Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo zusammen,

es geht langsam los mit dem Projekt. Hatte es ja vor längerer Zeit schon "angedroht"

Da es keine ordentlich nachgebauten bzw. Originale im Top Zustand nicht (mehr) gibt lege ich nun selbst Hand an.

Ich hatte mir also einen schrottigen originalen 251er Püff besorgt, ihn komplett zerlegt und alles vermessen. So habe ich eine ideale Nachbauvorlage.

Einzig original wird die Endkappe und der Pralltopf (heißt das Teil so?) bleiben da diese schwerlich nachzubauen sind. V2A und "schwarzes" lässt sich bekanntlich zusammenschweißen. Die Schweißpunkte, so hoffe ich, werden später mit Ölkohle "zugepappst" so das hier nix korrodieren kann.













Die Endkappe habe ich schon mal verchromen lassen. Die wird später dann mit ein paar Punkten mit dem Auspuffaußenrohr verbunden ohne den sichtbaren Chrom zu beschädigen. Den Pralltopf habe ich verzinken lassen. Der wird in der gleichen weise befestigt. Ob der Zink die Hitze später aushält werde ich dann wohl nie mehr herausbekommen. Auch hier "hoffe" ich auf Ölkohle.





Das Material für den Bau des kompletten Schalldämpfungseinsatzes liegt bereit. Das dickste Rohr wird der Schalldämpfermantel. Aus dem nächstkleineren Rohr werde ich 3 Ringe herausschneiden für die vorderen 3 Scheiben welchen ich noch "Beulen" verpassen muss. Die 3 kleineren Rohre für den Schalldämpfereinsatz und aus dem Blech fertige ich die 3 besagten Scheiben und die hintere Scheibe an.



Da ich das Gespann von der 251er zur 301er umbauen möchte stellt sich mir die Frage: Ist der Püff der 251er absolut gleich der 301er? Die Steuerzeiten sind zumindest gleich. Aber die Gase kommen mit Sicherheit mit mehr "Feuerwerk" angeblasen. Noch kann ich alle Teile anpassen.



Das hier interessiert mich am meisten:

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Hab meine Auspuffe in VA auch selbst gebaut. Wenn du ich an die Masse der Originals hälst kannst nix falsch machen. Leider glänzen die auf dauer nicht so wie Chrom, werden immer etwas Bräunlich was nachpolieren erfordert. Das Enstück hab ich aus Alu gedreht.

Also sind 251er und 301er Püff identisch???

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Hast Du doch in der Liste stehen ?

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Ecklampenschweinsympathisant
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Hallo McGyver, ich meld mich die nächsten Zage mal per PN. Ich hab ein ähnliches Projekt vor nur optisch etwas abgeändert... Bis die Tage.

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Mit Zweitaktgruß MAHLI...


"Tue niemandem etwas Gutes, dann wiederfährt Dir auch nichts Schlechtes..."

Ich rede hier nicht von dem längeren Universalauspuff. Ich vermute, daß der Universalauspuff ein Kompromiss zur Ersatzteilversorgung der 250er war. Was war VOR dem Universalauspuff an der 301er dran?

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Davor gab es noch keine 301.

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Als ich meine 301er Fun (BJ 93) kaufte, war so eine Billigesse für 40€ dran. Ich habe einen kurzen ETZ251 Auspuff dazubekommen, ich nehme an, dass dieser der Originale war. Jetzt ist der Origniale "gepeppmöllert", aber auf das Universalmaß für ETZ250, 251 und 301. Mit diesem Auspuff dreht der Motor gefühlt oben heraus nicht so frei aus, wie mit dem kurzen Billignachbau, hat aber finde ich von unten raus mehr Bums (alles gefühlt). Ich vermute, dass das daran leigt, dass der Abstand zum Gegenkonis leicht länger geworden ist.

Ich würde daher die kurze ETZ251-Variante basteln .

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War er nicht. Einen seperaten 301 Auspuff gab es nicht. Mit Einführung der 301 gab es den Universal, der 251 Auspuff wurde eingestellt und die ETZ 251 ebenso mit dem Univeral ausgeliefert.

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Ganz sicher, dass ab 1991 immer der lange Universalauspuff dran war?

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So ziemlich. Scheint mit sehr unwahrscheinlich, dass die damals neue Waffe ETZ 301 mit einem Auspuff der auf ETZ 251 gelabelt ist ausgeliefert wurde. Dann hätte man sich die Weiterentwicklung ja schenken können.

