Das MZ Forum für MZ Fahrer

Guten Abend,

ich habe mal eine Frage zur 301er ETZ. Ich habe hier im Forum mal ein Verkaufsthema gefunden, wo jmd. seine ETZ 301 mit ca. 27PS angegeben hat. Zudem habe ich mal im Internet ein Video von einer ETZ mit 300ccm Motor auf dem Leistungsprüfstand gesehen. Da kam etwas um die 28,5PS raus, soweit ich mich erinnere. Nun zu meiner Frage: Wie holt man aus diesem Motor so viel Leistung raus, wo doch nach Herstellerangaben 23PS stehen?

Mit freundlichen Grüßen,
Björn

Indem es sich eben nicht um einen profanen EM 301 Motor handelt.

Allerdings sind 28 PS schon eine Hausnummer. Kommt auch immer darauf an was du willst. Gespann oder Solo?

Prinzipiell musst du für solche Leistungen alles anpassen: Kanäle, Zylinderdeckel, Vergaser mit Luftfilter und Auspuff. Viel mehr ist an so einem Zweitaktmotor aber eigentlich nicht dran. Das im Zusammenspiel ans Laufen zu bekommen kostet ein paar Jährchen tüfteln und Gehirnschmalz.

Gruß
Robert

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OT-Partisanen-Diplom-RT-Heizer


Zuordnung der Motor- und Rahmennummern der MZ ETZ 250 zu einem Baujahr.

Fuhrpark:
MZ 125/3 (Bj. 1959) , Junak M 10 (Bj. 1963) , MZ TS 125 (Bj. 1976) , MZ ETZ 250 SW (Bj. 1985) , Aprilia RX 125 , VW Caddy Maxi 2.0 Ecofuel (Bj. 2011) , VW E-UP! (Bj. 2021), IVECO-MAGIRUS 60-9 A (Bj. 1986)

Indem man die Steuerzeiten des Motors ändert und somit das maximale Drehmoment in höhere Drehzahlen verlagert, außerdem kann man noch die Brennraumform optmieren (SMU Kopf), einen auf den Zylinder abgestimmten Resonanzauspuff verbauen...

Möglichkeiten gibt es viele die Leistung zu erhöhen, wichtig ist bei einem Zweitakter immer das alles ideal aufeinander abgestimmt ist.



Ich denke 28 PS sind noch nicht allzu viel für 300ccm, Herr Lang hatte seinerzeit doch Zylinder im Angebot mit 36 PS...

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Gruß Basti

Ich kenne den LM Motor. Allerdings den mit "Hausmitteln" nachbasteln ist nicht so einfach. Mir war so als hätte er 6 Kanäle gehabt. Und die Version für das Gespann hatte wohl auch "nur" 30 PS.

Zudem haben wir noch nicht gesagt über "welche PS" wir reden. SAE oder DIN (die TS 250 hat z. B. auch 21 SAE PS). Hinterrad oder Kurbelwelle? Gemessen oder Leistung geraten... Da werden schnell aus 23 PS 25 PS ohne dass ich einen Finger rühre.

Gruß
Robert

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Soweit ich mich erinner gab es von Andreas Lang zwei verschiedene Zylinder, einen mit 5 und einen mit 6 Überströmern. Welche mehr Leistung hatte weiß ich aber nicht mehr .

Ich würde davon ausgehen das wir von gemessenen DIN PS an der Kurbelwelle reden, da die Leistung auch von MZ so angegeben wurde und es sich damit am besten vergleichen lässt...

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Gruß Basti

Gut!

Dann würde ich mal sagen, dass man ca. 25 PS aus einem leicht überarbeiteten 4 Kanal Zylinder mit z. B. SMU Kopf, 32er Vergaser und originalem Auspuff bekommt. Diesen Setup lässt sich dann auch noch legalisieren.

Gruß
Robert

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Ich denke da sollte deutlich mehr drin sein. Meine ETZ KLICK hat mit 175ccm, 26,5mm Vergaser, zweikanal Spülung, bearbeiteten Steuerzeiten, SMU Kopf und originalem Auspuff 19 DIN PS an der Kurbelwelle . Das entspricht einer Literleistung von 108,6 PS pro Liter Hubraum. Mit derselben Literleistung komme ich bei dem Hubraum einer 301er ETZ auf ca. 32 PS...

