umbau ETZ-251 auf 300ccm

[etz-251-Gespann]

Da ich meine ETZ auf 300ccm umbauen möchte habe ich mir eine gebrauchte 250ccm Garnitur besorgt incl. Zylinderkopf.
Nun zu den Fragen wer kann eine Zylinderschleiferei empfehlen die das vernünftig macht und welche Änderung muss am Kopf vorgenommen werden?
Hintergrund der Maßnahme ist nicht V-max sondern besserer Durchzug im Gespann betrieb.
Danke im voraus für eure Tipps!

[Maik80]

Besorge Dir erstmal noch einen passenden Kolben. Auf den wird dann der Zylinder eingeschliffen. Sofern die Wandungsstärke der Buchse es her gibt. Der Zylinderkopf Zylinderdeckel muss ausgedreht werden, da ja der 300er einen grösseren Durchmesser als der 250er hat. Da würde ich ORP empfehlen.

[Svidhurr]

Du weißt aber schon, das der 250iger Zylinder dir nicht nützt

Die 251 hat einen anderen Zylinder als die 250iger.
Also braucht du auch einen 251iger Zyli. zum bearbeiten.
Sprich du willst dir ein 301er selber bauen (lassen).

[etz-251-Gespann]

Besorge Dir erstmal noch einen passenden Kolben. Auf den wird dann der Zylinder eingeschliffen. Sofern die Wandungsstärke der Buchse es her gibt. Der Zylinderkopf Zylinderdeckel muss ausgedreht werden, da ja der 300er einen grösseren Durchmesser als der 250er hat. Da würde ich ORP empfehlen.

Danke für die Antwort, OPR?- wer ist das?
Passenden Kolben- dachte den gibt es bei der Zylinderschleiferei- oder bin ich da etwas blauäugig?

[Maik80]

Nicht OPR, sondern ORP! Wenn Du das oder OldtimerRacingParts kugelst, wirst Du fündig. Bissel Eigeniniative. Vermutlich sind sie auch schon so weit, dass sie Dir nen 300/301 bauen können. Habe da schon lange nicht mehr drauf gekuckt.

[etz-251-Gespann]

Du weißt aber schon, das der 250iger Zylinder dir nicht nützt

Ich glaube ich habe gerade einen Bock geschossen
Verrate mir mal die Unterschiede.

[Guesi]

Da bei der ETZ 251 der Auspuff kürzer ist als bei der ETZ 250, wurden im Zylinder die Steuerzeiten dem 251er Auspuff angeglichen.

[Maddin1]

Die Steuerzeiten sind anders, und der Krümmeranschluß auch...

Als Kolben hätte ich einen 300er Mahle im Angebot, einzig bei Wahl müßten Kolbenringe gekauft werden, weil die fehlen auf ihm...

[etz-251-Gespann]

Also wenn ich die Unterlagen von Guesi richtig verstanden habe müsste EM250 neue Ausführung passen?

[Robert K. G.]

ORP bietet auch Kolben an. Der Preis scheint auch erst einmal brauchbar. Da ich durchweg einen guten Eindruck von der Firma habe, du aber scheinmbar nicht so richtig weißt was du da tust, frag doch mal bei den Brüdern an, was so ein Komplettpaket kosten würde.

Du willst:
- einen 300er Kolben von ihnen
- einen EM 251(!!!) Zylinder darauf eingeschliffen haben
- einen dazu passenden Zylinderdeckel angepasst bekommen
- einen vorhandenen Vergaser auf 32er Querschnitt ausgedreht haben
- Ansaugstutzen angepasst haben
- sie sollen dir sagen wie du auf die richtigen Steuerzeiten kommst, da die Kanäle "scheinbar" durch das aufbohren nach unten wandern

Aber: Billig ist anders!

Gruß
Robert

PS: Vermutlich ist dein Motor ohnehin fällig. Also rechne gleich noch mal 300 bis 600 € für das machen des Rumpfmotors drauf.

-- Hinzugefügt: 4th August 2013, 9:08 am --

Also wenn ich die Unterlagen von Guesi richtig verstanden habe müsste EM250 neue Ausführung passen?

Nein, nein und nochmals nein!! Die Steuerzeiten sind für den Lokus, dein Auspuff passt da nicht.