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Ich bilde mir ein, dass auf meinen Auspuff hinten "ETZ 251 301" eingeprägt war, evt. noch MZ dazu. Es war aber der kurze 251er Auspuff (gemessen). Beweisen kann ich es aber nicht, da die Endkappe bei Peppmöller geblieben ist. Welche Länge ist denn eigentlich bei deiner Kanuni 251er dran/original?

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Kanuni 251/301 hat die selben äusseren Abmessungen wie die dt. 251/301 (Universal). Reingekuckt habe ich aber nicht. Gekennzeichnet ist er mit Kanuni ETZ 251 - 301

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Ecklampenschweinsympathisant
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Hi,
ob der 301er Auspuff nicht anders sein müsste, hab ich mich auch schon gefragt (warum wohl )
Die MZ Philosophie war wohl die, dass der 300er nur mehr Durchzug im mittleren Bereich bringen sollte. Die Kanäle im Zylinder waren ja gleich gross.
Und dann passt vom Durchsatz her auch der 251er Auspuff, die Steuerzeiten und damit die Resonanzlängen sind ja auch gleich.
Was nicht heisst, dass ein Auspuff mit weniger Widerstand nicht noch mehr Leistung bringen könnte

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Sonne wie ein Clown

Sch... eibenkleister. Es gibt evtl. keine 100%ige Aussage mit welche Endtopflänge die 301er am besten läuft???

Sollte es doch der Universalauspuff gewesen sein stellt sich die Frage wie war der Dämpfungseinsatz im Endtopf platziert (siehe meine roten Eintragungen im letzten Bild)?

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Zwischen Gegenkonus und erstem Rohreinlauf wird sicher nichts verlängert (wie deine Skizze andeutet).
Der enge Querschnitt an der Stelle sorgt für etwas Staudruck, der die Reflexion am Gegenkonus unterstützt. Das ist jetzt keine gesicherte Aussage, aber eine Schlussfolgerung aus der Literatur, weiss jetzt nicht ob Bönsch oder ein anderer.
Da der letzte ein 250-251-301 Universalauspuff ist, müsste er auch der 250er passen, also den Gegenkonus weiter hinten haben.
Und da ich vermute dass der Einsatz gleich ist, müsste die Längenänderung gleich dem GK-Versatz nach hinten sein. Wieder nur eine logische Vermutung

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Sonne wie ein Clown

Klingt alles logisch aber eben nur vermutet - leider. Verflixte 50mm Unterschied!

Irgendwie werde ich die Vermutung nicht los das der Püff der 251er auch bei der 301er passt. Die Steuerzeiten sind ja absolut gleich. Habe mal einen aufgeschnitten Auspuff der 250er gesehen. Der sieht innen völlig anders aus. Statt Rohren sind da eckige Kanäle drin.

Vermutung: Man hat um auf eine universelle Größe für 250er und 251er samt 301er zu kommen den Endtopf für die 250er Modelle um 40mm gekürzt und für die 251er/301er Modelle um 50mm verlängert und so ein ZWISCHENMAß zu erhalten bei dem kein Modell mehr optimal arbeitet. Kann das so sein???

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Warum geht ihr nicht mal anderst an die Sache ran? So könnte man das Volumen verändern oder mit verschiedenen Einsätzen experiementieren.
Bei den Einsätzen könnte man sich einen bauen, der dem originalen nahe kommt. Zum anderen kann man so mit einem verstellbaren Gekenkonus experimentieren. Für Simson gibt es schon so etwas ähnliches.

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Mfg Martin

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frag doch mal freundlich beim Peppmöller nach

... sämtliche Einzelteile des V2A Schalldämpfers...

alles (ab)gedreht

Nächster Schritt wäre das "tiefziehen" der Bleche 1, 2 und 3.

Danach weden die Blechteller mit den Ringen verschweißt...

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Hallo,

Tolle Aktion!!

aber 2 Fragen habe ich:

1. Warum machst du es nicht wie Peppmöller und übernimmst den kompletten Schalldämpfereinsatz. Ein Korrosionsproblem sollte es doch nicht geben.

2. Wie machst du den Konus, rollst du ihn über eine Form?

Gruß Dirk

Danke

1. Ganz einfach, weil ich den Püff (fast) komplett aus V2A haben möchte samt Krümmer und weil es mich einfach reizt das Teil nachzubauen.
2. Das ist noch die größte Herausforderung für die ich noch die Lösung suche.