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Gruß Basti

Die Literleistung sinkt aber mit steigendem Hubraum. Es ist nun einmal eine mathematische Wahrheit dass Kanäle eine Fläche haben, also im Quadrat eingehen. Der Hubraum geht kubisch ein. Klingt idiotisch einfach, bedeutet aber leider wenn man die Literleistung halten will, hast du irgendwann keine Laufbuchse mehr.

Gruß
Robert

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Das stimmt, aber mit den von dir genannten 25PS bei 300ccm komme ich auf eine Literleistung von ca. 83 PS/L. Das würde bedeuten dass die Literleistung um ein viertel abnimmt wenn man den Hubraum um das 1,71fache vergrößert...

Nur mal so zum Vergleich, die 14PS Version der 150er hat eine Literleistung von 97PS/L und die 250er 86 PS/L. Wenn ich dieses Verhältnis bei dem Vergleich 175er und 300er heranziehe komme ich bei der 300er auf eine Leistungvon 29PS .



Du verschweigst hier allerdings das die große ETZ bereits eine 4 Kanal Spülung besitzt und somit Flächenmäßig mehr Potenzial hat als die kleine ETZ mit nur zwei Überstömern. Außerdem ist die große vom Hub-/Bohrungs- Verhältnis kurzhuber als die kleine und es steht somit bei gleichen Steuerzeiten mehr Fläche für dir Kanäle zur Verfügung .

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Gruß Basti

Der EM 250/251 hat eine Literleistung von ca. 84 PS - 86 PS. Das bitte nicht vergessen. Die Steuerzeiten des EM 301 sind die des EM 251. Deswegen hat der Motor auch nur 23 PS.

Gruß
Robert

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Rechne bitte mit ZQS (sind sie bei 243 ccm, 6000 U/min und gegebener Resolänge das Auspuffs ausgereizt? )
Spülfläche muß nicht größer, wenn die Kanäle länger offen sind!
Und, was macht denn der Auspuff überhaupt?
Mehr VA bitte, schon allein damit sieht die Welt ganz anders aus.

Ähm,

...das ist so behauptet falsch

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Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

Tja Arne, lies bitte meinen Beitrag noch einmal! Du hast ihn leider nicht verstanden. Wenn ich von einem leicht bearbeiteten Vierkanäler rede, meine ich wohl nicht ausgereizt.

Oder lass es mich anders formulieren: Ich behaupte: Nur eine Handvoll User dieses Forums haben haben jemals einen EM Motor so hergerichtet, dass er 28 PS oder mehr hatte. Was dann mit einem Diagramm zu belegen wäre. Die Geschichten von den Massen an ETZ 250 Gespannen die 130 km/h Höchstgeschwindigkeit bei 5l Verbrauch fahren bitte außen vor lassen.

Ansonsten habe ich keine Lust weiter mit den Zylindern und dessen Steuerzeiten Krümelkackerei zu betreiben. Du hast die Aussage offensichtlich verstanden. Ich kann dir Zylinder für Kanunis zeigen, die kannst du in keinerlei Schema packen, deren Existens ist aber unbestritten. Ich habe aber keine Lust 10 Spezialfälle aufzulisten.

Gruß
Robert

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Ähmmm malcom....ich könnte schwören das kurzhubigere motoren schlechtere zeitquerschnitte haben als langhubigere....


Ich steh gerade bissel auf dem schlauch...warum soll die kurzhubigere von dir genannte vorteile haben ????

Bin gerade einwenig verwirrt....eigendlich muss zum ausgleich noch mehr kanalfläche/querschnitt her....


Das der hub wie bohrungs gleichgroße hubraum der beste kompromiss ist weis ich auch..

Haben sie auch, wie man sich geometrisch leicht selbst klar machen kann.

