Das MZ Forum für MZ Fahrer

Eigentlich ist alles toll. Eigentlich braucht man wirklich keine Ventile. Selbst das zweitakttypische Standgas hat - wenn es stabil ist- seinen Reiz! OK im Stadtverkehr fällt es schwer, den Motor ständig auf Zug zu halten, aber auch das ginge wenn, ja wenn diese sinnlosen Zündungen im Schiebebetrieb nicht wären. Das ist etwas, an das ich mich nicht wirklich gewöhnen kann. Habe grad aus aktuellem Anlass die "Tourenfahrer" von der Tanke geholt und hatte echt keinen Bock, mit der MZ zu fahren weil grad das genüssliche Langsamfahren dadurch echt verleidet wird. Wie wäre es, wenn man in den linken Lenkergriff einen Tastschalter zum vorübergehenden Kurzschließen der Zündung hätte. Den könnte man gedrückt halten so lange es schiebt. Wenn gekuppelt wird, lässt man ihn automatisch los, kann einen Gasstoß zum Runterschalten geben und so weiter. Gute Idee? was meint Ihr?
Grüße
Jürgen

Da hätte ich Angst, daß die Fuhre an einem langen Berg absäuft

_________________
Anleitung: Getriebe BK350 - Kardan BK350 - Falke Beiwagen - Ein Bericht
Segel: Blog: Segeln Steemit: Steemit
Windows: ReBoot - Linux: BeRoot!
Wichtige Links: Forumregeln, Netiquette, Knowledge Base, Galerie, Karte, Forumkeller

Guter Einwand . Da werd ich gleich mal einen Versuch machen und bei der Abfahrt vom Ith die Zündung wegschalten. ´Werde berichten.
Gruß
Jürgen

Ich hab mein Standgas so eingestellt, dass es auch bergab kein Schieberuckeln gibt. Ok, der Leerlauf war dann extrem niedrig, aber es ging.
Einspritzer hätten das Problem nicht. Aber eine mit sinnvollem Aufwand umsetzbare "Schubabschaltung" bei der MZ geht wahrscheinlich wirklich nur über nen Killtaster.
Kutt, ich hätte mehr Angst davor, was der im Auspuff angesammelte Sprit macht, wenn dann wieder ein Zündfunke kommt. Hommage an Opels Raketenmotorrad?

Den Trick mit Benzin Luft Gemisch im Auspuff abfackeln kennst du? Am besten im Tunnel. An einem Straßenkaffee kann's auch lustig sein.
Einfach während der Fahrt den kill Schalter betätigen. Gasgriff auf halbgas und nach ein paar Metern wieder anschalten.
Sicherheitsabstand wird dann eingehalten und die Bedienung des Straßenkaffees wirft vor Freude das Tablett weg.

Testergebnis:
kein Problem! Längerer Schiebebetrieb ohne Zündung und der Motor nimmt sofort ohne Mucken die Arbeit wieder auf. Und zwar besser und schneller, als wenn man das Zünden durch kurzes Chokeöffnen unterbunden hat. Außerdem hat man eine stärkere Motorbremswirkung und in unseren Breiten hier ist man ohnehin nach mindestens 100m wieder zu kleineren Gasstößen gezwungen. Ich habe das Ganze auch mal von der Fingermotorik her durchgespielt und auf einen fiktiven Kurzschlussknopf gedrückt wenn die Zuckelei losgeht. Ich kann mir sehr gut vorstellen, damit umzugehen! Der Elektrik dürfte das ja wohl ansonsten egal sein. Schmierung ist auch gegeben. Was soll also noch dagegen sprechen?
Grüße
Jürgen

Fehlende Schmierung würde mir auf Dauer zu denken geben,
außer du hast Getrenntschmierung.

_________________
Guden Willi
Es gehd mer ned inde Kopp enei
wie kann en Mensch ned aus Franfurd sei

Gute Idee, hatte ich auch schon mehrfach drüber nachgedacht. Wie aber die "Tastersache" lösen?

@Willi: Wie kommst Du darauf, dass der Motor nicht geschmiert wird

_________________
Gruß, Martin


Alles Knorkator?

Mir wurde seit Mofa Zeiten immer gesagt,
beim 2Takter bei längeren Bergstrecken auch mal gas zu geben ,
damit der Motor nicht festgeht ohne Gemisch.
Im normalen Betrieb vielleicht egal,aber bei längeren Gefällen?
Wegen der Zündung ist einfach,Hubschalter und die Zündung mit einem Relais unterbrechen.

