ETZ 250 LKL leuchtet, aber Prüflampe dunkel

[Qwasyx]

Hallo allerseits,

meine ETZ 250 zickt etwas rum und bevor ich weiter mache, wollte ich mir von euch Rat einholen.

Im Moment ist es so, dass die Ladekontrolle leuchte bei Schlüsselstellung 2 und höher angeht, schön hell, also alles so wie's sein soll. Allerdings gibt es keinen Zündfunken und auch an der Stromschiene von Kondensator zum Unterbrecher liegt kein Strom an (getestet mit Prüflampe wie wenn man die Unterbrecher einstellt), egal bei welcher Stellung der Kurbelwelle.
Da aber am Blinkgeber (links neben der 12V Batterie, nicht wahr?) sehr wohl Spannung anliegt, und dieser ja über die Sicherung 3 auch mit der Zündspule verbunden ist, muss ich davon ausgehen, dass die Zündspule defekt ist? Wie soll ich am besten weiter vorgehen?

Grüße
Stefan

[der garst]

Hab noch nie gehört das man die Spannung am Blinkgeber messen muss um die Zündspule zu testen....

Und nu machs mal richtig.
Prüflampenkrokodil an Motorgehäuse und Prüfspitze an Kabelschuh vom Kondensator, und mitss mal direkt an der Zündspule was an Spannung ankommt bei geschlossenem Unterbrecher.

[Nordlicht]

der Unterbrecher schaltet nur Masse....also an Klemme 15 der Zündspule messen...dort muß Spannung anliegen.....natürlich sollte man einen Schaltplan haben ....das sollte aber das kleinste Problem sein.....

[Qwasyx]

Danke erstmal, hab' mich gleich dran gemacht. Und von allem Bilder gemacht, dann lässt sich sicher leichter erkennen, falls ich irgendwie falsch vorgegangen bin.

Bei der Messung am Kondensator ist nach wie vor die Prüflampe nicht aufgeleuchtet.



Bei der Messung an der Zündspule (Gleichstrom, Masse am Motor) kamen am Anschluss 1 zwischen 0,11 und 0,18V raus, am Anschluss 15 10,86V.





EDIT: Zündspulen-Anschlüsse benannt

[Nordlicht]

10,86v gemesen an Klemme 15 gegen Masse ? wenn ja....deine Batterie ist leer oder defekt...

[Qwasyx]

Das ist m.M. nach absolut auszuschließen: Batterie ist frisch geladen und die anderen Lampen leuchten alle prima.

[Dorni]

10,86V ist zu wenig. Und - wenn du die Messung am Kondensator machst, mal von Hand den Unterbrecher geöffnet oder die Kuwe gedreht? Batteriespannung muss durch den Innenwiderstand in der Zündspule zu messen sein wenn der Unterbrecher geöffnet hat.

[Nordlicht]

Batteriespannung muss durch den Innenwiderstand in der Zündspule zu messen sein wenn der Unterbrecher geöffnet hat.

ja aber nur 60-70% der Nennspannung.....ist für mich die falsche Meßmethode....wenn an 15 und 1 der Zündspule gemessen wird und der Motor durchgedreht wird kann ich gleichzeitig Spannung und Funktion des Unterbrechers testen...

[der garst]

10 V an der Spule bedeuten einen gehörigen Spannungsabfall durch Kontaktprobleme oder vermoderte Leitungen sofern die batterie tatsächlich über 12V hat.
Du Kannst das Krokodil auch an Batterieplus klemmen und die Prüfspitze an den Kondensator. Dann geht die Lampe aus Sobald der Kontakt sich öffnet.
In Jedem Fall muss die Batteriespannung zu mindestens 95 Prozent an der Zündspule zw. Klemme 1 und 15 zu messen sein bei geschlossenem Unterbrecher sonst ist was faul.

[Qwasyx]

War gerade nochmal unten (sch*** kalt da draußen!).

Also an am Kondensator (und daher auch an Anschluss 1 der ZS) kommen jetzt lustigerweise 3,3V an, dadurch glimmt die Prüfungslampe ein wenig.

