Das MZ Forum für MZ Fahrer

Moin Gemeinde,

ich bin heute zu den Kollegen der techischen Kontrolle gefahren und habe für weitere 2 Jahre die Freigabe für meine ES erhalten

Das erstaunliche daran ist, dass mein Seitenständer (nicht automatisch einklappend und ohne Totschalter) mit der Frage: "Ist der Orginal?" - "Ja" - "Naja, ist ja bei der Harley auch so." akzeptiert worden.

Keine Ahnung, welche Harley er meinte, aber ich bin zufrieden.

Schönen Resttag

Thomas

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Every single life does matter!


Nr.: 67 bei den Rundlampen

"Herr von Bülow, Sie sind nicht krank, nur alt!"

Glück gehabt

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KEINE PANIK

P

Hier immer die neuesten Rennberichte: 4h Classic-Endurance in Oschersleben 2023

I-A-L Racing-Team "Idioten am Limit"

Mein Guzzi-Renner: Der Etromit

wo soll an einem Harley ein Saitenständer sein? Keine Ahnung der Prüfer

Es ist wohl so, dass in diesem Fall der Prüfer einen Ermessensspielraum hat.
Da von einem nicht eigeklappten Seitenständer jedoch eine nicht kleinzuredende, reale Gefährdung ausgeht, sind die meisten Prüfer in dem Fall nicht kompromissbereit.
Sowohl die mechanische als auch die elektrische Absicherung ist kein Problem. Weshalb ich nicht verstehe, warum manche immer so einen Aufstand deswegen machen.

PS: Zur elektrischen Absicherung gibt es in KB einen Artikel --> kb.php?a=14

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Alle Menschen sind klug; die einen vorher, die anderen nachher.
(Es gibt allerdings auch welche, die lernen es nie!)

Ich weiß, der Seitenständer ist genau so ein Reizthema, wie das kleine Nummi, für das sich auch viele Moppedfahrer verbiegen...
Unabhängig von der (selbst)Gefährdung habe ich FÜR MICH!!! ein ganz anderen Punkt gefunden, warum ich den Seitenständer nicht mehr will: Man gewöhnt sich an ihn und stellt die MZ irgendwann auch mal schwer beladen drauf ab und schon ist die Steckachse und die Schwinge verbogen...
Ich habe genug verbogene Steckachsen aus oszohnalen MZen ausgebaut und mich lange gefragt, was eine Steckachse zum verbiegen bringt, dann habe ich mir mal die Kräfte vorgestellt, die da über den Seitenständer auf die Achse wirken
Im Übrigen gilt Bestandsschutz, also MZen, die vor der Wende so einen "tollen" Ständer dran hatten, die dürfen das auch heute noch, wobei ich es vorziehen würde, mit den Herren im grauen Kittel keinen Streit an zu fangen - kann ein ganz übler Bummerang werden

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Gruß aus Wüstenrot, wohnen, wo Andere Urlaub machen...
Zwei Takte sind genug, alles Andre ist Betrug!

Mein Fuhrpark ist sowieso rein und komplett von Vernunft geprägt!
Denn vernünftig ist was Freude macht!
( Zitat von TS-Jens 13.04.2020)

seit Sosa `09 OT- Maultaschenpartisane
Seit Lehesten 2011 günstig erkaufter Nörgelmod
Gründer des "Flacheisenreiter-Fanclubs"
Gransee 2011 - ich war dabei und es war schön
Besucher am Schlagbaum der EU-Außengrenze - namentlich erfaßt am 21.07.2013
Mitglied Nr. 011 im Rundlampenschweinchenliebhaberclub
Ebenfalls Gründungs-Mitglied im GKV - Granseer Krawattenträgervereins

Ich habe nicht gestritten, großes Pionierehrenwort. Ging einfach so. Das mit der Gefährdung und mit der Möglichkeit, meine Hinterachse kaputt zu machen, ist mir bewußt. Ich hoffe, es bleibt auch immer so und ich achte auf alles.

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Nr.: 67 bei den Rundlampen

"Herr von Bülow, Sie sind nicht krank, nur alt!"

Wenn Du handwerklich geschickt bist, baue eine 2te Zugfeder ein. Dann klappt der alleine hoch sobald Du die MZ gerade stellst zum ankicken. Nur zur Deiner Sicherheit.