_________________
Guden Willi
Es gehd mer ned inde Kopp enei
wie kann en Mensch ned aus Franfurd sei

ÖL kriegt er. Ist halt lediglich mit unverbranntem Sprit gemischt während mit Zündung der Sprit mehr oder weniger verbrennt. Da sehe ich aber kein Problem.
An meiner TriBSA habe ich so einen Druckschalter, um den Magnet kurzzuschließen. In der Art könnte es gehen. Wäre allerdings schöner wenn er etwas weniger aufträgt so dass man ihn in den Lenkergriff integrieren kann so dass der linke Zeigefinger ständig draufliegt.

Bei MZ kann man auch den Lichthupenknopf mit Relais nehmen

_________________
Guden Willi
Es gehd mer ned inde Kopp enei
wie kann en Mensch ned aus Franfurd sei

...und was machst du wenn die Reiskocher die linke Spur nicht freimachen?

nein, gute Idee, wir fahren souverän und haben es nicht nötig, zu drängeln.

... jetzt bin ich elektrisch mal wieder zu ungebildet. Wozu ein Relais? Reicht es nicht, die Zündspule auf Masse kurz zu schließen?
Grüße
Jürgen

Genau das meinte ich, die Schalter/Taster aus'm Zubehör sind etwas arg groß... Bei ebay gibt es kleine Gehäuse mit kleinen Tastern, aber die kosten gleich mal 80,-€... Gib mal z.B. die Artikelnummer: 350728154022 ein.

@Willi: Der Motor dreht ja bei z.B. 2000-3000 U und erzeugt Unterdruck an der Leerlaufdüse. Da kommt genug Kraftstoff/Öl um zu schmieren. Es zündet nur eben nicht. Ist also eigentlich günstiger für den Motor, weil keine Wärme entsteht und trotzdem geschmiert/gekühlt wird. So stelle ich mir das jedenfalls vor. Es macht im Schiebebetrieb keinen Unterschied in der Schmierung, ob es nun zündet, oder nicht...

Dann hat man aber keine lichtgehupte Lichthupe mehr beim TÜHIFF...

Nein, niemals die originale Zündspule kurz schließen!! Geht nur bei z.B. der Vape, die wird auf Masse gelegt zum abschalten.

_________________
Gruß, Martin


Alles Knorkator?

ich finde das däng däng grade schön

_________________
Partisanenrocker

Wenn du eine Kontaktzündung hast und den Kontakt länger schiisst
wird es der Zündspule warm ums Herz
Ist wie Zündung im Stand anlassen.
Bei einer Vape ist das dann der Unterbrecher Schalter.

_________________
Guden Willi
Es gehd mer ned inde Kopp enei
wie kann en Mensch ned aus Franfurd sei

Mein Gespann kann ich am Lichthupenschalter kurzschliessen, dank VAPE. Wenn man das wärend der Fahrt macht kommts gern zu Explosionen im Auspuff, kommt gut in Tunnels. Ob das dem Motor wirklich gut tut wage ich zu bezweifeln, aber Spass machts.

_________________
Gruß, Martin


Alles Knorkator?

Genau so ist es,klappt mit der Morini oder Guzzi auch,ist nur ein Tick lauter
Aber wenn man die Finger vom Gas lässt,passiert da gar nicht.
Keine Fehlzündungen oder ähnliches.

_________________
Guden Willi
Es gehd mer ned inde Kopp enei
wie kann en Mensch ned aus Franfurd sei

irgendwann hat man aber ne nasse Kerze

Nein, das habe ich ja eben ausprobiert-. Da wird nix nass und es knallt auch nix wenn das Gas zu bleibt. Das ist schon so. OK wg. der Zündspulenerwärmung ist es dann beser, einen öffnenden Schalter zu nehmen und Plus zu unterbrechen. Man müsste im Elektronikhandel sehen ob man sowas kriegt (Öffner).

Wie gesagt,oder die Lichthupenschalter Nummer,
das mit dem Relais ist kein Hexenwerk,
Vielleicht kann dir da jemand aus der Gegend helfen.
Aber die Schaltung ist auf den Relais gedruckt.

_________________
Guden Willi
Es gehd mer ned inde Kopp enei
wie kann en Mensch ned aus Franfurd sei

Eine elegante Lösung wäre den Schalter in den Gasgriff so zu integrieren, dass die Zündung ausgeht, wenn der Gasgriff auf Leerlauf steht und ein weiterer Druck Richtung "weniger Gas" diesen Schalter betätigen würde. In dem Moment, in dem man wieder etwas Gas gibt, oder den Druck abbaut, wäre die Zündung wieder in Funtion. Aber wie realisieren?