Gruß

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die auspuffanlagen der 251 und der 301 sind identisch, die zylinder sind es nicht (und zwar nicht nur in der bohrung! - siehe meinen kommentar zum thema klemmer). auch anders ist der kopf (brennraumform) und natürlich die vergaserbedüsung

edgar

Bei der ganzen Arbeit die du dir eh schon machts hätte ich dann aber auch den Schalldämpfer neu gemacht und das Prallblech durch einen ordentlichen Gegenkonus ersetzt.

Alles was nach dem Prallblech kommt dient nur dazu das Gerausch zu dämpfen und sollte im ideal Fall keine Leistung kosten. Die kleinen Bohrungen im Rohr sinddazu da um die hohen Töne zufiltern und die Rohre mit den Blechplatten sind die Dezibelkiller.

Also einfach mal ein Simmipüff angucken, die Länge des Endtopfs würde ich so langmachen wie noch Platz vorhanden ist so das er äusserlich dem Orginal entspricht.

Das sehe ich auch so zumal de EM 301 kein Konstruktionswunder bzgl. Ausdreh-, Überdrehverhalten ist, da kann man mit moderaten Variationen am Auspuff sicher ein bißchen was verbessern...



Auch da Zustimmung, wahrscheinlich kann man mit Siebrohr und Stahlwolle viel erreichen, ohne es sich zu kompliziert zu machen.
Anregungen gibt es viele in der Simsonszene

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Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

So, und nun wird es spannend!

Bei den nächsten Bildern wenn geschweißt wurde wird sich zeigen was Du so in Sachen Edelstahlbearbeitung wirklich drauf hast.

Ich hoffe das Du gut mit einem WIG Gerät umgehen kannst und Dir die Begriffe "Formiergas" und "Edelstahlbeizpaste" keine Fremdworte sind.
Dann könnte da was gutes draus werden. Wobei der Materialmix schwarz/weiß an sich schon nicht das gelbe vom Ei ist...

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Gruß Arni

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Achtung! Meine Beiträge können Ausdrucksformen der Ironie (Klick) -setzt Intelligenz beim Empfänger vorraus- und Humor (Klick) enthalten.
Bei Unklarheiten bitte ich um sofortige PN, spätere Reklamationen können leider keine Berücksichtigung finden.
MZ - [b]Für Männer die fahren können[size=100]Junak - [url=http://mz-forum.com/viewtopic.php?f=28&t=44060]der Aufbaufred

Wenn nicht, hatt' er ja Dich ...

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Gruß Dirk

als erstes bin ich bisher beeindruckt. mach weiter so´!
zum zweiten sieht das Mantelrohr extrem dickwandig aus.
wird ne schwere anlage.
aus blech wolltst das nicht fertigen?

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einer der berüchtigten Lorchen-Hasi´s

MZ ES 250/0 - MZ 125/2 - MZ ES 250/0 m. SEL - MZ ES 150 - MZ ETZ 251
DKW RT 200 - Simson KR51 - Simson SR2E - Simson SR4-2/1 - Ardie RZ 200 - Wanderer-Vulkan - NSU ZDB 201

Warum haste nicht einfach das originale Innenleben weiterbenutzt? Das rostet nie.

wenn ich da lese:
"EM 301 kein Konstruktionswunder bzgl. Ausdreh-, Überdrehverhalten ist, da kann man mit moderaten Variationen am Auspuff sicher ein bißchen was verbessern" frage ich mich warum man in zschopau eigentlich mit so viel aufwand kontruiert und getestet hat wenn das heute jeder so einfach verbessern kann. das der motor ein produkt der 80er jahre ist bleibt unbestitten, aber er ist nicht so über nacht uns dem blauen heraus entstanden sondern das produkt langer entwicklung mit doch erheblichem aufwand.

ich habe die zeichnungen (das sind ein dutzend teile die da drin sind) des auspuffs im schrank stehen, der auspuff ist eine nicht unkomplizierte angelegenheit. die berichte hier im forum über die performance von nachbauauspuffen sprechen auch bände.

aber, ich gehe mal davon aus du hat einen leistungsprüfstand zur verfügung sowie möglichkeitern der abgang und geräuschmessung. dann werden wir ja bald erfahren wie die verbesserung gelungen ist. viel erfolg
edgar

Das der Auspuff eine einfache Konstruktion ist hat Arne ja auch nicht behauptet, er ist aber auch kein Hexenwerk.

