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 Betreff des Beitrags: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 17. Oktober 2013 15:08 
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Hallo

Ich möchte meinen Ersatzmotor umbauen, sodass eine Ölpumpe (mit aussenliegendem Ölkanal) betrieben werden kann.
Die entsprechende Antriebswelle hab ich, den passenden Seitendekel auch.
Fehlt nurnoch die Pumpe und das Ventil.
Meine frage wäre, wie genau ist der Anschluss vom Rückschlagventil gebort und wo endet die Bohrung genau?
Ich schätze mal wie in der ersten Generation endet sie oberhalb von der Sammel- Ölrinne :?:

Maße und Bilder wären spitze.


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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 17. Oktober 2013 15:15 
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Hast du das Gehäuse mit dem angegossenen Ansatz an der rechten Gehäusehälfte, gleich hinter dem Zylinder ?


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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 17. Oktober 2013 15:18 
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Ja genau das


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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 17. Oktober 2013 16:36 
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Es gibt vorbereitete Gehäuse mit dem Anguss, aber ohne diese Bohrung?


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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 17. Oktober 2013 16:50 
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ja die gibts....
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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 17. Oktober 2013 17:25 
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Schau an. Hab ich noch nie von gehört und noch nie gesehen.

Hilft dir das?

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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 17. Oktober 2013 17:32 
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Haste fein gemacht Matze - so fein, das es eigentlich gleich in die KB wandern sollte... :wink:


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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 17. Oktober 2013 17:39 
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Du hast die Macht! :)

Oder soll das vorher in einen Beitrag mit Text und sowas verwursten?


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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 17. Oktober 2013 17:46 
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wow :shock: das ging mal schnell und hilft mir sehr viel weiter.

danke dir!!


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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 17. Oktober 2013 17:47 
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ChriZz hat geschrieben:
Hallo


Fehlt nurnoch die Pumpe und das Ventil.


NUR noch ist gut :roll:
Also das Ventil kann kann man noch bekommen. Die Hohlschraube PVC Schläuche Dichtscheiben und Klipse ebenso.
Auch am speziellen Gasgriff für Ölpumpe und Seilzug soll es nicht scheitern.
Spärlicher gesäht sind da schon die Öltanks mit Halter.
Aber die Pumpe ist ein echt seltenes Stück. Hab selbst ewig danach gesucht. Sie ist auch nicht mit der für die 125 und 150er zu verwechseln. Die sind gut zu bekommen.
Da ist ein Ölpumpengehäuse zu bekommen echt einfach gegen.
Zumal der Sitz für das Ventil präzise gearbeitet sein muss und auch die Öffnung im Kurbelwellenbereich exakt sitzen muss.
Hat denn überhaupt schon mal jemand so ein Gehäuse umgebaut?


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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 17. Oktober 2013 17:51 
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Trabant hat geschrieben:
Also das Ventil kann kann man noch bekommen.

Wo?
Trabant hat geschrieben:
und auch die Öffnung im Kurbelwellenbereich exakt sitzen muss.

Warum?


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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 17. Oktober 2013 17:54 
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Suche mal bei Ebay Kleinanzeigen nach "mz etz 250 251 301 saxon ölpumpe mikuni neu kanuni". Wäre das die richtige Pumpe? Der Preis ist wohl kaum zu toppen. :)


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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 17. Oktober 2013 18:55 
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ElMatzo hat geschrieben:
Trabant hat geschrieben:
Also das Ventil kann kann man noch bekommen.

Wo?


Sicherlich beim freundlichen Honda-Händler, da gibts alles für die 1000er mit 139 PS


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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 17. Oktober 2013 18:57 
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ElMatzo hat geschrieben:
Trabant hat geschrieben:
und auch die Öffnung im Kurbelwellenbereich exakt sitzen muss.

Warum?


Weil m.W. die Einspritzung direkt auf das untere Pleuellager zielt, schon deshalb finde ich die Pumpen eigentlich gut....


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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 17. Oktober 2013 19:31 
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Diese angegossene Erhabung an der die Bohrung gesetzt wird ist beim Getrenntschmierer aber im entsprechenden Bohrungswinkel plangedreht.
Da mein Getrenntschmierergehäuse defekt war hab ich ein neues beim Gabor Pirntke in Berlin gekauft, er hat mir dann auch die Bohrung gesetzt und die Fläche im Winkel plangedreht.
Bevor du dein Gehäuse selbst bearbeitest frag doch Gabor ob er das für´n schmalen Taler für dich macht?!
Würd dir ja gern ne Pumpe verkaufen, hab aber nur noch eine liegen, die letzte hab ich schon ElMatzo vermacht.


