das Ding reicht nur noch als Sportgerät!Kolbenweitwurf!

B) Memm nich rum! Schmeiß 'n neuen Ring drauf und ab dafür!

C)....

Gruß vom
Freund der Sonne

PS: Die fehlende Hälfte des Kolbenringes ist bis jetzt noch nich wieder aufgetaucht!
Im Kurbelraum klappert nix... aber ich tauch da die Tage mal mit'm Magnet rein...
Im Auspuff is auch nix am am klöttern... die Stückchenwerden warscheinlich irgendwo in der Lüneburgerheide rumfliegen...

C: ACHIM, alias Trabimotorrad kann das schweissen und abdrehen.

Ich würd mal sagen das der Kolben hin ist. NEUER!! meine Meinung...

Schrauber1

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Viele Grüße schrauber1

Kolbenweitwurf...

Auslassseitig mal das Ringspiel des ersten Ringes ausgemessen?
Würd tippen, dass die Nut trapezförmig ausgeschlagen ist...

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Planung ist der Ersatz des Zufalls durch den Irrtum.


Wyrd bið ful aræd!

Kolben zu Achim wäre auch mein Vorschlag.
Für neue Ringe hat die Paarung zu viel runter.

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OT-Paragraphenreiter

neuen ring drauf und fertich.

Alternativ neuen Kolben und/oder Zylinder honen.

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Mit freundlichen Grüssen , Alex

Ein Ossi im Westen was macht der da??? Entwicklungshilfe....
Haamitland Arzgebirg´...

Hallo,

den Kolben in die Asche und einen gebrauchten besorgen.

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Freundliche Grüße
ektäw



Schnell ist die Lebenszeit vergangen.
Gerade denkt man, alles war erst gestern.
DESHALB, nutze die Zeit!

Entschuldige aber das ist der schlechteste Rat denn ich bisher gehört hab.

würd auch Achim fragen.
wie schaut den der kolben von oben und der brennraum im Zylinderkopf aus, haste da einschläge drinn?

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Sosa 2008-ich war dabei; Sosa 2009-ich war dabei; Glesien 2010-ich war dabei; Sosa 2010-ich war dabei; Heiligenstadt 2011 ich war dabei
Lehesten 2011 ich war dabei; Holzthaleben 2012 ich war dabei; Meudelfitz 2013 ich war dabei; Heiligenstadt 2013 ich war dabei; Sandbüschel 2014 ich war dabei

Hallo,

wieso das denn? Man kann doch so einen zerschossenen Kolben nicht wieder einbauen. Sonst alles neu machen, daß
wäre natürlich besser.
Ich fahre grundsätzlch gebrauchte Zylinder(natürlich ohne Riefen). Dazu passende gebrauchte Kolben(auch ohne
Riefen). Dazu mache ich mir Kolbenringe passend. Habe noch nie Probleme mit Klemmern gehabt.
Leute mit Neubauten schon!

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Freundliche Grüße
ektäw



Schnell ist die Lebenszeit vergangen.
Gerade denkt man, alles war erst gestern.
DESHALB, nutze die Zeit!

Achim hat einen Schweisser der das reparieren kann, eigendlich sollte man in einen Zylinder der schon soviel gelaufen hat nicht mal neue Ringe einbauen. Das ganze ist aufeinander eingefahren und passt nur so richtig. Fremde Kolben in gebrauchte Zylinder ist Pfusch.

Hallo,

das fahre ich jahrelang. Einen geschweißten Kolben habe ich ja nun aber wirklich noch nicht erlebt und
ich bin schon einige Jahre auf diesem Planeten. Der muß sich doch sonstwo hin verziehen.
Das kenne ich nicht mal aus DDR Zeiten und da wurde schon allerhand gemacht.
Aber man lernt ja nie aus.

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Freundliche Grüße
ektäw



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Wow Ihr seit ja fix!