Gruß
Robert

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Hallo Björn,
denke mal darüber nach wofür du so einen hochgezüchteten Motor verwenden möchtest oder willst,
habe meinen 250er auch aufgebohrt und die Kanäle leicht bearbeitet, aber für ein Gespann um gemütlicher, sprich nicht wie vorher mit Digitalgas zu fahren!
Mein Wunsch wahr einfach einen zuverlässigen Motor für mein Gespann zu bekommen welcher durch die neue Fahrweise weniger Sprit verbraucht, und trotzdem einen guten Durchzug hat. Die Arbeiten von Mitgliedern aus dem Forum lese ich auch gerne und sind auch sehr interessant was da auf die Beine gestellt wird wie Mehrkanal und Membran Umbau! Die wissen aber auch das man bei so einem Motor keine hohe Laufleistung mehr erwarten kann und die Kosten und Zeit nicht im Verhältnis zu der erreichten Leistung steht.
Habe gesehen das du erst 16 Jahre alt bist und somit noch keine 250er oder ähnliches auf der öffentliche Straße bewegen darfst, und somit keinen Vergleich mit diesen Teilen hast, wenn es dir um eine hohe Leistung geht und nicht um den Spaß welchen man mit den MZ- Motorrädern hat orientiere dich auf andere Marken welche mehr Leistung ab Werk haben.

Gruß
Bernd

Vielen Dank erstmal an alle die hier diskutiert haben! Leider kann ich aufgrund meiner mangelnden Lebenserfahrung noch nicht wirklich mitreden. Ich möchte nur sagen, dass PS nicht das Maß aller Dinge sind. Schon wenn man sich die AWO425 anschaut wird man merken, dass diese nur 16PS hat und trotzdem eine beliebte Gespannmaschine ist, weil sie einfach genug Drehmoment mitbringt. Bei dem 300er Motor ging es mir eher darum zu erörtern ob man nicht mit einfachen Hausmitteln (erheblich) mehr Leistung rausholen kann, bei nicht viel steigendem Verschleiß. Ist es denn nun möglich mit standart vierkanal Zylinder, eventuell einem besseren Vergaser und einem vernünftigen Auspuff spürbar mehr Leistung zu erhalten?

An dieser Stelle möchte ich betonen, dass ich jetzt schon von MZ begeistert bin und nichts von übertriebenen Motorrädern halte. Wem die ETZ Reihe nicht genug Leistung hat der kann sich ja immernoch an der Rotax Reihe bedienen

MfG Björn

ist denn hier noch keiner auf den Sauermotor gekommen?

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Gruß
Wolfgang

Hallo Wolfgang,
das mit dem Sauer- Motor habe ich damals auch schon gelesen und sage aber aus heutiger Sicht das dies auch nicht so gut ist!
Grund hierfür: Zylinder wirklich bis auf das letzte im Durchmesser ausgereitzt, und einen Ersatzkolben zu bekommen ist auch recht schwierig.

Bitte vergesst eines nicht, Lebensdauer. 30 Ps aus sowas rausschinden sollte für einen Tuner kein wirkliches Problem sein aber wie lang soll das halten. Ein guter MZ Motor sollte Solo 70tausend und im Gespann 50tausend halten. Bei der 23 Ps 301 Variante hat man da gute Chancen. Ich hab keinen Bock alle 5000 Km den Zylinder zu tauschen, wieder nen vernünftigen Kolben zu suchen und 50-70€ ins scheifen zu stecken.

Hmm net ganz paul..du hast völlig recht das die lebensdauer ein problem ist..das problem geht aber von der kurbelwelle aus...auf welchen prozentsatz die gewuchtet sind weist du ja selber...



Nach meiner erfahrung sind diese ca25% oberhalb von 7000 umdrehungen tödlich fürs getriebe..das gibt ordendlich kleinholz..kannsde mir glauben...dem zylinder samt kolben war es schnurrts über 12000 km...die kombo ist top in schuss.


Kurbelwelle..*zwinker*

Und das heißt in Deutsch?

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Gruß Rolf

Der Unterschied zwischen Theorie und Praxis!
Theorie ist , wenn man weiß wie es geht und nichts funktioniert.
Praxis ist wenn alles funktioniert und keiner weiß warum.
Bei uns sind Theorie und Praxis vereint.
Nichts funktioniert und keiner weiß warum!