Meine meiner ES 125G muss ich erst der Seitenständer hochmachen, ansonsten läßt sich der Kickstarter nicht durch treten. Auch eine Lösung, und wurde bei der technische Abnahme bei Klassik Veranstaltungen akzeptiert.

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www.enduro-klassik.de

Also unsere '81er Q hat auch einen nicht selbst einklappenden und nicht zündungskappenden Seitenständer.
Warum taucht da nie die Problematik beim TÜV auf?!
Wurde noch nie bemängelt ....

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Bleibt gesund!

- Wir müssen hier nicht alle lieb haben. Es reicht, wenn wir die, die wir doof finden in Ruhe lassen. Ziemlich einfach. -
- Manche Leute brauchen keine Pferde, die reiten einfach auf den Fehlern anderer rum. -
- Intelligenz hilft. Immer. -
- Der Hirntod bleibt ja bei vielen Menschen jahrelang unentdeckt -
- Manchmal ist es gut, dass mich keiner Denken hören kann -
- Marvin: "Mein Papa hat ´ne Glatze und ist auch sehr schön" -

Alles wird gut ...

Nönö, nix Glück. Alles vor den Einigungsvertrag muss so akzepiert werden, sogar Vögel die schneller wie 45 Km/h fahren. Der Seitenständer, wenn Original gild auch dazu. Mein Tüv akzeptiert sogar an einer umgefrikelten ETZ ein passend gemachten Kreidler Seitenständer der nicht selbsttändig hochgeht, auch ohne Totschalter.

Nun, das mit dem Seitenständer und dem Einigungsvertrag ist eine der großen Mythen des letzten Jahrtausends.
Da steht sowas nirgendwo drin.
Es bleibt dabei, das Ding ist nicht mehr zulässig.
In den 80er Jahren mußte z.B. Honda eine riesige Umrüstaktion machen, da die Seitenständer alle getauscht werden mußten, obwohl die Motorräder ja mit diesem Seitenständer eine ABE damals bekommen hatten.

Und wer meint , aus Originalitätsgründen einen Seitenständer mit 1 Feder montieren zu müssen, den besuche ich dann im Krankenhaus, wenn er durch die Leitplanke gesegelt ist...
So ein Ding mit 2 Federn kostet ca. 30 Euro.
Was gibt es da für eine Diskussion drum....

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GüSi

GüSi Motorradteile
http://www.guesi-motorradteile.de

Bin grad am Überlegen , meinen alten Seitenständer ans Gespann zu bauen , ob es da
Probleme geben kann ? Wahlweise bekomm ich
Sowieso nicht eingetragen und zum abnehmen des SW sollte sich die SCchräglage der Maschine doch zum Vorteil erweisen .

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MfG , Steffen

Man wird alt und grau und 100 Jahre und lernt jeden Tag noch dazu !
"Hier bin ich Mensch , hier darf ich´s sein!"
ES 250 mit "Stützrad" ? ...find ich gut !
Retter des 175er Motors 4034402 !
Gründungsmitglied des GKV - Granseer Krawattenträgerverein
Mitglied Nr. 004 im Rundlampenschweinchenliebhaberclub

Hab nen Ing. extra drauf angesprochen, DDR Moppeds haben "Narrenfreiheit".

Das ist dann aber nicht okkinool!
Sowohl meine '69er Q als auch die 91er GS haben einen selbst einklappenden Seitenständer, dann wird das wohl für alle dazwischen auch gelten…

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ExportSachse und Südforumsmitglied, nur echt mit Eisenschwein.

Schottland 2011 mit dem Eisenschwein | Mit der BMW GS zum Polarkreis (2010) | Mit dem Eisenschwein nach Südeuropa (2009) | Island (Bericht von Motorang) (2013) | Ausflug ins Kurvenreich (2013) | Eisarsch (2014) | Eisarsch (2015) | Spanien/Portugal (2022)

...das seh´ ich allerdings genauso! - Deshalb bau´ ich die Dinger auch jeweils vor dem TÜV-Termin ab. Muss allerdings zugeben, dass ich die Seitenständer bei den Emmen fast nie und auch bei der Enfield sehr selten nutze; bei der Triumph hingegen fast ausschliesslich. (Wer den T.-Mittelständer kennt, weiss warum... Ausserdem schaff´ich es dank einer Gehbehinderung aufgrund Kradunfalls (unverschuldet und ohne Ständerbeteiligung) nicht mehr , die Kiste mit dem rechten Bein anzutreten, weswegen sie zum Antreten eben auf den Seitenständer muss. Wenn dieser bei Entlastung von selbst einklappen würde, würde ich die Kiste wohl des öfteren mal wegwerfen....