Gruß Walter

Microschalter als Griffrohranschlag,natürlich auch über Relais

_________________
Guden Willi
Es gehd mer ned inde Kopp enei
wie kann en Mensch ned aus Franfurd sei

Auch ich ärgere mich auch über (jahreszeitabhängiges) Schieberuckeln meiner TS 250/1...
Meine 65er Leerlaudüse ist mittlerweile so groß, dass sie damit eigentlich viel zu fett läuft.

Gibt es keine anderen Lösungsansätze als Zündungsunterbrechungsschalter zur Beseitigungg dieses Problemes ?

Gruß Harald

_________________
-> hier geht es zu den bunten Schaltplänen für MZ und Simson...

Also ich wäre da eher für eine mechanische Konstruktion wie bei der ES/2. Die hat eigentlich im Gasgriff noch eine kleine Feder, das man aus der Ruhestellung den Griff nach vorn drehen kann, um das Standgas auf 0 zu reduzieren.

Doch Harry,aber die wird dir auch nicht gefallen,
einfach die Kupplung ziehen
Da find ich die Version mit der Zündung besser.

_________________
Guden Willi
Es gehd mer ned inde Kopp enei
wie kann en Mensch ned aus Franfurd sei

Überlegenswert, ich werde mal den Conrad Katalog "befragen". Das reizt mich, da mich das Schieberuckeln meiner MZ auch nervt, aber ohne Leerlauf "freihändig" an der Ampel auch nicht sein möchte.

Gruß Walter

Das bisschen Pöttpött stört mich nicht sollang das Mopped dabei keine Böcksprünge macht. Seitdem ich die Mikuni Vergasser verbaut hab ist Ruhe mit Schieberuckeln.

Und wer sagt, dass diese Mofa-Weisheit richtig ist und kein uralter Grubenhund?
Schmierung wird primär im Verhältnis zur Leistung benötigt, das Verhältnis zur Drehzahl ist weitaus unwichtiger.
Bei geschlossenem Schieber und hoher Drehzahl verfettet das Gemisch, also auch mehr Öl - genügend Öl für ganze Passfahrten.

Bei Unterbrecherzündung könnte man die Zuleitung zur Zündspule per Lichthupenknopf unterbrechen, dann raucht keine Spule durch.

Wie du den Schließer auf Öffner ohne Relais schalten willst,
ist mir nicht ganz klar.
Aber mit dem Überfetten im Schiebe Betrieb hast du wahrscheinlich recht.

_________________
Guden Willi
Es gehd mer ned inde Kopp enei
wie kann en Mensch ned aus Franfurd sei

Bilder, Bilder, wir wollen Bilder sehen!!!

_________________
Gruesse vonne Parkbank
Alexander

Beim Viertakter würd ich das lassen....
Von unten kann ein Ventil allerhand ab aber nicht von hinten auf den Schirm !

Ein Bekannter hat beim knallen in einer Unterführung seinen Motor geschrottet !

MfG, Ballermeier

...habe ich auch schon einige Male gemacht...

Gruß Harald

_________________
-> hier geht es zu den bunten Schaltplänen für MZ und Simson...

Hast du natürlich recht,aber ich kenne keinem dem das passiert ist,
weder bei meiner Guzzi noch bei der Sportkuh habe ich da nie Probleme gehabt,
das das Knallen nicht optimal für den Motor war,ist mir bewusst gewesen .
Da war ich noch jünger

-- Hinzugefügt: 12. Juni 2013 19:21 --



Genauso mach ich das auch öfters

_________________
Guden Willi
Es gehd mer ned inde Kopp enei
wie kann en Mensch ned aus Franfurd sei

Das mit dem Gasgriff zu koppeln war auch mein erster Gedanke aber dann hast du kein Standgas mehr. Die linke Hand kann das ganz gut erledigen. Das geht irgendwann in Fleisch und Blut über wie Schalten und Kuppeln.

Eine Relaisschalte ist vllt. nich nötig wenn man das Rot-Schwarze Pluskabel vom Zündschloss zur Spule über den Öffner am Lenker legt. Dann fließt kein Strom in der Spule und die kann kühl bleiben.

Ich gebe euch Recht, das Dängedängedäng ist Geschmacks- und Gemütssache solange sie nicht auf der Kette rumhackt. Ich finde es unästhetisch. Wenn der Golf plus im Ort die 30 nicht überschreitet und du hahinter hängst ist das nervig genug. Wenn dann der Motor nicht mehr auf Zug ist und das Geklötere losgeht werd ich kribbelig. Tut mir leid es sagen zu müssen und auch wenn ihr Kennzeichen ***-MZ 2 ist, aber bei sowas wirkt meine K 100 wie Baldrian. Die kann sowas im Fünften ohne Zuckezucke
Grüße
Jürgen

Bergab Choke ziehen, dann magert nix ab. Und Schieberuckeln tut's dann auch nicht mehr.