Danke Danke

Bis jetzt steht es 4 für Achim
zu 3 für wegschmeissen
zu 1 für Ring drauf und fettich...

es wird interessant, hab im Übrigen noch nix weiter gemessen, Ring Nut oder Stoß oder so...
bin erst Mittwoch wieder am Schrauben.


Aber nochmals vielen Dank für die Anregungen! Weitermachen.
Gruß

Freun der Sonne

Dann wundere dich nicht das dein Mopped keinen Hering vom Teller zieht.

A: kolbenweitwurf richtung schwabistan..aus richtung ellhofen kommend kurz vor der löwensteiner platte bitte rechts abbiegen...

hab inzwischen so einige berichte gelesen wo alte nicht mehr neu zubekommende kolben so neu aufgepeppelt wurden..geht also.

Das Zentrieren und Ausdrehen der Ringnuten ist ja an sich auch kein Problem.
Im Zweifel Übermaßringe verwenden.

Meine Zweifel gehen eher in Hinblick auf die Materialpaarung...ist der Werkstoff der Kolben bekannt?

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Planung ist der Ersatz des Zufalls durch den Irrtum.


Wyrd bið ful aræd!

5 für Achim. Hab selber meine vergammelten Teile wieder richten lassen und der Motor läuft einwandfrei
Was Achim nicht hinbringt ist dann in die Tonne zu entwerten.

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Feldatal-Sicherungsmörder 2016
Ligurischer Grenzkamm 2017-18-19-22
Assietta Kammstrasse 2021/2022
Stella Alpina Col de Sommeiller 2021/2022

Auch der wird zu Achim gehen!

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Ecklampenschweinsympathisant
Mitglied der Wolfsschanzen-Tournee II, IV, V u. VIII

MZ 500 Rotax Gespann, Piaggio EXS 125, Yamaha Ténéré 660 XTZ ´95, Yamaha VMax 1200 ´96, EZ: ´98

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Staubwischen wäre mal ne Maßnahme Herr Maik80

Grüße, Paul

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Grütze, Paul
Meisterbetrieb Albrecht Relius Wasser&Wärme , Lothra 45/07338 Drognitz. Seit dem 01.07.23 für euch da!
Wir Stellen ein: Facharbeiter SHK M/W/D!
Mitglied des GKV seit 2015
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OT-Rennsteigboulettenpartisane

wenn es ein megu ist ja..da müsste ich nochmal den alten computer entmotten..die daten hab ich aber auch mal vor längerer zeit dem achim gegeben...ist kein geheimis.

Kannst ja gern vorbei kommen.

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Ecklampenschweinsympathisant
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Hallo P-J,

woher willst du wissen, daß mein mein Fahrzeug nicht zieht? Sollten wir uns mal treffen, kannst dich überzeugen,
daß ich einen Hecht vom Teller schaffe!
Aber nun ist Schluß.

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Freundliche Grüße
ektäw



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Schweißen:





Dann 4 Stunden bei 220 Grad spannungsfrei glühen,

Nacharbeiten





Und dann bei Herrn Wahl neue Ringe einpassen lassen - fetisch

(Vorsicht, das IST Murks, ich weiß nicht aus was mein Zusatzwerkstoff besteht, da aber der gezeigt Kolben nicht im Forum mitlesen kann, arbeitet er eben, genauso wie die anderen drei, die ich so "zurechtgemurkst" habe )

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Gruß aus Wüstenrot, wohnen, wo Andere Urlaub machen...
Zwei Takte sind genug, alles Andre ist Betrug!

Mein Fuhrpark ist sowieso rein und komplett von Vernunft geprägt!
Denn vernünftig ist was Freude macht!
( Zitat von TS-Jens 13.04.2020)

seit Sosa `09 OT- Maultaschenpartisane
Seit Lehesten 2011 günstig erkaufter Nörgelmod
Gründer des "Flacheisenreiter-Fanclubs"
Gransee 2011 - ich war dabei und es war schön
Besucher am Schlagbaum der EU-Außengrenze - namentlich erfaßt am 21.07.2013
Mitglied Nr. 011 im Rundlampenschweinchenliebhaberclub
Ebenfalls Gründungs-Mitglied im GKV - Granseer Krawattenträgervereins

