Das MZ Forum für MZ Fahrer

Moin,

durch den Auspuffwechsel ist an meiner TS250/1 Leistung und Abzug runtergegangen, dafür der Verbrauch hoch. Nach ner flotten Autobahnfahrt ohne jegliches Klingeln (was mitm alten Auspuff immer wieder mal vorkam) kam mir der Gedanke, daß sie durch den geänderten Auspuff vielleicht zu fett läuft - die Leistungsänderung war im Winter bei eingefrorenem Chokezug und offenem Choke vergleichbar. Zudem hat es rund ums Zündkerzenloch einiges an Öl rausgedrückt (???).

Also mal versuchsweise die Düsennadel eine Nut tiefer gehängt, und siehe da, die TS läuft wieder spürbar agiler. Nach 20km normaler Fahrt (die letzten km Ortsdurchfahrt und Leerlaufanteile) war die Kerze samtig-schwarz. Nach ein paar km bei 90 km/h auf der Schnellstraße hab ich den Motor aus voller Fahrt ausgemacht und die TS aufn Parkplatz ausrollen lassen, und mir dann die Kerze angeschaut, Bildles siehe unten. Jetzt hab ich noch nicht die große Erfahrung mit Kerzenbildbewertung. Was sagen die Experten und Kenner dazu?

ich finde es in Ordnung, schönes braun.

Wenn man es richtig rum machen will,dann probiert man verschiedene Hauptdüsengrößen aus und die bei der das Motorrad die schnelle Höchstgeschwindigkeit erreicht, wäre die ideale HD. Zur Sicherheit der Klemmervermeidung geht man dann eine Stufe größer bei der HD.
Anschließend vergewissert man sich, daß die Zündkerze die richtige Freibrenntemperatur für die gefundene optimale HD erreicht. Die richtige Wohlfühltemperatur zeigt die Kerze durch einen rehbraunen Isolator an.
Liegt der Wärmewert der rehbraunen Kerze in deinem Motor dann bei der Werksangabe,ist dein Motor auch gesund.

Bei dem Orakeln der HD-Größe anhand des Kerzenbilds sind zu viele Unbekannte dabei. Wir wissen nicht welche ZK du jetzt verbaut hast, ob dein Motor Falschluft zieht oder der Schwimmer richtig eingestellt ist.
Mit all diesen Fehlern kann ein findiger Mensch trotzdem ein astreines rehbraunes Kerzenbild hinzaubern, obwohl der Motor nicht gesund wäre.
Darum plädiere ich immer für die eingangs erwähnte Reihenfolge. Die deckt eher Fehler auf und man kann durch ein vermeintlich gutes Kerzenbild nicht irrgeleitet werden,falls der Motor doch Probleme mit Vergaser und Falschluft haben sollte.
Gruß Tino

HAllo,

das Kerzenbild ist ok. Eher in Richtung zu "leicht zu fett", aber so will man es ja. Ich finde jedoch den übrigen Zustand der Kerze etwas gammelig.

Grüße

sie ist rostig und vergammelt
das kerzenbild ist okay

Ist eigentlich ein wunder das da überhaupt noch ein funke kommt

viel zu fett. Wo ist da schön? Wo ist da braun? Und wieso ist braun schön? Eine Kerze muss hell beige annähernd weiss ein.
Das liegt vielleicht an der Versuchsanordnung. Es braucht schon mindestens 2 km in gleicher Betriebsweise, Teillast mit
Leerlaufanteilen entspricht dem obigen Kerzenbild. Teillast, z. B. 1/3 Gas und letzter Gang mit 90 fahren und 2 bis 4 km und
dann Zündung aus schafft einen annähernd realen Zustand der Kerze.
Öl rausgedrückt: vermute mal, Kerze war nicht feste.
Besser wäre auch, Du beschreibst Deine Einstelldaten: was für ein Motor, Ölanteil, Spritverbrauch in Zahlen (was ist "zu hoch"?),
Leistung, Spaltmaß, Zündkontaktabstand, ZZP, Vergaser DM? HD, NP, Nadel? etc. Nur Kerzenbild sagt nur dem Orakel was.
Michael

Meiner Meinung nach das IDEAL-2T-KERZENGESICHT.
Aber dein Kerzenbild find ich auch i.O., aber die Kerze könnte echt mal ne neue werden^^. Würde mich nicht wundern, wenn die neue auch das Kerzenloch richtig abdichten würde. Etwas dunkel, aber ich würde es mit einem leicht zu fetten Gemisch begründen, aber besser als zu mager. Meins ist ähnlich Dunkel. Ich würde, wenn ein Vollgas-Bild ist, die HD vllt einen Schritt kleiner machen und dann nochmal probieren + Foto hier rein. Die Nadel würde ich jetzt so hängen lassen...