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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 17. Oktober 2013 19:38 
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Ventile und 1Tank habe ich noch sowie 1 Pumpe ETZ 125/150.

Wer das in der Neigung bohren kann, der sollte auch einen Plansenker, Stufenbohrer oder einen Zapfensenker haben/besorgen können.

Matze,die Bohrung ist doch in 2 Ebene geneigt, oder irre ich ?

Gruß Klaus


Zuletzt geändert von Klaus P. am 17. Oktober 2013 19:56, insgesamt 2-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 17. Oktober 2013 19:42 
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flotter 3er hat geschrieben:
ElMatzo hat geschrieben:
Trabant hat geschrieben:
und auch die Öffnung im Kurbelwellenbereich exakt sitzen muss.

Warum?


Weil m.W. die Einspritzung direkt auf das untere Pleuellager zielt, schon deshalb finde ich die Pumpen eigentlich gut....

Ich verweise mal hier hin: viewtopic.php?f=4&t=58927
Dort wurde schon einmal besprochen, inwiefern ein Öldosierung als Einsprizung fungieren kann, oder eben nicht.

Zu den Druckverhältnissen und dem Volumenstrom:
Ich kann den Ölschlauch bei fördernder Pumpe mit dem Finger dicht halten.
-> Druck seitens der Pumpe gering
Im Standgas ist die Fördermenge im Schlauch nur als kleines Zucken zu erkennen. Und der Schlach hat nur 3 mm im Durchmesser.
-> Volumenstrom sehr gering
Bei Vollgas ist die Fördermenge als kleine Schritte sichtbar.
-> Volumenstrom immernoch gering
Nach dem Ventil strömt das Öl auf das Ende eines Gewindes und dann in eine Bohrung mit 4 oder 4,5 mm Durchmesser.
-> Bremsen des Ölflusses durch Gewindegänge
-> Druckverlust durch größeren Durchmesser, bremsen des Angesaugten Ölflusses durch Oberfläche und Länge der Bohrung
Der Motor schafft es nicht Öl aus dem Schlauch zu nuckeln, wenn die Pumpe während der Fahrt ausfällt.
-> erzeugter Unterdruck des Motors ehr gering

Wenn man alles zusammen zieht, kann man wohl von ausgehen, dass das Ding keine einspritzende Funktion hat. Stattdessen wird das Öl ehr unspektakulär in den Kurbelraum sabbern. Viel spritziger und wichtiger wird der Ölsumpf im Kurbelraum sein, durch den das Pleul im unteren Totpunkt durchrauscht.

Gesehen oder erfühlt hab ich davon freilich nichts. Das ist ein Indizienverfahren.
Den Umbau aus dem verlinkten Fred werde ich jetzt mal wieder anfeuern. Das Studium belastet mich nicht mehr, stattdessen habe ich jetzt Konstrukteure und erfahrene Maschinenbauer als Kollegen. :) Gute Vorraussetzungen also.

-- Hinzugefügt: Do 17 Okt, 2013 19:43 --

Schwelli_85 hat geschrieben:
Würd dir ja gern ne Pumpe verkaufen, hab aber nur noch eine liegen, die letzte hab ich schon ElMatzo vermacht.

:tanz:

:biggrin:


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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 17. Oktober 2013 19:49 
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Also ein Öltank brauch ich nich. Wie gesagt das ist mein Ersatzmotor, für den fall der fälle.
Mein jetzigen hab ich erst komplett neu gemacht.
Dort ist auch eine Pumpe verbaut, aber eben noch mit innenliegendem Ölkanal.
Deswegen hab ich nur mal nachgefragt, wie das bei dieser Version ist.

Die Bohrung setzen und die Fläche plan schleifen kann ich, hab das werkzeug dafür.

Klaus P.: das ist sehr nett aber die Pumpe von der kleinen ETZ passt nicht bei der großen ETZ.
Morgen mach ich mich mal ans werk und berichte dann.


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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 17. Oktober 2013 19:56 
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Ne Pumpe hätte ich noch.
Den paaenden Motor auch noch irgendwo.Zumindest den Rumpf


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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 17. Oktober 2013 20:54 
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michi89 hat geschrieben:
Suche mal bei Ebay Kleinanzeigen nach "mz etz 250 251 301 saxon ölpumpe mikuni neu kanuni". Wäre das die richtige Pumpe? Der Preis ist wohl kaum zu toppen. :)


http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s ... ref=search


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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 17. Oktober 2013 21:01 
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und da haben wir wieder ein Teil aus Hagenow.


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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 17. Oktober 2013 22:55 
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Matthieu hat geschrieben:
ElMatzo hat geschrieben:
Trabant hat geschrieben:
Also das Ventil kann kann man noch bekommen.