Am Anschluss 15 kommen immer noch um die 10,9V an, erhöht sich auch knapp über 11V wenn ich den Unterbrecher öffne.

Die Batterie an sich hat 12,45V normal, bei Zündung an sinkt das auch knapp über 12V.

[ea2873]

hast schon den richtigen ansatz. kontrollier erstmal die spannung an der klemme 15 mit licht und ohne licht. wenn sich da keine grossen unterschiede ergeben, ist die batterie vorerst ausreichend. die 12V zündspule zündet sogar nocht bei 6V (gibt leute die fahren die in einer 6V maschine und wissen jahrelang nichts davon) , also keinen streß...... solange mit licht da über 10V anliegen ists vorerst ok.

jetzt zieh das kabel am unterbrecher ab, und miß jetzt an dem kabel:

>10V --> Zündspule vorerst ok
annähernd nix: Zündspuel primärwicklung defekt, oder eben kabel von zündspule zum unterbrecher defekt

wenn soweit alles ok dann nimm mal die kerze raus (damit der motor von hand leichter durchdreht) und miß am kondensator (kabel wieder anschliesse): je nachdem wie der unterbrecher öffnet und schließt sollen da entweder 0 oder ca. 12V anliegen.
wenn bei geschlossenem unterbrecher die spannung nicht auf annähernd 0 V zurückgeht, ist der kontakt am unterbrecher verschmutzt, weil der keine anständige masse mehr gibt.

wenns das nicht war miß nochmal an klemme 15 mit offenem und geschlossenem unterbrecher. die spannung sollte nie deutlich abfallen, falls doch ist davor (sicherungskasten?) ein schlechter kontakt.

[Nordlicht]

oh Mann...ich bin raus.... ....

[Qwasyx]

hast schon den richtigen ansatz. kontrollier erstmal die spannung an der klemme 15 mit licht und ohne licht. wenn sich da keine grossen unterschiede ergeben, ist die batterie vorerst ausreichend.

Zündung: 11,3V
Standlicht: 11,2V
Nachtfahrt: 10,8V

jetzt zieh das kabel am unterbrecher ab, und miß jetzt an dem kabel:
>10V --> Zündspule vorerst ok
annähernd nix: Zündspuel primärwicklung defekt, oder eben kabel von zündspule zum unterbrecher defekt

Da waren jetzt sogar 12V.

wenn soweit alles ok dann nimm mal die kerze raus (damit der motor von hand leichter durchdreht) und miß am kondensator (kabel wieder anschliesse): je nachdem wie der unterbrecher öffnet und schließt sollen da entweder 0 oder ca. 12V anliegen.
wenn bei geschlossenem unterbrecher die spannung nicht auf annähernd 0 V zurückgeht, ist der kontakt am unterbrecher verschmutzt, weil der keine anständige masse mehr gibt.

Wenn der Unterbrecher schließt, geht die Spannung tatsächlich auf knapp über 0V zurück. Aber wenn er offen ist, sind nach wie vor nur so 3,5 - 4,2V da.

[ea2873]

dann scheint der kondensator defekt. schraub mal oben die schraube ab und schau ob der kondensator durchgang hat (widerstandsmessung) oder tausche

[Qwasyx]

Kann es sein, dass irgendwas meine Kondensatoren killt? Hab' jetzt 2 gebrauchte reingeschraubt, beide Male dasselbe passiert:
- Vorher getestet, es war genau so, wie's sein sollte - die 12V, die bei abgezogenem Kondensatorkabel anlagen, lagen dann auch an, wenn das Kabel angesteckt wurde.
- Die Maschine sprang beim ersten Kick an, lief 1 Sekunde lang, und ging aus. Beim wiederholten antreten (mit und ohne choke) ging sie dann 1x alle 10 Kicks genauso kurz an.
- Messen danach: wieder das alte Bild; ca. 3V, die beim Kondensator anliegen, wenn das Kabel angeschlossen ist, aber 12V wenn nicht. Allerdings ging es auch im angeschlossenen Zustand auf 12V, wenn ich den Unterbrecher per Hand gehoben hab'.

[ea2873]

hast du die unterbrecherkontakte gereinigt? einfach mal ein feines sandpapier durchgezogen? passt der unterbrecherabstand?