Wo hast du das den her??? Hell Beige soll sie bei 4-Taktern sein, aber nicht bei UNSEREN 2Taktern... . Mir wurde immer gesagt, die Kerze soll zwischen Rehbraun und Wildschwein liegen. Keines Falls heller, bei zu Dunkel kann sie nur absaufen. Da muss man eben mal anschieben und wieder etwas abmagern. Aber lieber so zum wechsel gezwungen werden als durch einen Klemmer. 1:50 mit Teilsynti und es kann an allem liegen, aber nicht an zu wenig oder zu viel Öl. Es kann nur noch das Gemisch zu Mager oder zu Fett ist. Bei heutigem Öl (2T-ÖL, kein 15W40 oder was manche reinkippen), selbst mineralischen lagert sich bei 1:50 nix mehr ab. Sicherlich sollte man auch hier etwas auf die Qualität achten, sprich Spezifis.

Hatte ich. Konstante 90 km/h ohne Betriebspunktänderung mehrere km weit auf der B27.

Ok, versuch ich mal:
Motor MM250/3 in TS 250/1 Bj. '78, ca. 46000km (obwohl der Motor laut Motornummer ein Tauschmotor ist, aber 30000km hat der mindestens weg) mit /0-Zylinderdeckel
Gemisch etwa 1:60 mit mineralischem Addinol
Bisher bin ich mit 43, bis 4,5 l/100km gefahren, nach dem Auspufftausch merklich weniger Bums gerade oben raus ab 90 km/h und bei 4,8 - 5 l/100km.
Leistung ist vorhanden, aber wieviel? Reicht mit etwas Anlauf auf der Autobahn für 110+X km/h (HR 3.50-18, 18er Ritzel). Mit der alten Flöte wars nur marginal mehr, aber schneller erreicht.
Spaltmaß 1,2mm, kleiner geht nicht (hab die dünnste Dichtung drin)
Kontaktabstand egal, weil Vape
ZZP der Vape auf "Jawa"-Position
Vergaser original 30N2-5 mit 135er HD (?), Nadel jetzt in tiefster Position. Vorher war sie in der zweittiefsten.
Kerze ist NGK B8HS

Ich hoffe das bringt etwas mehr Licht in den Nebel

also ich würde auch bei der aussage von Bratoletti mitgehen. Dein °zwischen Rehbraun und Wildsau° empfinde ich auch als zu fett unter den heutigen umständen.

Mal meine Erfahrungen dazu

Die Einstellwerte meines Motors lasse ich jetzt mal außen vor

Meine Zündkerze (originale Isolator Spezial ZM 14-260 aus DDR Produktion) sieht wie folgt aus:



Gemisch war 1:50 mit vollsynthetischen Öl. 27 km gefahren in allen Lastzuständen.

Weil es mich interessierte habe ich dann mal eine Zünkerze ZM 14-260 aus BERU Nachbauproduktion reingeschraubt und getestet. Das sah das Zündkerzenbild haargenau wie bei TigerRC aus.

Die Kerze selber spielt also auch eine große Rolle

Grüße,
Martin

Definiere bitte "unter den heutigen Umständen"?

Preis für Sprit und Öl? Qualität von Sprit und Öl? Qualität heutiger und DDR-Orginaler verbauter Teile? Rehbraun ist ist Ideal, wie es mein Bild zeigt. Das was Martin da hat bezeichne ich als "Wildschwein". Dazwischen sollte es liegen, weil es mehr Faktoren gibt als nur das Öl und das Verhältniss von Benzin zu Luft. ZZP, Zündungsart, die Kerze selbst, wie es Martin sagt und mit seiner Aussage unterstreicht. Er fährt schon Vollsynti bei 1:50 und trotzdem sieht die Kerze "schwarz" aus. Andere Kerze, wirds schon Rehbraun. Vllt ändert sich bei Super+ nochmal etwas.