Mein TIpp: In diese Nut keinen Ring mehr reinmachen. Weder neu noch gebraucht. Die Nut ist ausgenackelt, da muss man nicht nachmessen.
Man könnte die Ringnut nachstechen und einen breiteren Ring einpassen, aber wenns meine wäre, würde ich den
Ring einfach weglassen und so fahren. Als ich vor gut 30 jahren mal das gleiche Problem an meiner 50er Yamaha hatte, die Nut allerdings wesentlich schlimmer aussah,
bin ich mit dem unteren Ring noch rund 10.000km pannenfrei gefahren, bevor ich einen frischen Kolben spendierte. Die obere Nut war dann schön zugekohlt.

Gruß
Hans

Wenn du Ruhe haben willst dann besorge dir nen Übermaßkolben und schleife den Zylinder aus. Wenn du nach Hause fahren willst dann empfehle ich dir die Methode von Hiha.

Übrigens schüttel mal deinen Auspuff. Dort wirst du deine Ringe wiederfinden. Hole bitte auch wenns geht alle Bruchstücke raus. Bei der Resonanzwelle kann dir sonst der Plunder wieder in den Zylinder fliegen.

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Grüße

Christof

Organisator des ES-Schweinetreffens in Coppanz 2013 & in Bucha 2015

Rundlampenschweinchenliebhaber Nummer 082

Kämpfer für das Überleben des 175er Ersatzmotors 4539110

wie Christof sagte: zu Hause neuen Kolben und einmal schleifen alles andere ist nix.

Der obere Ring ist der wichtigste an dem ganzen Packet. (Leitet den Großteil der Hitze aus dem Kolben ab und ist der NM Fänger. Stimmen die Nuten nicht drückst dir den Ring ab und das wird auch nachem Schweißen + neuen Ringen eine Luftpumpe bleiben. Und da es keine Mahle ist lohnt Aufwand/Risiko nicht zum Nutzen.

Bei den Preisen eines Megu lohnt es .

ja, ja wenn Kolben weinen könnten................................

bla bla..wenn sie so gerichtet in oldtimern lange laufen war es der richtige weg...das sind leistungsschwache zweitakter..


bei ner 250 ccm aprilia oder susi rgv...nein danke..aber ne emme...warum nicht.

Moin Allerseits

Vielen Dank für Euere Anregungen,
aber ich werde auch diese Kolben/Zylinder Paarung doch nich mehr benutzen.
Werde wohl für den Zylinder 'n neuen Kolben besorgen

Gemessen habe ich:
Zylinder:

Oben : 69,42mm
Unten : 69,49mm

Kolben:

Oben : 69,20mm
auf Höhe Kolbenbolzen: 69,41mm
Unten : 69,37mm

und wie die restlichen Ringe sitzen seht Ihr hier durch den Einlass:


Welcher Hersteller ist wohl der des Kolbens?




@Achim: Wegschmeißen werde ich den Kolben also nicht! Schön das man sowas retten kann...
aber geht das denn bei dem Verschleiß noch in dem Zylinder?
Oder besser diesen Zylinder : viewtopic.php?f=4&t=59558
mit dem Ringbruchkolben kombinieren?

@Christoff: JO, nachdem ich den Auspuff mal richtig geschüttelt hatte war es auch 'ne Rassel
Hat'n bisschen gedauert bis ich alle Teile raus hatte!
...na gut, eins klimpert da immer noch drin rumm...




Das wars erstmal, bis die Tage
Gruß

Freund der Sonne

Der ist aber heftig viel zu mager gelaufen. Das Schadensbild wird immer
wieder hier im Forum so oder in ähnlicher Form zu sehen sein.

Die Emme läuft topp. Dann kommt eine weite Strecke und ab auf die
Dosenbahn. Alles super. Dann Bundes/Landstraße, bergauf bergab, durch Ortschaften
und schon ist es passiert.