Rundlampe Nr.109

Wissenswertes für die Rundlampe Federn Zylinderköpfe Tankembleme

Dass er einen EM 250 Motor hat, mit 26 PS bei 7000 U/min. Zumindest wenn ich diese Textaufgabe richtig verstanden habe.

Gruß
Robert

PS: Der häufigste Fehler ist den ersten Gang auf Krampf reinwürgen zu wollen. Auch wenn beim Fünfganggetriebe die Gänge nicht direkt geschaltet werden, sollte man sich immer Zeit lassen. Ansonsten verreckt eben dieser erste Gang sehr schnell bei Leistungen über Serie, aber eigentlich auch darunter.

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OT-Partisanen-Diplom-RT-Heizer


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Das heist das die originale welle so gewuchtet wurde ab werk das im drehzahlband des originalzylinders ruhig läuft...ergo zwischen ca 2500 bis 6500. Lass den motor höher drehen und gibt bruch am fahrzeug dank vibrationen.


Gern genommene opfer der kurbelwelle sind zb motorschuhe..vapezündspulen...schaltgabeln im getriebe.


Dank einer schaltgabel hat sich der motorblock verabschiedet..( einfach durch gebrochen...war nicht eingelaufen auch nicht bläulich gefärbt..einfach nur zerbrochen)..

Was sagt uns das...der wuchtfaktor muss dem neuen höheren drehzahlband angepasst werden.


Ps: robert...eventuell sind es sogar 26,175 ps ^^.....

Hast du da mittlerweile schon was gemacht? War ja mal die Rede von einer abgedrehten TS-Welle, Verdrängerringen...

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Gruß Basti

Ich glaub das mit der Welle war ich.
Zum eigentlichen Thema, 30-35PS sind überhaupt keine Hexerei.
Ne AWO 425 hat 12PS, die Simson sport 14,5 und im letzten Baujahr 15,5PS.

Ne ich meinte schon Rockebilly, er hatte da mal was im 2strokes geschrieben...

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Gruß Basti

Ah, jetzt ja

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Gruß Rolf

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Ist von der Drehzahl abhängig welche du bereit bis einzugehen.

Bleibt es bei 5500 u/min sind schon 117 PSI nötig um auf 28,5 Ps zu kommen das wirst du wohl mit Hausmitteln eher nicht realisieren können. Gehst du bis 6500 u/min sieht das mit 99 PSI schon wieder anders aus.

PSI? Pounds per squer inch? Oh man, ich arbeite ja genug mit Vakuumanlagen und kenne diesen Fetisch ständig alles in kuriosesten Einheiten angeben zu wollen. Aber das jetzt so eine arme MZ nicht einmal davon verschont bleibt.

Gruß
Robert

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Du armer robert^^......*grins*

Es sollte möglich sein dem 300er auch deutlich unter 7000 U.min in dem Bereich um 25 Ps zu bekommen. 12 tausend Km Laufleistung wäre mir deutlich zu wenig, ich hoffe das mein 300er ein breites Drehzahlband also ca 3000-6000 Umdrehungen bei etwa 25 Ps haben wird. Meine KW ist schon umgewuchtet trotzdem ziehle ich nicht auf nen "Scheihals", ist ja schliesslich ne MZ und keine Aprillia. Die Laufleistung wird sich dann finden.

Hallo!

Das Video ist von uns. Wenn du diese meinst:

http://www.youtube.com/watch?v=_PfD6FOi51s

Wir haben dort

300ccm
ORP Kolben
Steuerzeiten leicht angepasst
ORP/SMU Kopf
Unterbrecher Zündung

Die 24 PS lagen bei 5500 1/min an. Es ist die Hinterrad Leistung angeben.

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Fuhrpark: MZ ETZ150, MZ BK 350, MZ ES150/0, MZ RT125/3, EMW R35, Simson AWO Sport

Als Anregung:
https://www.facebook.com/photo.php?v=39 ... =2&theater
F.

zum scheitern verurteilt. ich denk über 30 Ps überfordern nicht nur KW und Getriebe sondern auch den rest der ganzen MZ.

