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 Betreff des Beitrags: Passung Kolben/Kolbenbolzen Läppen
BeitragVerfasst: 26. September 2013 11:13 
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Habe eben ein Interessantes Video gefunden. Ist zwar wie ich finde etwas Russisch, aber wenn es denn funktioniert:

http://www.youtube.com/watch?v=jhtngW_iejU

PS: Ich bin das nicht

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ETZ 150 '88 noch in arbeit
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BeitragVerfasst: 26. September 2013 11:16 
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Der "Russe"ist hier bekannt unter Kutt :D
Und das BK Gespann läuft.

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Guden Willi
Es gehd mer ned inde Kopp enei
wie kann en Mensch ned aus Franfurd sei


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BeitragVerfasst: 26. September 2013 11:29 
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ChriZz hat geschrieben:
Ist zwar wie ich finde etwas Russisch, aber wenn es denn funktioniert


Ich habe es so gemacht und es funktioniert einwandfrei.

mz-mw

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Helfen Sie mir nicht - es ist schon schwer genug!
Vertrauen ist wie ein Radiergummi. Mit jedem Fehler wird es kleiner.
Es gibt viele Wege zum Glück. Einer davon ist aufhören zu jammern. (Albert Einstein)
Es gibt zwei Arten von Freunden: die Einen sind käuflich, die Anderen sind unbezahlbar.
Ein Problem ist meist dann schon zur Hälfte gelöst, wenn es nur klar und verständlich formuliert wurde.
Bevor Sie bei sich selbst eine schwere Depression oder Antriebsschwäche diagnostizieren, stellen Sie sicher, dass Sie nicht komplett von Arschlöchern umgeben sind. (Siegmund Freud, 1936)


Fuhrpark: MZ-Fuhrpark: zuviel
sonstiger Fuhrpark: vor allem alt und mit 4 Takten.......

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BeitragVerfasst: 26. September 2013 11:44 
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mz-mw hat geschrieben:
Ich habe es so gemacht und es funktioniert einwandfrei.
Wieviel Kilometer haste denn jetzt damit runter?

Ich finde ja das daß so ein bißchen zu leichtgängig ist.


Micky


Fuhrpark: ETZ 250 Lastengespann und ETZ 250 Personengespann.

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BeitragVerfasst: 26. September 2013 11:49 
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Micky hat geschrieben:
mz-mw hat geschrieben:
Ich habe es so gemacht und es funktioniert einwandfrei.
Wieviel Kilometer haste denn jetzt damit runter?

Ich finde ja das daß so ein bißchen zu leichtgängig ist.


Micky


Noch gar keinen. Ich habe den Motor noch nicht fertig montiert. Bin auch gespannt, wie sich eine solche Passung "fährt".

mz-mw

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BeitragVerfasst: 26. September 2013 11:59 
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Simsonemme
Micky hat geschrieben:
mz-mw hat geschrieben:
Ich habe es so gemacht und es funktioniert einwandfrei.
Wieviel Kilometer haste denn jetzt damit runter?

Ich finde ja das daß so ein bißchen zu leichtgängig ist.


Micky
ich auch....im Pleuel ist es so ok....aber im Kolben...

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Gruß Uwe.
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Ich habe nur dieses Leben und das will ich leben!!!
Skype " Simsonemme" ... ja ich wohne in Holland...aber mehr auch nicht und meine Wurzeln liegen dort wo die Sonne aufgeht
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http://www.cbsevenfifty.de/add-ons/sant ... anta34.gif


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BeitragVerfasst: 26. September 2013 14:13 
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So flutschi sollte der Kolbenbolzen sitzen? Mu§ ich mir bei meiner Tauschgarnitur mal ansehen, vor dem Einbau.

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Fuhrpark: Yamaha RD 250-1A2/1978
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BeitragVerfasst: 26. September 2013 14:23 
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Gespann Willi hat geschrieben:
Der "Russe"ist hier bekannt unter Kutt :D


:rofl: :rofl: :rofl:

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Kleine Anleitung, wie man das Zündschloss einer RT überprüft


Fuhrpark: RT 125/2, BJ 1956 mit PAV40 Anhänger; TS250/1 (FE1) Standpark: RT125/2, BJ 1958; ETS250 Bj. 1971,

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BeitragVerfasst: 26. September 2013 14:26 
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Alter: 40
Ralle hat geschrieben:
Gespann Willi hat geschrieben:
Der "Russe"ist hier bekannt unter Kutt :D


:rofl: :rofl: :rofl:


Und wenn wir was falshes sagen zieht er den Stecker, weil CoChef issser auch noch... :lol:

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40. Wintertreffen auf Schloß Augustusburg, ich war dabei!