Eige

Kerzenbild ES/2:

Hallo, ist es in Ordnung, wenn die Kerze gräulich und nicht Braun aussieht ? Nach 200 km sieht meine Kerze nämlich so aus. In der ETZ ist sie schön Rehbraun.

Sollte ich bis zur nächsten Fahrt etwas verändern ? Ende der Woche stell ich mal ein Bild ein.

grau heißt meiner meinung nach das sie zu mager läuft...zu heiß wird......
Kerzengesicht
noch eine anschauungstafel

Meinen Beobachtungen nach gibt es in den letzten Jahren kein Kerzenbild mehr. Dieses vielzitierte Rehbraun ist scheinbar, egal welche Vergasereinstellung,gestorben. Ob das wohl am Sprit liegt?

dieselfahrzeuge ...hmmm, davon hab ich keine ahnung....mir würde der duft der zweitaktauspufffahne fehlen

So kommt mir das auch vor. Entweder ölig dunkel/schwarz bei zu fett oder auch Kurzstreckenbetrieb oder halt trocken aber dafür hell und nicht rehbraun. Oder ich mach generell was verkehrt

-- Hinzugefügt: 25. September 2012 13:15 --

Hier ist die Problematik ganz gut beschrieben:Kerzengesicht MZ

Ob die Elektrode schwarz, braun oder grau ist, hat keinerlei Aussagekraft.

Daß das Kerzengesicht nach Lastbereich beurteilt werden muß, sollte sich auch schon rumgesprochen haben.

Zu guter letzt, das Kerzengesicht ist kein hinreichendes Kriterium dafür, daß die Vergasereinstellung perfekt ist.
Das Bild kann schön sein, und der Motor trotzdem deutlich überfettet.

aber es gibt doch einen anhaltspunkt...bei einer fett-verrussten kerze ist es nu mal zu fett...

Anhaltspunkt - das ist das richtige Stichwort!

Klaro ist ein zu fettes/zu mageres Kerzenbild ein recht eindeutiges Indiz, ein schönes bedeutet jedoch nicht, daß nicht noch Kultivierungspotential vorhanden wäre.

Nicht zuletzt weil die Interpretation durch unterschiedliche Kraftstofe, Öle, und Beimischungsverhältnisse nicht leichter geworden ist, sollte das eine Motivation sein, das eigene Popometer mehr anzustrengen

Stimmt. Seitdem ich E10 fahre, hat meine Kerze ein schönes sattes Pommes-Gelb.

Hallo, hier das Kerzenbild nach 300 km. Farbe: helles braun, zu hell ? Ich habe die Luftschraube 2 1/2 rausgedreht. Die Elektrode ist aber so weiß, da bin ich mir nicht sicher, ob es so OK ist.

sieht ok aus.....früher wars brauner,was heute mit der Biobrühe (5%) und kein Blei nicht mehr möglich ist

Ich habe bei meiner ES 250/2 optimale Ergebnisse mit ner championkerze erreicht! Leistungsmäßig wie optisch. entspricht aber einem Wärmewertbereich von ca. 230-240.

leistung optimal bei serienmäßiger Vergaserbedüsung, kerze hellbraun und bestes Startverhalten warm wie Kalt! Bei einer 260iger Isolatorkerze dagegen ganz dunkelbraun bis schwarz, relativ guter kalt aber schlechter bis sau schlechter warmstart!

LG Thomasa

Ganz genau so verhält es sich bei mir auch. Ich hätte event. auf den Fliehkraftregler getippt. Ich probier einfach mal deine Kerze, mal sehen wies dann ist.

Was Würden die Experten zu meinem Kerzenbild sagen?

MZ Ts 250/1
Motor vor 5000 Km Regeneriert von MZ Fachwerkstatt
Zylinder Kolben original von Fischer
Bing mit originaler Bedüsung 118/45
Zündkerze NGK Iridium BR7HIX
Kerze das erste mal rausgeschraubt





Danke Mark

Ich würde sagen, du zuckelst entweder nur untertourig rum und/oder hast den Schieber falsch zusammengesetzt. Die Teillastnadel mit der Haltespange kommt unter das Plastikteil im Schieber, sonst läuft der Gaser in Teillast zu fett. Du kannst sonst niemalsnicht mit ner 118er Düse solch dunkle Ergebnisse erzielt haben.