[etz-251-Gespann]

Aber: Billig ist anders

Das war mir schon bewusst das der Spaß nicht umsonst ist

Vermutlich ist dein Motor ohnehin fällig

Originale Laufleistung 17000km und bis heute auch noch nicht zerlegt gewesen und läuft absolut sauber.

[Nordlicht]

Originale Laufleistung 17000km und bis heute auch noch nicht zerlegt gewesen und läuft absolut sauber.

denn sage ich dazu..lass es weiter so laufen....oder willst du nachher ständig schrauben.... .....

[Robert K. G.]

...
Originale Laufleistung 17000km und bis heute auch noch nicht zerlegt gewesen und läuft absolut sauber.

Ok, er wäre nach einer Leistungssteigerung definitiv fällig. Rechne mit ca. 1000 € oder fahre den Motor bis er Ausfallerscheinungen zeigt.

Gruß
Robert

[Maik80]

...ich höre Lorchen schon nach den Simmerringen schreien...


17tkm bei dem Alter bedeutet erstmal nichts, leider. Meiner war nach 13 tkm fällig, Standschaden... Kondenswasser im KW Raum, ergo Flugrost im KW Lager...

[Robert K. G.]

...ich höre Lorchen schon nach den Simmerringen schreien...


17tkm bei dem Alter bedeutet erstmal nichts, leider. Meiner war nach 13 tkm fällig, Standschaden... Kondenswasser im KW Raum, ergo Flugrost im KW Lager...

Die Matthias Konstante liegt bei EM Motoren im Gespannbetrieb bei 5000 km.

Sie wird so ermittelt: Man nehme einen beliebigen, aber unbekannten EM Motor und baut ihn in sein Gespann. Nach 5000 km brauchst du einen neuen bzw. musst regenerieren.

Gruß
Robert

[etz-251-Gespann]

Ich warte jetzt mal ab bis die Teile eintrudeln, nach der Beschreibung stehen die Chancen 50/50 (Zylinder mit Kolben ETZ 250/251lt. Anbieter).
Dem Foto nach und mit den Unterlagen von Guesi verglichen müsste es die neuere Ausführung oder wenn ich Schwein habe sogar der Richtige sein.
Wie gesagt wenn ich Freitag von der Arbeit zurück bin weis ich ob es ein Griff ins Klo war oder nicht.
Danke für eure Hilfe!

-- Hinzugefügt: 4. August 2013 11:10 --

denn sage ich dazu..lass es weiter so laufen....oder willst du nachher ständig schrauben....

Sinnlos aufmachen und auf Verdacht (hieß glaub ich in der Lehre "vorbeugende Instandsetzung") wollte ich nicht machen.
Und bedingt durch häufige Montagetätigkeit komm ich im Schnitt auf 1500 km pro Jahr, so das schon hoffe noch eine Weile ohne größere Reparaturen auszukommen.

[Svidhurr]

So lange du nur die Garnitur tauschen willst, ist doch alles gut

PS: Habe mich schon des öfteren geärgert, das ich meine 300er Garnitur verkauft habe
Aber die neue 250iger ist nun gut eingefahren und ich würde sie wegen 50 ccm mehr nicht tauschen

[Robert K. G.]

So lange du nur die Garnitur tauschen willst, ist doch alles gut
...

Naja, wie du dann weiter schreibst sind es im ersten Moment nur 50 ccm mehr. Wenn man dem Motor dann aber nicht genug Futter anbietet ist das Ergebnis enttäuschend da der Effekt in der Tat nur marginal von einem guten 2,5 er zu unterscheiden ist.

In dem Fall also lieber fahren bis El Motore nicht mehr will und dann einen Nischel machen was man vor hat.

Gruß
Robert

[der garst]

In dem Fall also lieber fahren bis El Motore nicht mehr will und dann einen Nischel machen was man vor hat.

So einen Nischel ...? da kann das machen dauern...

Das Bild gehört TS-Jens hier im Forum und zu einem sehr schönen Reiseberericht.

[etz-251-Gespann]

PS: Habe mich schon des öfteren geärgert, das ich meine 300er Garnitur verkauft habe

Ich träume doch nur von etwas Drehmoment um bei Gegenwind länger im 5. Gang fahren zu können

[MaxNice]

musste man nicht für 300er auch das Gehäuse aufspindeln lassen, damit die Laufbuchse reinpasst?

[Robert K. G.]

musste man nicht für 300er auch das Gehäuse aufspindeln lassen, damit die Laufbuchse reinpasst?