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Nur echt mit langen Loden und Bart!!


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BeitragVerfasst: 26. September 2013 16:02 
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ich habe das Video schon vor ein Weilchen gesehen.
diese art der Nachbearbeitung ist für mich rein gar nichts.
mit dem (watte)werkzeug und dem maschinenbett (Hand) wird das alles andere als geometrisch annähernd das, was die Toleranz beschreibt.
fachmännisch ist anders, aber das ist dem kutt sicher auch selbst bewusst.

ich sehe schon im inneren auge wie der Absatz von neverdull steigt und hier die dementsprechenden Freds wie: "kolbenrasseln, hilfe!",
"alles neu, komische Motorgeräusche"
erstellt werden....

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Rundlampenschweinchenliebhaber-Clubmitglied Nummer 013


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einer der berüchtigten Lorchen-Hasi´s

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BeitragVerfasst: 26. September 2013 20:08 
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fragt mal due leute, die meinen motor in meudelfitz und heiligenstadt gehört haben :)

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BeitragVerfasst: 26. September 2013 20:12 
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kutt hat geschrieben:
fragt mal due leute, die meinen motor in meudelfitz und heiligenstadt gehört haben :)

Läuft absolut scheiße :freak: :scherzkeks: :scherzkeks: :scherzkeks:

Wenn ich mir das Kolbenvideo ansehe, werde ich das Gefühl nicht los, du solltest die mal dringendst alle beschriften :D

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Grüße aus Schwabsburg, Nils
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Zuletzt geändert von Mainzer am 26. September 2013 21:14, insgesamt 1-mal geändert.

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BeitragVerfasst: 26. September 2013 20:30 
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Hallo tony,

sehe das genau so. Es ist ja nicht mal parallel(durch beide Bohrungen) gemacht. Das klappert mit
Sicherheit bald. Meine ,mit Erwärmung eingesetzten Kolbenbolzen, haben sich nie gelöst. Auch Klemmer hatte ich nie.
Ich mache das schon etliche Jahre so.

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Freundliche Grüße
ektäw



Schnell ist die Lebenszeit vergangen.
Gerade denkt man, alles war erst gestern.
DESHALB, nutze die Zeit!


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BeitragVerfasst: 3. Oktober 2013 22:28 
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Beim Läppen wird nur die Oberfläche geglättet und kein Endmaß erreicht. Die Oberflächenhärte bleibt erhalten. Der schwimmende Kolbenbolzen hat sich heutzutage durchgesetzt. Jedoch erfordert dies eine zusätzliche Schmierung. Nachträgliche Ölbohrungen in den beiden Bolzenführungen des Kolbens gewährleisten diese. Grundsätzlich sollte der Bolzen auf Anlauffarben geprüft werden.

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BeitragVerfasst: 4. Oktober 2013 08:05 
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Ich habe genau dieses Argument auch schon x-mal angebracht.

Alle Kolben, die ich bis jetzt in der Hand hatte und deren Bolzen in einer Bronzebüchse laufen, haben vom Werk aus Schmierbohrungen.

Deshalb gehe ich davon aus, daß der Bolzen sich im Betrieb auch im Kolben drehen soll. Natürlich muß man der Sache an der Stelle dann auch genug Luft verschaffen, sonst ist der Ölfilm zu dünn. Wahl. z.B. läppt die Passung noch lockerer.

Der Grund für die Aktion (siehe Video) war damals, daß mein linker Bolzen violett/blau angelaufen war - Nicht im Pleuel und auch nicht im Kolben, sondern genau an der Stelle, wo er "frei" läuft. Der rechte Bolzen war braun angelaufen.

Daraus folgt, daß der eine Bolzen etwa 270..300°C erreicht hat und der andere 240..270°C. Irgendjemand hat im Forum mal ein Diagramm über den Temperaturverlauf im Kolben eingestellt. Wenn ich das richtig lese sollte der Kolben am Auge wohl um die 150°C erreichen.