Ich frag einfach vorher, ob ich das Ding für die "Untersuchung" demontieren soll. Bis jetzt hat der Prüfer immer gesagt, ich soll das Ding an meiner TS dran lassen (da er wohl den Sinn bzw. Unsinn dieser Aktion erkannt hat).

Mit nem Oldtimer (was die ES inzwischen ist) hast du bei den meisten Prüfern sowieso Narrenfreiheit, solange das Motorrad gepflegt dasteht,

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♥x+?
MZ ist noch lange nicht tot!
Du hast eine MZ ETZ ab BJ 1991 oder eine 2T-Saxon? Dann ab in die --> Liste
Die aktuelle Liste seht ihr hier: Liste
Die Liste für die DDR-ETZ251 sowie ETZ 250 wird verwaltet von Robert K. G. und ist in seiner Signatur zu finden.

Hallo,
meine ETZ`s haben beide den Seitenständer ( Straße wie /A ) Der Prüfer hat noch nie was daran auszusetzen gehabt und vergessen habe ich den auch noch nicht. Nutzen tu ich sie aber an beiden Maschinen. Habe ne geschotterte Einfahrt, da stehen die auf dem Seitenständer besser.

herzlichst

MZ-Oldi

Jetzt fang Du auch noch an ....
Ich hab schon ne entsprechende PN bekommen ...

Ich kenne die Q jetzt schon 25 Jahre. Der ist noch nie von alleine eingeklappt.
Vielleicht sollte ich mal .... ?!

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Alles wird gut ...

Ich gebs auf...

"Hab ich noch nie vergessen"
"War schon immer so"

Das sagen die, die im Krankenhaus liegen auch.....

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GüSi

GüSi Motorradteile
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Ja, Du hast Recht. Ich fahre zwar immerhin schon 31 Jahre Unfall- und Sturzfrei - auch mit diversen nicht einklappenden Seitenständern - aber auch ich werde ja nicht jünger ...
Ich gucke mir das Konstrukt mal genauer an und prüfe, was geht.

Wenns der TÜV-Ing. schon nicht bemängelt, dann doch wenigstens hier.

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Hallo Guesi,

du weist doch das will keiner høren. solche schlagwørter wie Einigungsvertrag, Bestandsschutz ... sind doch viel geiler weichgespuelter und angepasster. Weil sich keiner mehr traut wie in jungen jahren direkt aufmuepfig zu sein und " fxxk you" zu sagen.

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Hilsen fra Danmark

Luzie

Vi er dem de andre ikke må lege med ...

Herzlichen Glueckwunsch all den heutigen Geburtstagskindern, skål !!!

Gründungsmitglied des GKV - Granseer Kravattenträgerverein / Chapter Danmark

Mitglied im magsd-Fanklub - Die kleinen Wölfe

Das Licht am Ende des Tunnels könnte auch ein entgegenkommender Zug sein! Gregor Gysi

Der Seitenständer meiner R80/7 Baujahr '81 klappt auch nicht von alleine ein.
Ich glaube des gehert so.

Der klappt aber beim ersten Bodenkontakt selbsttätig ein, habe ich ausprobiert. Funktioniert.

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Gruß
Thomas

Bin ich der einzige, der in der Lage ist, seinen Seitenständer vor dem Losfahren hochzuklappen? Moped gerade stellen, Ständer rein, draufsetzen. Das klappt bei mir seit 9 Jahren auf diversen Motorrädern.

Andersrum habe ich es mal vergessen. Vollbepackte Bandit mit Topcase, Seitenkoffern, Tankrucksack, grob geschätzt 5 Tonnen schwer:
Seitenständer rein, draufsetzen, Motor an, ach nee, was vergessen, Motor wieder aus, Motorrad auf die linke Seite kippen - huch! - drunterliegen.
Da hatte ich meine Lektion gelernt.

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Ratracer.de

Bei manchen BMW`s klappt der Seitenständer über die Kupplungsbetätigung ein.

Grüße, Peter.

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OT-Partisane Wort-Sommelier



Bis zum Anschlag und noch viel weiter.....

Kein Mythos - siehe Anhang!