Wo siehst du denn da schon wieder eine Klemmer durch zu mageres Laufen? Dem TE ist ein Kolbenring gebrochen, dass liegt wohl eher an den nicht gebrochenen Kanten und/oder dem Material (-fehler).

Und zu deinem zweiten Satz: Ein ordentlich eingestellter und eingefahrener Motor klemmt nicht! Auch nicht, wenn bei Vollgas aufeinmal die Reserve geöffnet werden muss. Falls er doch klemmen würde, halluziniere ich wohl beim Fahren und merke sowas nicht.

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Grüße aus Schwabsburg, Nils
Ich war dabei: BA13, ZI14, HN14, BA15, V15, VB16, BA17, ZE17, VB18, BA19, ZE19, OHV20, IK22, OHV23, SLF24
Who will stop all this madness that has consequences no man understands?

Um Himmels willen Achim, so was darfst du nicht anbieten.

Wo verschleißt denn der Kolben?
Die Nuten laufen ein, das Hemd läuft ein.
Beides hat die "Reparatur" nicht in Ordnung gebracht!

Stattdessen gibt es zusätzliche Probleme: Wahrscheinlicher Verzug durch den Wärmeeintrag, noch mehr Materialabtrag am Kolben durch die Nachbearbeitung. Verbund des Schweißzusatzes und Wärmeausdehnung Glücksspiel.
Und und und...

Natürlich läuft das erstmal, vor allem, wenn im Zuge von neuen Ringen der Zylinder noch neu gehont wird - da ist das nächste Hundertstel weg.
Doch wie lange wird es funktionieren?

Klemmen kann nichts mehr, dazu fehlt überall das Material.
Dafür klappert sich der Mist dann schön zu Tode.


Also, handwerklich toll gemacht, keine Frage. Im Gegenteil, großen Respekt dafür!


Der eigentliche Tadel muß auch an den Wahl gehen. Der hont anscheinend alles durch und zieht überall neue Ringe auf, wenn seine Kasse nur klingelt.
Und wenn das schief geht, hat er auch die passenden Ausreden parat.
Da winkt er bestimmt alles durch, wenn es ihm gleich doppelt Geld bringt.

Der Mann ist eine Schande für seine Zunft.
Da habe ja selbst ich mehr Ahnung, wie sich in der Vergangenheit leider auch schon zeigte...

_________________
Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

Ja, Arne, Du hast Recht, ich biete das nicht mehr an und es tut mir leid, so viele Foristis mit dem Mist mit dem Herr Wahl nun seit Jahren sein Geld ergaunert, Euch belästigt zu haben

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Gruß aus Wüstenrot, wohnen, wo Andere Urlaub machen...
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Achim,lass dich nicht von Leuten Ärgern die das noch nie Ausprobieren mussten.
Bis jetzt kamen noch keine klagen von denen,die es ausprobiert haben.
Helfe einfach weiter den Leuten,bei denen der Geldbeutel nicht so dick ist.
Natürlich sind Neuteile manchmal besser,aber manchmal gibt es der Geldbeutel einfach nicht her
und man ist froh,nochmal 10 oder 20tk weiter zu fahren.

_________________
Guden Willi
Es gehd mer ned inde Kopp enei
wie kann en Mensch ned aus Franfurd sei

Ha, der ist gut. Sorry, aber der Mann hat schon mehr über Kolben vergessen, wie Du je wissen wirst.

Zum Schweißen von Kolben: AlSi12 sollte als Zusatzwerkstoff gut gehen, aber die Ringnuten muss man unbedingt auf der Drehbank nachstechen. Die auf den Fotos scheinen eher mit der Feile und Schleifpapier angefertigt worden zu sein. Wenn die untere Fläche des Ringes nicht wirklich plan aufliegt, hat er kein langes Leben, da er seine Wärme nicht loswerden kann.