Anhand der Ausdehnungkoeffizienten (Alu 23.1e-6/K, Eisen 11.8e-6/K) dehnt sich Alu etwa doppelt so stark aus, wie Stahl. Bei gleicher Temperaturänderung. Da der Bolzen aber im Betrieb fast die doppelte Temperatur des Kolbens erreicht, sollte die Passung nur minimal größer werden.

ektäw hat geschrieben:
Hallo tony,

sehe das genau so. Es ist ja nicht mal parallel(durch beide Bohrungen) gemacht. Das klappert mit
Sicherheit bald. Meine ,mit Erwärmung eingesetzten Kolbenbolzen, haben sich nie gelöst. Auch Klemmer hatte ich nie.
Ich mache das schon etliche Jahre so.


Im Prinzip hast du recht. Was in dem Video nicht zu sehen ist: Ich habe das vorher mal an einem anderen Kolben probiert. Der Bolzen ist ein sehr gutes Prüfmittel und mit der Polierwatte muß man sich schon ganz schön Mühe geben die Bohrung zu deachsieren.

Die Bolzen konnte man schon vorher im kalten Zustand mit geringer Kraft durchdrücken. Ich würde sagen, ich habe vom Material maximal 1/100mm weggenommen.

Deine Erfahrungen kann ich genau gegenteilig bestätigen. Ich habe schon genug BK Kolben mit Presspassung gesehen, die festgegangen sind.

Ich rede jetzt nur von BK, da sich bei allen 1 Zylinder MZ die Kurbelwelle in Fahrtrichtung dreht. Damit wird der Kolben im Arbeitstakt immer gegen den Einlaß gedrückt. Bei der BK stimmt das aber nur für den rechten Zylinder. Der linke Kolben wird gegen den Auslaß gedrückt und scheint dadurch heißer zu laufen. Eigentlich alle festgerammelten BK (~10 Stück), die ich gesehen habe, sind auch auf dem linken Zylinder festgegangen. Nachteilig dafür wirkt sich sicher auch der 15mm Kolzen aus. Besser wäre sicher ein 18mm Bolzen, wie die ES175 hat.

Bei wälzgelagerten Bolzen würde auch die Passung wahrscheinlich nicht so locker machen.

Es kann ja jeder machen, wie er möchte. Vtl. ist es auch das Nonplusultra die Bolzen mit Loctite 620 einzukleben :P

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Geläppte passungen bieten keine mikroporen zur ölaufnahme und damit keine Notlaufeigenschaften.
Wär mir zu heikel.

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Mit freundlichen Grüssen , Alex

Ein Ossi im Westen was macht der da??? Entwicklungshilfe....:D
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BeitragVerfasst: 4. Oktober 2013 09:25 
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Die sind immer noch da, wenn der Kolben nicht aus Brei oder Hefe ist ;) (sondern Kristallite ausgeschieden sind)

Dazu hatte ich mal ein Bild eingestellt

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BeitragVerfasst: 4. Oktober 2013 12:22 
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kutt hat geschrieben:
Da der Bolzen aber im Betrieb fast die doppelte Temperatur des Kolbens erreicht, sollte die Passung nur minimal größer werden.

Ist das allgemein gültig? Und wie kommts dazu? Durch die Bewegung des Bolzens?

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Matze,
für alles zu haben, zu kaum etwas zu gebrauchen..

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BeitragVerfasst: 4. Oktober 2013 13:56 
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BeitragVerfasst: 4. Oktober 2013 14:09 
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ElMatzo hat geschrieben:
kutt hat geschrieben:
Da der Bolzen aber im Betrieb fast die doppelte Temperatur des Kolbens erreicht, sollte die Passung nur minimal größer werden.

Ist das allgemein gültig? Und wie kommts dazu? Durch die Bewegung des Bolzens?



Naja .. ich bin zu dem Entschluß durch Beobachtung gekommen.

Daß der Bolzen heißer wird, macht Sinn. Erst mal ist es Eisen (schlechter Wärmeleiter) und Öl unter Druck wird heiß (siehe Hydraulik)

Interessant ist: Ist der Bolzen zu stramm, dann klemmts auf jeden Fall. Also gibt der Bolzen zu viel Wärme an den Kolben ab, der dann die typischen Klemmspuren zeigt.
Das würde meine Theorie über die Temperaturverteilung unterstützen.