Warum soll man keinen Tüv bekommen mit einem alten Seitenständer? Ich habe auch einen an meiner ES dran und hatte noch nie Probleme beim Tüv. Ich habe doch auch keine Blinker oder zweiten Rückspiegel und das Bremslicht ist auch orange. Das war so und man bekommt auf diesen Zustand die Abnahme und nicht was heute Pflicht ist. Also völlig normal.
Mein Seitenständer hat auch nur eine Feder, das war früher sicher und ist es heute auch. Solange die Feder I.O. ist. Und dafür sorgt der Fahrer. Ich habe auch nur einen Seilzug an der Bremse. Wenn ich ein Flugzeug hätte würde ich auch einen höheren Sicherheitsstandart anstreben, aber für die alte MZ reichts. Genau so wie früher, da hat die Technische Abnahme das auch so abgesegnet, weils gereicht hat.
Wenn ich mal einen kennen lerne der sich dadurch verletzt hat, denke ich vielleicht auch anders, aber die wird es nicht geben. Aber mit Angst und Sicherheit kann man ganz gut verdienen.

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Hier steht jetzt keine Politik, auch nichts über Illegale oder Meinungsfreiheit. Fast wie vorher.
Nein zum Dieselfahrverbot!!!

Also, ich bin bei zwei verschiedenen, aber MZ-freundlichen Prüfern mit meinem alten Seitenständer gescheitert. Da es mich aber auch einmal schon fast abgeworfen hat, wurde das Teil demontiert. Anschließend kam ein "selbsteinklappender" dran - das ging schon garnicht. Jedesmal, wenn man die Maschine ein Stück verrückt, ist das Ding weg und irgendwann liegt die Maschine auf der Seite.
Jetzt kommt ein Zugschalter (Öffner) dran mit einem modifizierten alte Seitenständer (zwei Federn), der beim Bewegen des eingeklappten Ständers die Vape-Zündung ausschaltet. Das entspricht dann den aktuellen Vorgaben und auch meinen Vorstellungen.

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Gruß Roland

Gott gab mir zwei Füße, einen zum Schalten und einen zum Bremsen! (Lucien Paul TTT 2017)

mich hat es 1x fast mit dem Teil geschmissen, seitdem bin ich überzeugt dass der gefährlich ist. Auch wenn du selbst dran denkst, überlege ob du die maschine einmal verleihst, dann wirds gefährlich. mal ganz davon abgesehen wirken gewaltige kräfte auf die achse wenn sich der ständer während der fahrt verkantet. wenn du schon keine angst um dich selbsts hast, dann zumindest um dein mopped. weiß nicht warum der ständer so vehement verteidigt wird, wenn es genügend andere lösungen gibt.

Das hatte Honda damals auch geglaubt.
Die hatten unten auf der Auflagefläche einen Gummi, der sollte bei Schräglage als erstes Bodenkontakt haben und dann den Seitenständer nach hinten reißen.
Hat wohl nicht so zuverlässig geklappt....
Das hat Honda ziemlich viel Geld gekostet damas, so ne Rückrufaktion...

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GüSi

GüSi Motorradteile
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Gs1200 2006 klappt auch nicht ein aber es ist auch egal. Tüv gibt es mit. Und jedem selber überlassen.

Nun, ich kenne einen.
Der hat den Seitenständer auch nur 1 x vergessen,aber das war 1 x zuviel.
Der konnte seinen beruf nicht mehr ausüben, da er nicht lange stehen konnte ,nur auf Krücken..

Und mir ist es egal, ob jemand mit 1 Feder rumfährt, ihr seid ja alle erwachsen.
Und mir ist es auch egal, wo ihr einen Seitenständer mit 2 Federn kauft.

Wie gesagt, ich gebs auf.....

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GüSi

GüSi Motorradteile
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Guesi Du magst ja moralisch recht haben - aber es ist eben kein Mythos, dass gemäß Einigungsvertrag der Seitenständer mit 1 Feder zulässig ist und Bestandsschutz hat

Der muss auch nicht einklappen, aber dann eben stattdessen die Zündung abschalten, sofern ein Gang eingelegt wurde.

@Andreas und Peter: Mir ist es neu, dass es sowas in den älteren Baujahren gegeben haben soll (besonders über Kupplung betätigt), zumindest bei den Boxern. Andererseits find ich aber alles zwischen '72 und '89 (Ausnahme G/S und R90/S) strunzenhäßlich und habs daher bisher erfolgreich ignoriert.
Gibts von der Konstruktion vielleicht irgendwelche Bilder?