Bezüglich Leistungsentfaltung ist der originale Auspuff aber sicher nicht das Optimum, mit einem richtigen Gegenkonus anstelle des Prallbleches und einem Absorbtionsschalldämpfer anstelle des Reflexionsschalldämpfer lässt sich die Leistung sehr wahrscheinlich ins positive beeinflussen.

Und die Abgase werden durch den Auspuff überhaupt nicht beeinflusst, dafür bräuchte man schon einen Kat...

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Gruß Basti

Das ist die allseits bekannte Phrase zum Totschlag jedweder Diskussion jenseits des Tellerrands der eigenen Untertasse.
Blöderweise stimmt's zudem auch noch hier mal überhaupt gar nicht, der EM 301 ist eine Notgeburt der Nachwendezeit, leider merkt man eben die im vergleich zum EM250 geringeren ZQS, obwohl die Steuerwinkel zum Hubraum sogar mitwachsen müßten.
Für eine bessere Füllung muß da ggf. der Auspuff herhalten, er bestimmt schließlich den Charakter des Motors.
Genau darum geht's hier.

Der Witz ist, daß wenige bzw. teilweise sehr moderate Änderungen schon viel bewirken können und man nur mal ein vernünftiges Buch über Zweitakter verstanden haben muß.


Ich hab ja noch nicht einmal ein WIG oder die Ausbildung, ordentlich damit schweißen zu können.
Wovon du aber gewiß ausgehen darfst und zukünftig freundlicherweise evtl. auch wirst, daß ich meistens schon ein wenig Ahnung habe, wovon ich schreibe und da sicher ab und an ein guter, anregender oder gar lehreicher Tipp dabei ist.
(Möglicherweise ist das nicht so wertvoll wie Zeichnungen im Schrank, aber fürs Forum allemal dienlicher )

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Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

Da ich immer noch in inch & Co rechne hier mal die PSI Werte der EM Reihe nach den Zahlen aus den Handbüchern.
Jeweils zur Drehzahl bei der Max PS anliegt und ja die Maxwerte liegen etwas früher an.

ETZ 250 = 101,99
251 = 101,65
301 = 93,7
MM250/4 = 94,82

Es ist also noch etwas Luft für Verbesserungen vorhanden.

der EM 301 ist eine Notgeburt der Nachwendezeit
etwas arroganteres und unwissendes habe ich schon lange nicht gelesen.
edgar

Kläre uns doch bitte auf.

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Mit freundlichen Grüßen
Matthias

maju...es ist doch kein geheimis das der simson Auspuff in seinem Wirkungsgrad dem mz Auspuff überlegen sein muss mit seinem langen gelochten gegenkonus....das was simson entwickelt hat ist auch damals beim Klassenfeind im Nachbarland ergo BRD bestätigt worden...man lese bitte den lieben guten alten *BÖNSCH*...da steht was drin zum simson Auspuff..alles andere als abwertend.

warum war simson weiter wie mz..???...meine Vermutung liegt im getriebe/besser der anzahl der gänge...mz konnte ab der ts/250 1 fünfgang motoren bauen...also bereits ende der 1970..und simson im vergleich^^...

wo keine benötigten gänge verfügbar sind, muss der best mögliche *mitteldruck* her mit angepasster Übersetzung der vorhandenen stufen.


mz hatte dieses Problem zumindest seit der zweiten Generation der ts nicht mehr..(weil 5 gänge)...schneller wie 130 sollten die eh nicht laufen... siehe gaser größe..zeitquerschnittgröße...steuerhöhen...auspuffvolumen wie auch nunja Geometrie...der Hubraum reicht einfach..wozu/wofür kompliziert werden mittels eines gegenkonuses...das vorhandene schmale leistungsband reicht zu genüge dank der ganganzahl/übersetzungssprünge und reinem Hubraum..simson hatte weniger gänge zur verfügung um das ziel zu erreichen...3 gang war standart...4 gang bis zur *wende* Luxus..



muss man mal drüber nach denken in der ganzen Diskussion.

PS: Herkules hatte bei seinem scharfen offenen 50 ccm renner eine geschlossene perfekte Halbkugel als gegenkonus im Auspuff...und siehe da das ding hatte 6 gänge^^...