Es kann ja jeder machen, wie er möchte ;)

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BeitragVerfasst: 4. Oktober 2013 14:16 
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Ralle hat geschrieben:
Gespann Willi hat geschrieben:
Der "Russe"ist hier bekannt unter Kutt :D


:rofl: :rofl: :rofl:



Also wenn mein Bruder ein Russe ist - dann würde das ja bedeuten das ich auch ein Russe bin?! :gruebel:

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Kuk mal dein Moped an:

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Komplizierte Verwanschaftsverhältnisse sind das...... :scherzkeks:

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Arni25 hat geschrieben:
Komplizierte Verwanschaftsverhältnisse sind das...... :scherzkeks:


Hab ich das jetzt richtig verstanden, Kutt ist Russe und Arni sein Bruder, der aber wiederum Pole ist. :irre: Hier wird man ja bekloppt. :biggrin:

Liebe Grüsse Mario

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BeitragVerfasst: 4. Oktober 2013 17:38 
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Steffen Lucke
ChriZz hat geschrieben:
Habe eben ein Interessantes Video gefunden. Ist zwar wie ich finde etwas Russisch, aber wenn es denn funktioniert:


Ich denke mal , damit war nicht Kutt , sondern die Methode gemeint . :wink:

Ansonsten hatten wir doch da schonmal einen Fred . viewtopic.php?f=17&t=61308 Da wurde das alles schon
durchgekaut :roll: . Und ich stehe trotzdem immer noch zur WAHL-Kur ! :mrgreen:

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MfG , Steffen

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MIFA Klapprad ca. 1980 , etwas modernisiert (nicht mehr seit Sonntag , 15.09.2013 , geklaut !)
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BeitragVerfasst: 4. Oktober 2013 18:56 
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naaa .. worauf arni anspielt:

Wir sind in Meudelfitz, Arni sitzt den halben Abend auf meiner BK und ich (wie immer) im Beiwagen und quatschen dummes Zeug.

Auf ein mal fragt irgendjemand, ob wir Brüder wären :D

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BeitragVerfasst: 4. Oktober 2013 19:37 
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BeitragVerfasst: 4. Oktober 2013 19:47 
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Stehnden Zustands? Größennunteschied??

Wenn das Gaby liest....... :mrgreen:

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BeitragVerfasst: 4. Oktober 2013 20:51 
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Arni25 hat geschrieben:
Stehnden Zustands? Größennunteschied??

Wenn das Gaby liest....... :mrgreen:


Ich wusste es, Ihr zwei habt was miteinander. So wie Du unsere Gab(i) zum Teilepolieren überredet hast in Mücke, muss da was sein. :biggrin: :versteck:

Liebe Grüsse Mario

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BeitragVerfasst: 4. Oktober 2013 20:53 
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wie waldi hat geschrieben:
Arni25 hat geschrieben:
Komplizierte Verwanschaftsverhältnisse sind das...... :scherzkeks:


Hab ich das jetzt richtig verstanden, Kutt ist Russe und Arni sein Bruder, der aber wiederum Pole ist. :irre: Hier wird man ja bekloppt. :biggrin:

Liebe Grüsse Mario


Bleib ruhig und mach Dir bitte keine Gedanken , weshalb der RobertK.G. mein großer Bruder ist . :floet:

kutt hat geschrieben:
naaa .. worauf arni anspielt:

Arni sitzt den halben Abend auf meiner BK und ich (wie immer) im Beiwagenund quatschen dummes Zeug.

Auf ein mal fragt irgendjemand, ob wir Brüder wären :D


Da hätte ich wohl auch gefragt .... :versteck: :unknown: :runningdog:
Bezugnehmend auf die Redewendung : " Der muß noch einen Bruder haben , so blöd kann einer alleine nicht sein !" :lach: :lach: :lach:

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BeitragVerfasst: 4. Oktober 2013 21:00 
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BeitragVerfasst: 4. Oktober 2013 21:23 
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2x SR2 (von Saalpetre für meine Söhne), MuZ Saxon 150 Sportstar Bj:1998,
IWL SR 56 Wiesel Bj: 1958 (Fernprojekt), Güldner ADA9 Bj: 1953,
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BeitragVerfasst: 4. Oktober 2013 22:12 
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