Gruß,
Richard

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ExportSachse und Südforumsmitglied, nur echt mit Eisenschwein.

Schottland 2011 mit dem Eisenschwein | Mit der BMW GS zum Polarkreis (2010) | Mit dem Eisenschwein nach Südeuropa (2009) | Island (Bericht von Motorang) (2013) | Ausflug ins Kurvenreich (2013) | Eisarsch (2014) | Eisarsch (2015) | Spanien/Portugal (2022)

@Richy: Der Mechanismuß, wo der Seitenständer beim Betätigen der Kupplung einklappt, der ist, soweit ich es weiß, nur bei den K-Modellen eingebaut. Die Boxer-Modelle hatten ihn nicht. Die waren ab Werk so gebaut, das sie beim entlasten des Ständers von selber einklappten - deswegen habe ich ja dereinst meine beladene 90/6 umgeworfen.
Da aber die meisten BMW-Seitenständer an der Lagerung am Rahmen total ausgenudelt sind, funktioniert dieses System heute meist nicht mehr und erfreulicherweise wissen oder beachten das die Halbgötter im grauen Kittel auch nicht mehr so streng wie früher - mich haben sie vor vielen Jahren schon wieder heim geschickt, weil genau das bei meiner R100 nicht so funktioniert hat, wie es sollte.
Im Übrigen ist es verständlich, das Du die alten BMWs strunzhäßlich findest, das liegt an Deiner eigenen Erstzulassung, wenn Du im persönlichen "Fahrzeugschein" EZ 1/60 stzehen hättest, dann hättest Du einen anderen und besseren Geschmack

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Kann ich mal welche machen wenn ich mir die Geschichte anschaue.

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Alles wird gut ...

Nun muss ich auch noch meinen Senf dazu geben, obwohl noch garnicht vorgestellt ( wird gleich nachgeholt): unabhängig davon ob zugelassen oder nicht: das Ding ist Asche, nicht nur wegen der schon erwähnten Achsbelastung sondern auch, weil jeder Fahrwerkskonstrukteur bemüht ist, die ungefederten Massen für das feineres Ansprechen der Federung möglichst gering zu halten und der Seitenständer ist nun mal verdammt schwer.

Ok, lag ich also soweit richtig…

Die /5 und frühere Modelle sind ja ausnahmslos wunderschön. Aber diese Brotdosen auf den späteren Modellen und teilweise sogar mit Gußfelgen… *buarks*

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So

Ich hatte heute ein Gespräch mit dem Dienststellenleiter des TÜV Regensburg.
Ich hab ihm deine beiden verlinkten Schreiben des Landes Brandenburg und des Verkehrsministeriums vorgelegt.
So wie er das liest, sagen diese beiden Schreiben aus, daß sich Fahrzeuge vor Baujahr 2003 nicht an dieEG Richtlinie über die Beschaffenheit von Ständern halten müssen.
Ist ja auch klar,da die Fahrzeuge vor diesem Termin in Verkehr gebracht wurden.
Es beziehen sich diese beiden Schreiben aber NICHT auf die Seitenständer mit 1 Feder.
Dafür gab es schon in den 80ern eine Arbeitsanweisung aus dem Verkehrsministerium , daß diese Seitenständer auszutauschen sind und dies auch wirtschaftlich zumutbar ist.
Dies wurde mit der von den Ständern ausgehenden Unfallgefahr begründet.

Und mir hat noch niemand den entsprechenden Teil im Einigungsvertrag gezeigt, wo steht , daß bei MZ etc. eine Ausnahme von diesem Gesetz gilt.

So gesehen bleibt es dabei: Die Seitenständer mit 1 Feder sind nicht mehr zulässig und müssen entweder abgebaut oder umgerüstet werden, damit ein Losfahren mit ausgerücktem Seitenständer nicht möglich ist.
Ob dies mit einer zweiten Feder oder elektrisch mit Zündunterbrechnung o.ä. bewerkstelligt wird, ist nicht entscheidend.

Und ganz kar:
Ein Prüfer, der solch ein Fahrzeug mit nicht einklappendem Seitenständer nicht bemängelt, handelt falsch.

Interessant wird es eben, wenn was passiert...

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GüSi

GüSi Motorradteile
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Dann wird der Prüfer sagen: Zur Untersuchung war das Ding ab. Somit ist der Prüfer im Zweifelsfalle fein raus.