Ich hat letztens wieder mal eine Simme vor mir. Dies mal ein SR50. Der lief nach meinem PKW Tacho 80km/h auf der Geraden

Erinnert mich etwas an meine Simmezeiten

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Alle Rohre konnte ich in den Originalmaßen (innen/außen Durchmesser) besorgen. Das Mantelrohr musste ich 0,5mm dicker wählen, da es in dem Originalmaß nicht aufzutreiben war. Ich denke die 0,5 mm mehr Materialstärke nach außen werden bis auf das Gewicht kein Leierkasten spielen.



Habe ich doch schon erklärt warum... mich reizt der Nachbau...

-- Hinzugefügt: 7th Oktober 2013, 9:34 pm --




Vor mir fuhr kürzlich ein (äußerliches) S51 mit 95 auf meinem PKW Tacho - unglaublich...

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Moin
schau mal ob du die Rohreinläufe leicht aufweiten kannst, das ist strömungsgünstiger.

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Sonne wie ein Clown

Wenn ich Arne und Rockebilly richtig verstanden hab, dann sollte man sich am Konus des Simsonauspuff orientieren. Vielleicht kann ja auch mal einer etwas ausrechnen. Das Rohrstück am Konus soll wohl die Strömungsgeschwindigkeit erhöhen. Was sich wiederum positiv auswirken soll.
http://www.ostmotorrad.de/simson/typident/bild27.jpg

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Grüße Kay
Infos zum MZ 125ccm 4 Takter

Gute Idee mit den "Trompeteneinläufen". Habe die Kanten bei meinen Rohren schön abgerundet, aber so ist das sicher noch günstiger könnte ich mir vorstellen. Ob aber die Abstimmung nicht verstimmt wird?

Sollten sämtliche dünnen Rohre beitseitig aufgeweitet werden? Könnte man anwärmen und auf eine konische Spitze pressen...

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Hammerfinne und los
Leider kommt man beim verschweissten Rohr schlecht ran. Du hast es da leichter. Die Idealform ist ein trompetenartig um 180° gebördelter Rand
Und: ja, der Einlauf macht viel aus, schau mal in druckverlust.de und spiel ein bisschen mit den Formen. Der Rohrausgang ist egal. Und die frequenzmässige Abstimmung ändert es nicht, nur etwas den Staudruck.

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Sonne wie ein Clown

So, weiter geht´s...

den Dämpfungseinsatz habe ich nun fertig. Für das tiefziehen der 3 Blechteller hatte ich mir verschiedene Pressformen gedreht.

Damit alles im Lot beim schweißen bleibt habe ich die ganze Konstuktion mittel etlicher Kabelbinder auf ein Winkeleisen gezurrt. Zuerst wurden die vorderen beiden Teile verschweißt und danach das hintere Teil dran. Ich sage nur V2A schweißen und verziehen - ein Krampf!

Die Trompeteneinläufe habe ich ebenfalls mit einem gedrehten Konus aufgeweitet. Das Ende angewärmt und zusammen mit dem Presskonus fix im Schraubstock zusammengepresst.

Das Mantelrohr habe ich innen schön eingeölt und mittels Holzstempel habe ich die ganze Konstuktion hineingetrieben.

Nun wird die innerei nur noch mit den neun vorher gebohrten Löchern im Mantel mit den 3 Ringen verschweißt und verschliffen - fertig ist der ganze Schalldämpfer!

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Wirklich gut gemacht.

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Mit freundlichen Grüssen , Alex

Ein Ossi im Westen was macht der da??? Entwicklungshilfe....
Haamitland Arzgebirg´...

Schöööön!

Ich nehme 2. Ich nehme an, Du machst einen fairen Forumspreis? 10 Euro in die Forumskasse?

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Ratracer.de

Oh dann nehm ich an, daß du dein Sortiment auf 150er erweitern würdest:-)

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Mfg Tobi

Hallo,

lass ihn doch erstmal Probefahren.

Gruß
Martin

PS Schöne Arbeit

klar, das ist voraus gesetzt! Für Simson gibt's Schöne Auspuffe zu kaufen, die den originalen bis auf eine Blase in der Mitte ziemlich ähneln. Für MZ hab ich aber gerade auch einen gefunden...http://www.tkm-racing.com/artikel-5993.htm

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Mfg Tobi

... sieht aber auch nicht orschinaaal aus....

Aber noch immer besser als dat andere Ding, das kannst nich mal als Gießkanne nehmen so hässlich wie das is:-)

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Mfg Tobi