[der garst]

Ich hatte auch schon überlegt ob da nicht ein sehr hoher Widerstand im Unterbrecher hängt. Mess doch mal rein den Widerstand des Unterbrechers gegen Masse wenn er geschlossen ist. Vorher natürlich den Kondendsator abschrauben und die Komplette kontaktfahne mal mit in die Messung einbeziehen.

[Qwasyx]

Mach ich! Die Frage verrät jetzt etwas Ahnungslosigkeit in Sachen Elektrik aber: ist bei der Widerstandsmessung vom Unterbrecher wichtig, ob die Zündung an ist, oder nicht?

[Dorni]

Mache doch mal ein frontales Foto deiner Lima. Nicht das das Blech zwischen Unterbrecher und Kondensator iwo an Masse kommt. Kontakt zum Kondensatorgehäuse würde ausreichen um ein Zünden zu verhindern. Wird die Zündspule heiß?

[ea2873]

ist bei der Widerstandsmessung vom Unterbrecher wichtig, ob die Zündung an ist, oder nicht?

ja. bei der widerstandsmessung fliest ein strom aufgrund einer vom meßgerät abgegebenen Spannung (je nach Meßgerät teils nur 1,5V). wenn da jetzt die 12V spannung der batterie anliegt, kann man im schlimmsten fall das meßgerät zerstören. also unbedingt zündung ausschalten, noch besser kabel abziehen.

[Nordlicht]

wenn ich das hier lese ...dann kann man nicht ruhig bleiben....wozu hab ich das geschrieben, einfacher gehts doch nicht wenn an 15 und 1 der Zündspule gemessen wird und der Motor durchgedreht wird kann ich gleichzeitig Spannung und Funktion des Unterbrechers testen... und dann müsen bei geschlossenen Unterbrecher ca. 12V anliegen und wenn offen....nichts.....natürlich Zündung an und Kerze vorher raus...der Kondensator ist erst mal Nebensache....es sei denn er hat Durchgang gegen Masse,dann liegt immer 12V an auch bei geöffneten Unterbrecher...

[Prä Jonas-Treiber]

Genau so ist es (soll es sein) wie Uwe es beschreibt.

wenn ich das hier lese ...dann kann man nicht ruhig bleiben....wozu hab ich das geschrieben, einfacher gehts doch nicht wenn an 15 und 1 der Zündspule gemessen wird und der Motor durchgedreht wird kann ich gleichzeitig Spannung und Funktion des Unterbrechers testen... und dann müsen bei geschlossenen Unterbrecher ca. 12V anliegen und wenn offen....nichts.....natürlich Zündung an und Kerze vorher raus...der Kondensator ist erst mal Nebensache....es sei denn er hat Durchgang gegen Masse,dann liegt immer 12V an auch bei geöffneten Unterbrecher...

[Qwasyx]

Leute, ich krieg 'ne Meise. Aber ich freu mich auch denn: Fehler behoben!!

Es war tatsächlich ein unerwünschter Kontakt da, und zwar wegen eines winzigen! Teils Metall (sieht aus wie eine kaputte U-Scheibe), das sich diskret bei der Aufnahme für das Blech versteckt hat (siehe Bild). Schnell entfernt und sie sprang sofort an.

Ich danke euch allen für die Hilfe, ich wäre komplett verzweifelt und es hätte EWIG gedauert, bis ich das mal gefunden hätte.

[Prä Jonas-Treiber]

Schön.

[Nordlicht]

Schön, aber ich möchte gerne wissen, was dieses Teil bewirkt hat und wo?

Masseschluß Walter gegen die Alubrücke...damit lag immer - an 1 der Zündspule an,ob Unterbrecher auf oder zu....schön das sie wieder läuft..

[Lorchen]

Das lag dort wo der Pfeil hinzeigt und hat die Stromschiene halbwegs auf Masse geschaltet.

(Der Ostseehering war wieder schneller )

[Prä Jonas-Treiber]

Die Bilder hatte ich beim ersten Mal übersehen

[Nordlicht]

(Der Ostseehering war wieder schneller )

Hering war mal....jetzt mehr dicker Wels