Klar paul
...wenn alle 15000 der block fällih wird ist die sache witzlos..mach dir um den zyli keinen kopf...das hält lange.

ich glaub das nicht. Auch der Rest von dem Mopped hält das nicht lang aus. Das ist der Ritt auf der Kanonenkugel, Fahrwerk, Bremsen und vor allem die Gabel kann das nicht ab. Was die Kupplung dazu meint will ich garnicht wissen.

Mal ne Frage, ist jemand sowas schon mal länger gefahren?
Als ich meine RT mit einem TS Aggregat ausstattete meinten auch einige, uiui, Rahmenbrueche und so. Bisher läuft aber alles gut... (5 Jahre und immerhin 6000 km) mache ich was falsch? Verstoße ich etwa gegen Tuningregeln ala "das muss aber kaputt gehen" ...? Ich finde mensch sollte erstmal machen und dann urteilen... das Fahrwerk meiner RT mit 13,6 (Prueftand) PS ist auf alle Faelle nicht ueberfordert, und ich weiß dass die Gabel laengst faellig ist.

F.

Ich denke bei 150 KmH ist Schluss mit lustig.
Habe eine ETZ250 mit EM 301 Herz die 150KmH da war das Fahrwerk am limit.

LG von Uwe6565

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Zum Emme fahren ist man nie zu alt

LG von Uwe6565

Paul, Fahrwerk, bremsen usw können das sehr wohl ab, wurden nämlich unverendert mit 34PS von MZ ausgeliefert.

Der Taxenrahmen ist nix anderes als ne 251 mit unterzug....

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40. Wintertreffen auf Schloß Augustusburg, ich war dabei!

OT-Partisanen-Lokkomaddin



Dacianitis ist schlimm

Hab ich kein problem mit..jeder muss seine erfahrungen selbst machen...12000 km bedeuteten bei dem 5 kanal zyli 1 hundestel mehr spiel....kann man doch mit leben bei 5 hunderstel ab einbau..


11 bar + kompression...beim ausbau dank der schaltgabel...da hab ich nix zum meckern.

Bremsen? Sorry, nun muss ich doch lachen! Guzzi hat in den 70igern die großen Guzzis standardmäßig mit quasi genau dieser Bremse ausgeliefert, die Gabel war auch nicht wirklich größer (ich glaube 1mm mehr Durchmesser). In meinem Gespann mit 27 PS ankert die Bremse wie Sau, die Kupplung zeigt nicht ansatzweise Probleme....

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Gruß Frank


„Ich glaube, dass die Dummheit aufgehört hat, sich zu schämen“ Heidi Kastner
Danke an alle die nichts zum Thema zu sagen hatten und trotzdem nichts dazu geschrieben haben....
Wenn du tot bist, dann weißt du nicht dass du tot bist. Es ist nur schwer für die Anderen. Genauso ist es, wenn du blöd bist.

Präsident und Gründer des GKV - Granseer Krawattenträgervereins...

Mein Gespannmotor, den ich mir damals für mein Lastengespann aufgebaut habe, ist, durch sorgfältiges abgraten der Kanäle, genaues Einpassen des Mahle-Kolben und Feinwuchten der Kurbvelwelle ist mir recht "kräftig" geraten, hat er doch, in besten Tagen das ETZ Lastengespann das vorne mit einem 18er-Ritzel ausgestattet ist auf gute 130Km/h Spirtengeschwindigkeit gebracht. Allerdings lagen dann auch Drehzahlen ÜBER 6000U/min an. Das Maß der Dinge beim Bremsen war die Dimmension des Vorderreifens: Mit einem 2.75-18 blockierte das Rad schneller, als mit einem 3.00-18. Und genau so war es hinten. Mit dem 4:00-18 konnte ich besser bremsen, als mit dem 3.50-18.
Leider hat der "getunte" Motor nicht wirklich lang gehalten, nach rund 65 000Km war schon ein neuer Kolben fällig und seit dieser Motor die 90 000/95 000Km passiert hat, ist es vorbei mit der Kraft und der Herrlichkeit, mehr als 110Km/h gehen nicht mehr.

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Gruß aus Wüstenrot, wohnen, wo Andere Urlaub machen...
Zwei Takte sind genug, alles Andre ist Betrug!