Hallo Mark,

ist deine Kerze nicht für Gasbetrieb?!

jetzt geb ich auch mal mein senf dazu!

man bedenke eines!
der sprit und das öl im vergleich von vor 30 jahren hat sich qualitativ geändert, und zwar zum besseren!
ein optimal eingestellter versager, kann man nur dadurch ermitteln, wieviel liter sie auf 100 km brauch.
wenn der zündzeitpunkt nicht optimal eingestellt ist, hat das folgen. z.b.:öl im auspuff/ der hinten rausläuft.

das kerzenbild von rehbraun, ist nur ein anhaltspunkt, das etwas vorliegt bzw. im argen ist, oder nicht.
ist die kerze rehbraun, kann man sagen es ist tendenziell alles io.
grau, für zu magere einstellung.
schwarz bis ölig, ist zu fett eingestellt.

egal, ob es vor 30 jahren war oder nicht.

ich hab bei meiner simson ( seit 16jahren, fahre ich die), gemisch ander tanke, mineralisches, teilsynth. und nun fahre ich vollsynthestisches öl hergenommen.
und nun rate mal, wie das kerzenbild war...???

CA: REHBRAUN

und jedesmal, wenn es nicht der fall war, war das kerzenbild nicht rehbraun.

Achso Mark, alternativ zum rausschrauben der Kerze, schau dir das Arschloch deines Mopeds an. Also die Öffnung vom Auspuff. Da brauchst du die Kerze nicht rausschrauben, und nach deiner Fahrleistung sollte das Farbbild gleich sein.
Fiel mir grad eben noch ein.
Können wir Samsatg ja mal noch vergleichen und weiter befasssimpeln. (Musst du dir aber merken, ich hab manchmal Kopf wie Sieb... )

[quote="]Weil es mich interessierte habe ich dann mal eine Zünkerze ZM 14-260 aus BERU Nachbauproduktion reingeschraubt und getestet. Das sah das Zündkerzenbild haargenau wie bei TigerRC aus.

Die Kerze selber spielt also auch eine große Rolle

Grüße,
Martin[/quote]

Normal, weil der Wärmewert höher ist... Man spricht auch von einer kalten Kerze. Diese kann sich dann nicht so optimal freibrennen und bleibt schwarz. Also immer den empfohlenen Wärmewert benutzen.

Beste Grüße
Seb

Hallo Robert, ich denke nicht dass ich untertourig fahre und den Schieber werde ich noch einmal kontrollieren.
Meine letzte fahrt war aus dem Harz vom Jawa Treffen und da wollte ich zügig nach Hause, da ich nächsten Tag in den Urlaub wollte. Ich werde den Schieber kontrollieren und am Samstag nach Jüterbog fahren (zügig) und dann werde ich noch einmal ein Foto machen.




Hallo ektäw, es ist eine Iridium-Zündkerzen von NGK.
Dein Avatar kommt mir bekant vor.




Matze wir sehen uns Samstag.

Mark

Doch, das ist sehr leicht möglich. Indem das Fzg. bei der Fahrt vorher gar nicht im Vollastbetrieb bewegt wurde oder nicht bis zum Schluß oder aber auch der Motor einfach hinterher nur noch etwas im Stand tuckerte.

Man müßte nach 1 bis 2 km Dauervollgas schauen, und zwar ohne daß das Kerzengesicht durch andere Betriebszustände wieder verfälscht werden kann (=also schnell anhalten).
Ist aber natürlich nicht ratsam bei einer HD-Größe, von der man ausgehen muß, daß sie sowieso zu klein ist.