Gruß
Hans

arne bleib locker..das ist in der oldtimerszene durchaus gängig. und wenn dich zum beispiel die ringnuten so plagen..dann sticht man halt die beiden oberen ringnuten nach und setzt übermass ringe ein..dafür lässt man einfach den untersten ring komplett weg..braucht eh kein mensch..die nut hätte ich gleich mit verschweisst zwecks kurzschluß.

bedenke das selbst unser steffen/orp schon öfters kolben geschweisst hat für kunden..zum beispiel um die anzahl der ringe zu reduzieren.


desweiteren ist dem achim zumindest die zusammensetzung der megus bekannt...entsprechend kann sein aluschweisser drauf reagieren bezüglich des werkstoffes.


also na und ?. wenn der kollege nochmal 10000 oder 15000 km hält reicht das bei den meisten leutz locker für 3-4 jahre. zumal der zylinder doch eh doppelt abgesichert ist durch die *heilige führungsnase* im einlass^^..*hust*


man kann sich aber auch echt ins hemd machen..

Ein "warum ist der Motor festgegangen"-Fred

meine Meinung: Stoßmaß war zu enge. Dadruch hat der oberste (heißeste) Ring gezwängt

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sehr gut

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Naja, seine Meinung darf man wohl noch äußern dürfen. Ich lasse mir ja einreden dass sowas noch 10000 km gut geht und für manche MZ Fahrer das 10 Jahre bedeuten. Aber ein Ersetzen des Kolbens und neu einschleifen schafft schon für ein paar mehr km Betriebssicherheit. Man sollte also genau wissen was man will.

Gruß
Robert

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OT-Partisanen-Diplom-RT-Heizer


Zuordnung der Motor- und Rahmennummern der MZ ETZ 250 zu einem Baujahr.

Fuhrpark:
MZ 125/3 (Bj. 1959) , Junak M 10 (Bj. 1963) , MZ TS 125 (Bj. 1976) , MZ ETZ 250 SW (Bj. 1985) , Aprilia RX 125 , VW Caddy Maxi 2.0 Ecofuel (Bj. 2011) , VW E-UP! (Bj. 2021), IVECO-MAGIRUS 60-9 A (Bj. 1986)

Eben.

Ein Blick auf die Nuten reicht




Achim, Hand aufs Herz & deine Hilfsbereitschaft in Ehren. Aber:
Du bietest es als "wie neu" an.
Was glaubst du, was passiert, wenn das Zeug nach 5000 km kaputt ist.
Dann sagt niemand "Oh. Na schon OK, war ja nur eine Notreparatur"
Wie dankbar wird man dir sein?
Möchtest du das wirklich?

Zum Nachhonen.
Ist aus gutem Grund keine gängige Praxis, sondern unter Vorbehalt zu sehen und im Einzelfall zu prüfen.
Über das Warum wurde eigentlich oft genug gesprochen.
Unterm Strich bleiben eine Menge Garnituren, die entweder ohne diese Kur sogar länger gehalten hätten oder bei denen gleich ein richtiger Übermaßschliff sinnvoll gewesen wäre.
Und warum empfiehlt es der Wahl augenscheinlich uneingeschränkt?

Wo das enden kann, hast du ja schließlich schon an deinem Membrankolben erlebt: der ist gebrochen, weil er bei dem riesigen Laufspiel nach dem Honen schlicht und einfach auf die Einlaßunterkante geknallt ist.




Meine Sichtweise bzgl. Verschleiß und Effizienz von Instandsetzungsmaßnahmen ist nicht sonderlich speziell.
Es sagt nur sonst keiner deutlich was, um den lieben Frieden nicht zu stören.
Natürlich wünsche ich mir, daß du es nicht persönlich nimmst.
Falls dem nicht so ist, kann ich es aber auch nicht ändern.

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Viele Grüße,
Arne


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@ Arne: Danke für Dein Referat über meinen Membrankolben und die Ursache des Bruches des Hemdes.
Auch dafür danke ich Dir, jetzt weiß ich endlich, warum das Ding gebrochen ist.
Ich hätte doch beinahe geglaubt, das der Polenkolben die großen Fenster nicht vertragen hat und das Material des Kobens nicht das beste sei und hätte mir doch beinahe einen neuen Kolben aus besserem Material und Verstärkungen rings um die Fenster gebaut, aber das kann ich mir ja jetzt sparen, es ist ja nur das zuviel-hohnen.