_________________
Four wheels move the body. Two wheels move the soul. ~Author Unknown
MZ's die auf Trailern zu Treffen angekarrt werden zählen nicht. Oder, weil besser, mathematisch als -1.

Na aber dann säuft die doch erst recht bitterbös ab....

_________________
Mit freundlichen Grüssen , Alex

Ein Ossi im Westen was macht der da??? Entwicklungshilfe....
Haamitland Arzgebirg´...

Nein, weiter oben wurde folgendes beschrieben:

Der Gasgriff kehrt normalerweise durch die Feder im Vergaser (zwischen Deckel und Schieber) in seine Ausgangslage zurück. Der Schieber zieht also am Zug, auf dass sich jener auf dem Gasdrehgriff aufgewickelte abwickelt.
Das passiert bis
a) der Schieber auf der Anschlagschraube oder dem "Boden" des Vergasers aufliegt oder
b) der Gasdrehgriff an einem Endanschlag angekommen ist.

Stell dir mal vor, der Endanschlag ist nun am Gasdrehgriff, wobei der Vergaserschieber noch NICHT auf der Anschlagschraube oder dem Boden des Vergasers aufliegt. Also Fall b, aber nicht (!) Fall a.
Und dann stell dir vor, der Endanschlag im Gasdrehgriff ist eine (straffe!) Feder. Was passiert? Die Feder im Vergaser hat zu wenig Kraft, um den Zug noch weiter zu "holen", also den Gasdrehgriff gegen die Feder weiter zu drehen. Das ist das Standgas für die Ampel und bleibt dir somit erhalten. Wenn du nun aber bei den Fahrten wie von dir beschrieben den Gasdrehgriff gegen die Endanschlags-Feder *weiter zurück* drehst... geht der Schieber weiter runter, Standgas ist weg, Schieberuckeln aber auch. Ohne Taster, nur mit dem Gasdrehgriff.

Probleme:
1. Wie modifiziert man den Gasdrehgriff entsprechend?
2. Standgaseinstellung geht eigentlich nur noch über die Zugeinstellschraube oben am Vergaserdeckel...

Aber die Idee an sich finde ich genial.

_________________
Ciao
Wolle

Spruch des Jahres 2012

Das ist eigentlich DER Grund, warum ich kaum noch mit meiner 150er fahre. Habt ihr euch mal überlegt, was eine Zündungsabschaltung an zusätzlichen Schadstoffen bringen wurde?

Scheiß auf Schadstoffe... ökologisch korrekt ist der Zweitakter eh nicht. Und unverbranntes Gemisch ist auf jeden Fall CO 2 neutraler als verbranntes...
Die Idee mit dem Unterbrechen der Zündung dürfte der Schmierung keinen Abbruch tun - Gemisch kommt genauso viel durch wie mit eingeschalteter Zündung und geschlossenem Vergaser - es wird halt nur nicht verbrannt. Und genau da könnte der Knackpunkt liegen - bei langem Schiebebetrieb ohne Zündung versifft evtl. die Kerze.

Wieviele Millionen Fahrzeuge hat MZ gebaut? Und alle machen mehr oder weniger Bämmm, Bämmm, Bämm....
Je nach Einstellung diverser Komponenten wie Zündung und Vergaser mehr weniger. Klar gehts ganz und gar ohne, nimm einen 4-Takter.
Wenn ich diese Problemchen hätte, hätte ich praktisch gesehen gar keine.
Genüssliches Schnellfahren mit einer alten 2-Takt-Emme? Klär mich auf.

_________________
Grüße
Jürgen

Also ich hatte im Schiebebetrieb bergab und sonst beim Rollern, so alle 100 - 150 Meter ein "Bommp". "Bämm Bämm Bämm" hatte ich nie, Standgas hatte ich aber auch. Das ging sowohl bei der 251er mit dem 30 N1, als auch bei der TS mit nem 30 Nschießmichtot.
Hilft zum Thema wenig, ich weiß, aber ich wollt nur mal sagen, dass es auch ohne Totschalter erträglich gemacht werden kann.