Hallo Arne, ich hatte mich auch schon damit beschäftigt und habe mir auch beim Güsi größere Düsen gekauft (123/52,5). Aber ich hatte bis jetzt noch nicht das Gefühl das ich sie wechseln müsste. Und den Hahn voll aufgerissen habe ich sie auch schon. (Wendefurther-berge zur Talsperre hoch, zwei runden 7,4km Motorsport Arena Oschersleben und das ewige Spiel bei Ausfahrten mit Freunden wer hat die schnellste). Außerdem hat die TS mit mir schon genug zu tun, in meinem Windschatten kann einer rechts und einer links hinter mir fahren. Aber ich werde es einmal ausprobieren mit den größeren Düsen und dann berichten. Trotzdem muss ich sagen dass ich die 5000km gut zurecht gekommen bin mit der Bedüsung. Am Samstag werde ich sie mal übern Flugplatz jagen und gleich ausmachen, abkühlen lassen und dann nachschauen wie die Kerze ausschaut.
Mark

Eine Frage am Rande: Ist das so korrekt? Also Vollastfahrt, auskühlen lassen, Kerze kontrollieren? Oder verfälscht das "auskühlen lassen" das Kerzenbild? Ich habe immer Skrupel, eine heiße Kerze rauszuschrauben....

Heiße Kerze würde ich auch nicht rausschrauben, da geht ruckzuck das Kerzengewinde im Zylinderdeckel über den Jordan.

Wieso das?
Ich hab schon öfter das Problem gehabt, am kalten Motor die Kerze nicht rauszubekommen ohne das Gewinde zu schrotten. Nach Warmfahren ging es meistens deutlich besser.

Bei mir war´s bisher immer umgekehrt. Wer weiß...ich schraub nur noch bei kaltem Zylinderdeckel raus.

Davon gehe ich nicht aus.


Warum? Mit der Erwärmung nimmt durch Ausdehnung die Vorspannung des Gewindes ab.

Kritisch ist es, die Zündkerze mit zu hohem Moment anzuziehen - erst recht, wenn der Deckel/Kopf noch heiß ist.

Es gab mal den Trick, Zündkerzen mit Keramikpaste einzuschrauben. Das schützt dann auch gleich vor elektrochemischer Korrosion.
Aber diese Matscherei tut sich wohl kaum jemand an

Also heiß raus ja, aber mit dem reinschrauben warten, bis der Kopf wieder abgekühlt ist.
Das klingt sehr logisch und ist ja auch analog der wärmeunterstützten Lagerdemontage.

Klingt alles logisch, danke für die Wissenserweiterung. Wenn ich allerdings mit dem Reinschrauben aufs Abkühlen warten muß, dann schraub ich die Kerze zur Kontrolle auch lieber kalt raus.
Nutzt mir ja nichts, wenn das Motorrad nach dem Rausschrauben mit offenem Kerzenloch rumsteht

So möchte ich nicht verstanden worden sein...

- Man neigt einfach i.a. dazu, die Kerzen fester einzuschrauben als nötig und gesund ist. Und besonders bei warmen Deckel sollte man daran denken. Dichten tut schließlich der Flachdichtring der kerze. Der macht seine rbeit auch nicht besser, wenn er brutal gequetscht wird.
- Wenn eine Kerze so fest sitzt, daß die Gefahr besteht, das Gewinde auszureißen, dann Deckel lieber heiß machen.
- Wer's probieren will, kann ja die Keramikpaste oder was anderes, hoch temparaturbeständiges benutzen.

Das mit dem reinschrauben war so: Keine kalte Kerze in ein warmes Gewinde!

Mit ausgeschraubter Kerze kühlt sie aber schneller ab.

Jepp, man kann zur Unterstützung auch nen Eimer kaltes Wasser reinschütten.

- oder seiner Emme mal n Eis spendieren (Meinung eines Passanten gestern, als ich auf Grund eines Temperaturproblemes mit meiner Emme auf ner Nebenstraße stand)... Also sooo schlecht finde ich den Vorschlag auch nicht

nochmal zur Sache:

Bin zwar kein Experte, würde aber dennoch auf "Kerze verschlissen" (Elektrode abgebrannt) plädieren.
Außerdem ist das Gewinde ganz schön speckig-nass. Also vermutlich jenseits von dicht.

nein du bist kein Experte...das ist eine Iridium Kerze und sieht immer so aus

-- Hinzugefügt: 5/7/2013, 19:02 --

stimmt... ist ja auch mein Bild von der Kerze...... viewtopic.php?f=4&t=538

cool, so kann man sich trotz irrtums einig sein... wieder was gelernt.
aber so schlabbrig ums Gewinde ist jetzt kein Iridium-special-feature, oder etwa doch ?

ist eben nicht neu....