Bitte jetzt nicht EM 251 und EM 301 Zylinder verwechseln. Zumal die Nachwendemotoren schon für den EM 301 Zylinder passend sind.

Gruß
Robert

-- Hinzugefügt: 4th August 2013, 6:58 pm --

PS: Habe mich schon des öfteren geärgert, das ich meine 300er Garnitur verkauft habe

Ich träume doch nur von etwas Drehmoment um bei Gegenwind länger im 5. Gang fahren zu können

Ich sage lieber vorher was dich erwartet. Klar kannst du auch bei Ost 2 Rad einen Nachbauzylinder mit 300er Kolben für so ca. 200 € kaufen. Nur wirst du im Zweifel nichts merken. Deswegen meine Aufzählung, dann wirst du auch zufrieden sein.

Gruß
Robert

[Gespann Willi]

Gude Ihr Leud
Gebt mir noch ein bisschen Zeit und weniger Temperatur draußen
und ich werde über den 300 Kolben von Ost2Rad berichten.
Allerdings mit Zylinder/Kolben nach Wahl Kur

[Svidhurr]

PS: Habe mich schon des öfteren geärgert, das ich meine 300er Garnitur verkauft habe

Ich träume doch nur von etwas Drehmoment um bei Gegenwind länger im 5. Gang fahren zu können

Naja, in der Entgeschwindigkeit sind das ca. 5 km/h.
Entspricht in der Übersetzung 1 Zacken auf dem forderen Ritzel.

Was für eine Übersetzung hast du eigendlich verbaut

Fazit: Kann die aus eigener Erfahrung sagen, wenn de 250iger Garnitur richtig gut läuft - lassen

@ Robert aus Jena - das hier ist nur wal was für das Grobe

[etz-251-Gespann]

Was für eine Übersetzung hast du eigendlich verbaut

1 Zahn weniger wie original ,ich meine 15??? Zähne.

Naja, in der Entgeschwindigkeit sind das ca. 5 km/h.

.
Um Endgeschwindigkeit geht es mir nicht, MEIN Gefühl ist das der Sprung vom 4. zum 5. Gang relativ groß ist und das man erst bei ca. 90 km/h
in den Bereich mit dem größten Drehmoment (b.z.w. Leistung) kommt.
Mit meinen Vorhaben wollte ich eigentlich nur einen besseren (breiteren) Verlauf der Drehmoment und Leistungskurve erreichen um man könnte entspanter
sagen zu fahren.

[Svidhurr]

Na mit 15 Zacken hast du ja schon dein Drehmoment etwas erhöht.

Was die Geschwindigkeit betrifft.
Meinte ich eher, das die 50 ccm mehr die Differenz von 5 km/h und ein Zacken weniger ausgleichen.

Aber das musst du ja selber entscheiden, ob das dir den ganzen Aufwand Wert ist
Vielleicht erwartest du auch zu viel von den 300 ccm,
und bist hinterher Enttäuscht

[etz-251-Gespann]

Das Überraschungspaket ist eingetroffen. Es ist eine neue Ausführung, das Maß für den Einlass soll lt. der Zeichnung von
Guesi 13 oder 15mm nur beim messen komme ich immer auf 14mm
Der Kolben und Zylinder haben ganz leichte klemmspuren (war auch so beschrieben) die Spuren vom hohnen sind noch gut
sichtbar und eine Einlaufkante der Kolbenringe ist nicht oder kaum zu spüren.
Jetzt bin ich am Überlegen ob ich das Vorhaben aufzubohren lasse und dem Ding eine "Wahlkur" verordne und als Ersatz eingelagert wird. Woran erkennt man das es DDR-Ware ist? Im Kolbenhemd ist ein Zeichen drin das aussieht wie
ein 4-blattriges Kleeblatt mit ein V drin.

[Robert K. G.]

Das Überraschungspaket ist eingetroffen. Es ist eine neue Ausführung, das Maß für den Einlass soll lt. der Zeichnung von
Guesi 13 oder 15mm nur beim messen komme ich immer auf 14mm
Der Kolben und Zylinder haben ganz leichte klemmspuren (war auch so beschrieben) die Spuren vom hohnen sind noch gut
sichtbar und eine Einlaufkante der Kolbenringe ist nicht oder kaum zu spüren.
Jetzt bin ich am Überlegen ob ich das Vorhaben aufzubohren lasse und dem Ding eine "Wahlkur" verordne und als Ersatz eingelagert wird. Woran erkennt man das es DDR-Ware ist? Im Kolbenhemd ist ein Zeichen drin das aussieht wie
ein 4-blattriges Kleeblatt mit ein V drin.