_________________
Matze,
für alles zu haben, zu kaum etwas zu gebrauchen..

El-OT-Partisano
Gründungsmitglied & Schildbürger

Ich seh das wie Matze... es geht wohl. Ist natürlich auch eine Frage, wie anspruchsvoll man ist. Bei meiner TS 250/1 mit BVF 30 N2-4 passt es mitlerweile ganz gut. Allerdings habe ich fast kein Standgas mehr (je nach Wetterlage behaupte ich mal), vermisse es aber auch nicht. Bei Bergabfahrten wird so alle 200 Meter mal ganz kurz der Choke auf- und zugemacht, ansonsten knallt es halt ab und an ein bischen - aber kein "Bämm Bämm Bämm", eher ein leises Knallen. Ist nicht schön, geht aber, und war schonmal erheblich übler (Einstellungssache). Im Stadtbetrieb klappt entspanntes Langsamfahren schon, wenn man sich auf die Eigenarten der (meiner) MZ einstellt. Motor wenn es geht auf Zug halten, ansonsten digitales Fahren (Gasstöße anstatt kontinuierlich minimal aufgedrehtes Gas).

Aber das weißt du ja alles selber.

Mich nervt es ja auch, mal mehr, mal weniger. Aber so wie es jetzt ist - damit kann ich leben.

Vielleicht solltest du mal probeweise komplett auf das Standgas verzichten? Oder wäre das nichts für dich?

@Wolle69: ja das wär toll. Ist aber wie du schon schreibst wohl zu aufwändig in der Umsetzung. Mach mal ne Kleinserie


...wir investieren also 0,35€. Der misst mit Anschlüssen 14,6 mm im inneren Bereich, müsste sich also im Lenker unterbringen lassen.
Grüße
Jürgen

-- Hinzugefügt: 13. Juni 2013 09:39 --




...kannste nich? Du weisst nicht, was dir entgeht

Ich ziehe im Schienebetrieb die Kupplung. Spart nebenbei auch noch Sprit.

_________________
Gruß

Bernd

Hallo!

Ich habe zu dem Problem einen Lösungsansatz. Drauf gekommen bin ich durch die Erwähnung der Gasgriffsfeder der ES/2.

Voraussetzung ist eine ETZ ohne Öldosierungspumpe.

Als Material wird ein Gasgriff mit Gegenhalter für eine ETZ mit Öldosierungspumpe, ein passender Bowdenzug, ein Bremslichtschalter mit Öffnungsfunktion in der Ruhelage (z.B. http://www.ost2rad.de/MZ-Oldtimerteile/ ... RT-BK.html), und die Feder vom Gasgriff der ES/2 benötigt.

Die Feder vom ES/2-Gasgriff muß zwischen den Gasbowdenzug und der Bowdenzugaufnahme im Gasgriff eingelegt werden. Trotzdem muß der Schiebekolben im Vergaser noch den Endpunkt/Auflage im Vergaser erreichen. Die zweite Bowdenzugaufnahme für die Öldosierungspumpe benutzt man für den Bowdenzug zum Bremslicht/Zündungsunterbrecher-Schalter. Die ganze Sache stellt man so ein, dass wenn der Gasgriff gegen die kleine Feder gedrückt wird, der Bremslicht/Zündungsunterbrecher-Schalter geöffnet wird. Beim Loslassen des Gasgrifft drückt die kleine Feder den Gasgriff wieder in Ruhestellung, und die Zündung wird durch den Bremslicht/Zündungsunterbrechungs-Schalter wieder eingeschaltet. Man muß nur einen geeigneten Ort für den Schalter finden (am Besten in der Nähe der Zündspule) und einen entsprechend lagen Bowdenzug verwenden.

MfG
A.K.

_________________
"Der frühe Vogel fängt den Wurm, aber die zweite Maus bekommt den Käse!" -Unbekannt-
"Ärgere dich nicht über die Schlaglöcher in der Straße, sondern genieße die Reise." -Anonym-

wie auf Schiene


-- Hinzugefügt: 13. Juni 2013 10:04 --



...das hört sich gut an. Hast du das schon mal probiert? Die Federgeschichte kann ich mir noch nicht so ganz vorstellen. Wie wäre es denn, wenn man einfach genug Spiel ließe und mit der "Bremsschraube" den Gasgriff an der Ampel eben so weit stellt, dass der Bremslichtschalter öffnet, der Schieber aber noch unten ist?
Gruß
Jürgen

net-harry und Lothar
könnten doch eine elektonische Schaltung mit berührungsloser Abfrage des Schiebers in der untersten Stellung bauen.

Ansonsten schönes Sommerloch.

Gruß Klaus

Wenn schon denn schon! Schieberpositionssensor + KW-Drehzahlsensor + Klopfsensor dynamische ZZP-Verstellung

...du nimmst das nicht ernst genug .
Ich habe jetzt mal den Schalter bestellt. Mal sehen ob ich den unterkriege.
Grüße
Jürgen