Im übrigen möchte ich nochmal darauf hinweisen, das ich NIEMALS die Reparatur eines Kolbens als "neu" oder "neuwertig" angepriesen habe, sondern immer nur, als die Beste, aller schlechten Lösungen.

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Wir befinden uns in einem öffentlichem Forum.
Hier darf jeder seine sachliche Meinung vertreten, für welche er auch geradestehen muss.
Hoffentlich kann der Autor dieses Satzes zu seiner Aussage stehen.

arne...achim bietet es nicht als *neu* an sondern nur als den *bestmöglich laufenden murks* an, der noch so einige zeit hält.
nicht mehr und nicht weniger...deswegen muss ich mal zur abwechslung aus richtung eifel nach dresden schimpfen.


der membraner hat in dieser diskussion nichts verloren..das ist ein völlig anderes konzept...bei diesem konzept sind schlicht und ergreifend die kolbenfenster um *meilen* zu lang geraten. diese haben ansich das komplette einlasshemd zu sehr geschwächt in ihrer stabilität..das der kolben hochgehen muss beim flächen/großen membrankasten ohne die dann zweckmäßige*stegführung* ist/war nur eine frage der recht kurzen zeit.


der einlasswinkel ist unnötig zu groß. hier geht es aber um einen schlitzer mit *kindersicherung/nase im einlass*...lass die kirche im dorf alte mathemaus^^..

Achtung! Wir haben nicht WIG geschweißt sondern mit Laser!!

Das ist ein sehr großer Unterschied.

Beim Laserschweißen wird der Kolben nicht weiter warm. Er kann sich somit nicht verziehen. Ich werde nachschauen ob ich ein Foto habe. Wir können sehr wenig Material auftragen, somit spart man sich eine große Nacharbeit.
Beim WIG Schweißen bringt man viel Wärme in den Kolben. Der verzieht sich und die Kolben Kurve ist weg.

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Fuhrpark: MZ ETZ150, MZ BK 350, MZ ES150/0, MZ RT125/3, EMW R35, Simson AWO Sport

Der Wahl eine Schande für seine Zunft
Selten so gelacht- Ich hatte bei ihn schon 2 meiner ETZ Kolben bearbeiten lassen sowie meine Käfer Kolben und Zylinder. Die laufen ohne irgendwelche Probleme.
Glaube mir der Mann kann die Kolben blind noch besser bearbeiten als du. Aber Du musst seine dienste ja nicht in Anspruch nehmen.

Hmm .. wenn ich was gelaufenes beim Wahl hatte, war es immer ein Versuch einer "günstigen" Nachbesserung.

Ich hatte schon mal Kolben bei Wahl, die danach gerade mal 500km gehalten haben. Das lag aber m.E. nicht an der Arbeit von Wahl.

Wenn das Material halt Schrott ist, dann kann man machen, was man will - es wird nie laufen. Nachdem mir die Kolben von Herrn D aus S das gefühlte 8. mal festgegangen sind, habe ich mal nachgemessen und herausgefunden, daß die Legierung für diesen Zweck nicht geeignet ist (die Ergebnisse hatte ich schon mal irgendwo im Forum gepostet)

Die nach 200km geklemmten Kolben von F aus L, die Wahl auch überarbeitet hat liegen noch auf der Werkbank - erst mal will ich sehen, wie lange ein Kolben von F aus L hält, wenn man das Stoßmaß auf die vorgeschriebenen 0,25mm auffeilt

Hmm .. wenn ich so drüber nachdenke, könnt ich mich schon wieder aufregen ...

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lass mal bleiben, bringt nichts, kostet nur unnötige Energie. Ich habe noch keinen
Menschen getroffen, der aus Sch........ Butter gemacht hat. Bestenfalls kam da billige
Margarine raus, welche nach Sch....... schmeckte.