Nimm doch einfach das Maß Auspufföffnung zu Gewindebeginn. Da liegt ein Faktor 10 dazwischen. Und noch mal: Ein EM 250 Zylinder bringt dir nichts...

Gruß
Robert

[etz-251-Gespann]

Das Mass am Auspuff ist 10mm. Wenn ich Guesis Zeichnung richtig verstanden habe (das muß aber so nicht sein).
Hatte em250 neue Ausführung 10mm Auspuffmass und 15mm am Einlass und em251 10mm Auspuff und 13mm Einlass.
oder doch nicht???

[Robert K. G.]

Das Mass am Auspuff ist 10mm. Wenn ich Guesis Zeichnung richtig verstanden habe (das muß aber so nicht sein).
Hatte em250 neue Ausführung 10mm Auspuffmass und 15mm am Einlass und em251 10mm Auspuff und 13mm Einlass.
oder doch nicht???

Nö, das hast du falsch verstanden. EM 250 wäre 1 mm. Herzlichen Glückwunsch, du hast den richtigen Zylinder. Über den Rest kennst du meine Meinung. Ok, von der Wahlkur halte ich nicht viel. Aber du bist erwachsen und solltest selber wissen was du willst.

Gruß
Robert

[etz-251-Gespann]

Ok, von der Wahlkur halte ich nicht viel

Der Kolben hat 3 Ringe und ich hoffe das der noch orginal ist, wobei ich aus dem logo nicht schlau werde.
Außerdem sieht das aus als ob er die Einfahrzeit schon nicht überstanden hat und ich hoffe das wenn er noch orginal ist
besser ist ( nach der "Wahlkur") wie ein neuer Schliff und Nachbaukolben.

[Robert K. G.]

Ok, von der Wahlkur halte ich nicht viel

Der Kolben hat 3 Ringe und ich hoffe das der noch orginal ist, wobei ich aus dem logo nicht schlau werde.
Außerdem sieht das aus als ob er die Einfahrzeit schon nicht überstanden hat und ich hoffe das wenn er noch orginal ist
besser ist ( nach der "Wahlkur") wie ein neuer Schliff und Nachbaukolben.

Du spürst eine Kante, also Neuschliff. Alles andere ist Murks und macht schöne Klapperkolben in eirigen Zylindern. Und wie du auf 300 ccm aufhonen willst? Das wird so oder so nichts...

Gruß
Robert

[etz-251-Gespann]

Herzlichen Glückwunsch, du hast den richtigen Zylinder

P.S. Danke für deine Hilfe!
Das mit den hohnen hast du verkehrt verstanden, ich habe mir das alles angeguckt und trage mich mit dem Gedanken 250ccm erstmal zulassen und mich event. nach einer orginalen 300 Garnitur umzusehen.

[Robert K. G.]

EM 301 Zylinder passen nicht auf deinen Vorwendemotor.

Du willst einen richtig gut gehenden 2,5 er Motor? Dann ist Wahl falsch. Wahl ist immer schlechter als neu. Man verlängert nur die Lebensdauer alter Teile. Das schreibt selbst Achim so. Du hast eine ETZ 251. Kolben und Zylinder sind keinerlei Problem. Selbst von Almot gibt es gute Kolben. Und einen neuen Kolben einschleifen ist auch nicht teuer. Wir reden hier nicht über eine BK oder 175er...

Gruß
Robert

[etz-251-Gespann]

Du hast eine ETZ 251. Kolben und Zylinder sind keinerlei Problem. Selbst von Almot gibt es gute Kolben. Und einen neuen Kolben einschleifen ist auch nicht teuer.

Na gut ich hole mir mal eine Flasche Bier und denke mal darüber nach, wenns länger dauert hole ich mir eben noch eine...

[McGyver]

musste man nicht für 300er auch das Gehäuse aufspindeln lassen, damit die Laufbuchse reinpasst?

Bitte jetzt nicht EM 251 und EM 301 Zylinder verwechseln. Zumal die Nachwendemotoren schon für den EM 301 Zylinder passend sind.

Gibt es hier eine konkrete Angabe ab welcher Motornummer das Gehäuse weiter ist?