Wo?


Sicherlich beim freundlichen Honda-Händler, da gibts alles für die 1000er mit 139 PS

Natürlich hier:
http://shop.zweirad-schubert.de/teile-fr-ldosierung
Typen wie du sind echt mit einer der Gründe warum ich inzwischen echt keinen Bock mehr auf den MZ Kack hab.


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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 18. Oktober 2013 05:54 
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Tragt den Zwist woanders aus!


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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 18. Oktober 2013 09:37 
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So hab die Bohrung heute mal gemacht.

Dateianhang:
P1010069.JPG
Dateianhang:
P1010073.JPG


Eine Ölpumpe und Ventil hab ich jetz auch schon bestellt.

Wenn sie da ist berichte ich weiter.
Und danke nochmal für die schnelle hilfe.


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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 18. Oktober 2013 11:02 
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Sieht gut aus, wenn der Dichtsitz für das Ventil auch schön plan ist.
Spannender wird es die Bohrung in deinem ungebohrten Seitendeckel auszuführen, schließlich zentriert diese die Ölpumpe.


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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 18. Oktober 2013 11:07 
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Hast du M6 gebohrt, das sieht mir nicht danach aus ?
Der Vergleich Stehbolzen/Zylinderkopfschraube.


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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 18. Oktober 2013 11:15 
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Ist original nicht M5?


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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 18. Oktober 2013 12:08 
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Ist M6


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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 18. Oktober 2013 13:03 
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Ne das täuscht ist ne M6


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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 18. Oktober 2013 13:14 
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Elmatzo hat es schön beschrieben. Die Ölpumpe "sabbert" wirklich nur das Öl in den Kurbelraum. Die Heranleitung des Öls an die KW-Lager geht dann wie gehabt durch die Ölfangrinne und den davon abgehenden Bohrungen in Richtung KW-Lager und Ölleitscheiben.Im KW-Raum wabert ja das Kraftstoff-Luftgemisch rum ;) und nimmt das "einsabbernde" Öl mit. So kriegen dann auch die Pleuellager und der Koblenbolzen genug Schmierstoff. Wenn die Pumpe richtig Druck machen würde im Sinne von Einspritzung, dann wäre das Öltänkchen sehr schnell leer.

Ich hab so einen Umbau auch schon gemacht. Die Bohrung im Motorgehäuse war des Geringste. Geschlitzte Getriebeeingangswelle einbauen hat mich mehr angepiept. Der Öltank ist dagegen pillepalle. (bei der ETZ 250) Mein Seitendeckel hatte allerdings schon die Löcher für die Ölpumpenwelle, musste nur angeschraubt werden, den Kickstarter umbauen war aber auch noch mal fummelig.
Schläuche, Ösen und Rückschlagsventil hab ich alles bei Oldtimerteile Haase bekommen. Seitendeckel, Pumpe und Öltank hat hier vor bestimmt drei Jahren mal ein Foristi abgegeben. Der Gasgriff hat gleich gepasst - ich hatte bereits einen mit zwei Aufnahmen drin.


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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 20. Oktober 2013 16:44 
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DWK hat geschrieben:
und da haben wir wieder ein Teil aus Hagenow.



Um weiteren Anfragen vorzubeugen : Diese Aussage ist nicht negativ zu werten !!!!!!!!
Der Verkäufer hat gute Teile und ich hatte nur guten Konntakt.


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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 20. Oktober 2013 16:52 
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ElMatzo hat geschrieben:
Wenn man alles zusammen zieht, kann man wohl von ausgehen, dass das Ding keine einspritzende Funktion hat. Stattdessen wird das Öl ehr unspektakulär in den Kurbelraum sabbern.:


Davon kannst du ausgehen. Bei der HuFu sabberts zB. direkt in die Ölfangtasche.


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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 20. Oktober 2013 16:58 
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DWK hat geschrieben:
DWK hat geschrieben:
und da haben wir wieder ein Teil aus Hagenow.



Um weiteren Anfragen vorzubeugen : Diese Aussage ist nicht negativ zu werten !!!!!!!!
Der Verkäufer hat gute Teile und ich hatte nur guten Konntakt.


Kann ich bestätigen. Bei mir hats mit Vorkasse + Versand auch geklappt. Gute Teile und faire Preise.


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 Betreff des Beitrags: Re: ETZ EM250 Ölbohrung für Ölpumpe
BeitragVerfasst: 1. November 2013 12:25 
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So wie versprochen, es ging mal weiter.
Habe jetz eine Pumpe und das Ventil bekommen, sind sogar neuteile. :D
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Hatt alles auf anhieb gepasst.
Danke nochmal an alle für die tolle hilfe


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