Mein Fuhrpark ist sowieso rein und komplett von Vernunft geprägt!
Denn vernünftig ist was Freude macht!
( Zitat von TS-Jens 13.04.2020)

seit Sosa `09 OT- Maultaschenpartisane
Seit Lehesten 2011 günstig erkaufter Nörgelmod
Gründer des "Flacheisenreiter-Fanclubs"
Gransee 2011 - ich war dabei und es war schön
Besucher am Schlagbaum der EU-Außengrenze - namentlich erfaßt am 21.07.2013
Mitglied Nr. 011 im Rundlampenschweinchenliebhaberclub
Ebenfalls Gründungs-Mitglied im GKV - Granseer Krawattenträgervereins

Das ist doch schon ne Hausnummer, nach 65tausend darf da auch ein neuer Kolben rein.

Über eure Leistungsangaben und angeblich Erreichbaren Geschwindigkeiten kann mich nur Wundern. Die Lebenserwartungen eurere 2-Taktmotoren erscheinen mir schier unglaublich.

Wenn man Bedenkt was für ein großes unteres Pleullager die MZ Motoren haben, dazu das Bleischwere Oszilierende Geraffel von Kolben und Pleul samt Bolzen dazu wird mir Angst damit in Drehzahlregionen jenseits der 7000rpm vorzustoßen.......

Und 130Km/h mit GEspann......jepp ist möglich wenn du etwa 50 Ps drinne hast. Mein Jawagespann bringt echte 28Ps und 38Nm, aber alleine die Fahrwiderstände setzen ab etwa 105km/h eine Grenze, mehr geht mit diesen Hubraumschwachen Motorrädern nun mal eben nicht. Eine halbwegs gescheite Gespannmaschine sollte im heutigen Straßenverkehr minimum 50Ps haben sollen, alles andere ist Leichenschändung und zur Wanderdünen verdammt

Gruß´Markus

Ich kann es ja nicht beweisen
aber ich habe das Gefühl das die Lasten Gespanne
eine bessere Aerodynamik haben.
Mein Lasten Gespann läuft auch mit dem originalen EM250
100km/h laut Navi bei ca.5800 Umin
Die Form ist Aerodynamischer wie ein PSW.
Das ist genau wie mit dem VW Käfer und VW Bus
Da ist der Bus auch besser,obwohl der Käfer schnittiger aussieht.

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Guden Willi
Es gehd mer ned inde Kopp enei
wie kann en Mensch ned aus Franfurd sei

Meine ES/2 mit PSW läuft trotz Scheibe am Mopped und Scheibchen am Beiwagen 95. Versuchsweise hab ich beide Scheiben demontiert, macht 10 KM/H. Gemessen mit einem Fahrradtacho der richtig geht. Was daran getunnt ist ist sehr überschaubar, fast nix.

Aerodynamik und LSW - das muss man erstmal in einen sinnvollen Satz bekommen....

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Gruß Frank


„Ich glaube, dass die Dummheit aufgehört hat, sich zu schämen“ Heidi Kastner
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Wenn du tot bist, dann weißt du nicht dass du tot bist. Es ist nur schwer für die Anderen. Genauso ist es, wenn du blöd bist.

Präsident und Gründer des GKV - Granseer Krawattenträgervereins...

Wie ne Schrankwand

Ihr wisst aber schon das es auch auf die Verwirblung hinter dem Fahrzeug ankommt!
Und da ist der LSW vielleicht schon besser mit den Glatten Flächen.

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Guden Willi
Es gehd mer ned inde Kopp enei
wie kann en Mensch ned aus Franfurd sei

Also ob PSW oder LSW, finde der PSW mit dem Windschild leistet da mehr Widerstand

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Tue anderen nichts Gutes, dann wiederfährt dir nichts Schlechtes.

Gruß Svid (Thomas)

Bitte sendet mir eure SW Nummern per PN.
Die Namen behalte ich natürlich für mich
Werde nur R-Nummer mit Bj. öffentlich machen

Bitte die Daten nicht nur vom Typenschild oder aus der Zulassung ablesen.
Sondern auch mit der Nummer am Rahmen vergleichen

Möchte die Aufstellung ja möglichst genau machen,
habe da schon genügend Ausnahmen von der Ausnahme

Stoye Seitenwagen 1962 - 1990