[Micky]

Ein SMU Zylinderkopf hat bei mir den Anschluß vom 5 Gang. verbessert. Man kann den dann endlich auch bei Gegenwind benutzen ohne ständig zwischen 4. und 5. Gang hin und her schalten zu müssen. Außerdem ändert sich der Drehmomentverlauf nach unten.

Ich weiß nicht ob diese paar ccm mehr wirklich was bringen. Es sind ja nicht mal echte 300 ccm. Und nur den Zylinder ändern bringt es nicht. Auspuff und Vergaser muß man auch anpassen. Sonst wird das nichts. Und gerade den Vergaser anzupassen ist ein wenig mühsam und langwierig.

Ich würde es erstmal mit einem SMU Zylinderkopf versuchen.


Micky

[Ruessel]

Der Klemmer muss nicht am Schliff oder Kolben gelegen haben. Sind Ringe noch i.o. dann einfach saubermachen und mal drauf bauen. Wenns läuft dann hast du Geld gespart.

[Robert K. G.]

musste man nicht für 300er auch das Gehäuse aufspindeln lassen, damit die Laufbuchse reinpasst?

Bitte jetzt nicht EM 251 und EM 301 Zylinder verwechseln. Zumal die Nachwendemotoren schon für den EM 301 Zylinder passend sind.

Gibt es hier eine konkrete Angabe ab welcher Motornummer das Gehäuse weiter ist?

Motornummer? Keine Ahnung. Man erkennt die Motoren an den fehlenden Kühlrippen am Kurbelgehäuse.

Gruß
Robert

[P-J]

Es gibt wieder 300er mit Zentrierbund und dünner Büchse passend für 250er Blöcke, leider aber mit zweifelhaften Kolben und für 500€, dafür ist aber schon ein umgearbeiteter Kopf bei. Wenns denn wenigstens ein Kanuni wär.

[McGyver]

musste man nicht für 300er auch das Gehäuse aufspindeln lassen, damit die Laufbuchse reinpasst?

Bitte jetzt nicht EM 251 und EM 301 Zylinder verwechseln. Zumal die Nachwendemotoren schon für den EM 301 Zylinder passend sind.

Gibt es hier eine konkrete Angabe ab welcher Motornummer das Gehäuse weiter ist?

Motornummer? Keine Ahnung. Man erkennt die Motoren an den fehlenden Kühlrippen am Kurbelgehäuse.

Gruß
Robert

"Man erkennt die Motoren an den fehlenden Kühlrippen am Kurbelgehäuse." Du meinst die Motoren wo die dickere 300er Büchse reinpasst? ... fehlende Kühlrippen am Kurbel- (Motor-) Gehäuse? Sind da Kühlrippen dran??? Also Kopf und Zylinder ist ja klar. Am Motorgehäuse Kühlrippen??? War ich bis jetzt blind...???

Mir geht es halt darum wenn ich mein 251er Gespann auf 300 ccm umbaue wonach ich Ausschau halten muss. Sollte ich einen original 300er mit dicker Büchse bekommen muß halt das Motorgehäuse weit genug sein. Ein 300er Zylinder mit dünner Büchse sollte ja kein Problem sein, ebenso ein oller 251er auf 300ccm aufgebohrt um meinen 251er mit 6000Km original zu lassen und einzumotten.

[Maik80]

Bei den Motoren der ETZ 250 und ETZ 251 bis ca. ´91 war vorn, also im Spritzwasserbereich des Vorderrades noch Senkrechte Kühlrippen am Motorgehäuse.

Robert meint, dass mit Wegfall der Rippen die Motoren von Werk aus auch für 301 ausgelegt sind. Da der Werks-300er (als ETZ 301) eingeführt wurde.

[McGyver]

Bei den Motoren der ETZ 250 und ETZ 251 bis ca. ´91 war vorn, also im Spritzwasserbereich des Vorderrades noch Senkrechte Kühlrippen am Motorgehäuse.

Robert meint, dass mit Wegfall der Rippen die Motoren von Werk aus auch für 301 ausgelegt sind. Da der Werks-300er (als ETZ 301) eingeführt wurde.

aaaach die senkrechten Kühlrippen da vorn, ja die sind an meiner ´90er 251er dran. Also habe ich ein Motorgehäuse in welches der original 300er mit dicker Büchse ohne aufweiten des Motorgehäuses nicht reinpasst. Dann muss es also ein aufgebohrter 251er Zylinder werden.

Danke!