Ich frag meinen Prüfer alle 2 Jahre vorher, ob ich den Seitenständer für die Prüfung demontieren soll. Er hat die Sinnlosigkeit darin erkannt und so darf er dran bleiben, obwohl er es nicht unbedingt gern sieht .

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Es geht darum, daß DU und nicht der Prüfer im Falle eines Falles für den verkehrssicheren Zustand des Fahrzeugs verantwortlich bist, nicht der TÜV.
Also bist DU im Falle eines Falles der Ar....

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GüSi

GüSi Motorradteile
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Ich verstehe den Sinn von diesem Thema nicht

Das sind alte Fahrzeuge, die meisten wolles es in nahezu orginalen Zustand haben.
Dieser Seitenständer gehört nun mal dazu, wenn der Prüfer das auch so sieht - ist doch schön
Aber warum hier darüber eine Diskussion anfangen

Weitere Kommentare spare ich mir lieber

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Tue anderen nichts Gutes, dann wiederfährt dir nichts Schlechtes.

Gruß Svid (Thomas)

Bitte sendet mir eure SW Nummern per PN.
Die Namen behalte ich natürlich für mich
Werde nur R-Nummer mit Bj. öffentlich machen

Bitte die Daten nicht nur vom Typenschild oder aus der Zulassung ablesen.
Sondern auch mit der Nummer am Rahmen vergleichen

Möchte die Aufstellung ja möglichst genau machen,
habe da schon genügend Ausnahmen von der Ausnahme

Stoye Seitenwagen 1962 - 1990

Svid genau so ist es
jeder weis das an einer ES1 oder RT sch... Bremsen dran sind
Aber da baut auch keiner nee Scheibenbremse rein
Jeder wie er Bock hat,ich persöhnlich tät mir ein Unterbrecherschalter
am Seitenständer verbauen.Ist schon praktich wenn der Seitenständer
beim abstellen nicht zurückschnappt.

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Guden Willi
Es gehd mer ned inde Kopp enei
wie kann en Mensch ned aus Franfurd sei

Das bist sowieso immer und in diesem spezielen Fall allemal auch.

Hier geb ich nun auch mal meinen Senf dazu:

Die zu DDR-Zeiten vom Kraftfahrzeugtechnischen Amt der DDR (KTA) erteilten Bauartgenehmigungen (BAG) sind mit dem Einigungsvertrag von der Bundesrepublik Deutschland anerkannt und als weiterhin uneingeschränkt gültig akzeptiert worden. Und die DDR-Seitenständer mit nur einer Feder hatten eine KTA-BAG-Nummer, genauso wie die Seitengepäckträger oder die Pneumant-Koffer.
Damit sind diese Seitenständer an Fahrzeugen, welche in der DDR erstmalig zugelassen wurden, auch weiterhin gesetzeskonform nutzbar.

Eine MZ, welche in der alten BRD erstmalig zugelassen wurde (z.B. Neckermann-TS250), unterliegt hingegen anderen Vorschriften und muß sicher den Seitenständer mit 2 Federn aufweisen.

Mal abgesehen von den Vorschriften, jeder ist seines Glückes Schmied.
Wer unbedingt den Seitenständer mit nur einer Feder montieren will (sofern er es von den Vorschriften her darf), soll es doch machen.
Wenn er dann dadurch auf die F....e fliegt, sein eigenes Pech.

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Gruß, Frank



Suche aktuell:
- Gabelbrücke ETZ250 Export (für Neimann-Schloß)

nun mal Butter bei die Fische:
Wo genau steht das ?
Also bitte Zitat aus dem Einigungsvertrag...

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GüSi

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http://www.gesetze-im-internet.de/einig ... 90990.html

Anlage I Kap XI B III Anlage I Kapitel XI
Sachgebiet B - Straßenverkehr
Abschnitt III

22 und folgende.

wurde bei meiner GS damals nicht akzeptiert - man "könne sie ja immer noch anschieben" .....

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Gruß Frank


„Ich glaube, dass die Dummheit aufgehört hat, sich zu schämen“ Heidi Kastner
Danke an alle die nichts zum Thema zu sagen hatten und trotzdem nichts dazu geschrieben haben....
Wenn du tot bist, dann weißt du nicht dass du tot bist. Es ist nur schwer für die Anderen. Genauso ist es, wenn du blöd bist.

Präsident und Gründer des GKV - Granseer Krawattenträgervereins...

Gut, ich werd es mal dem TÜV Mann zeigen, berichte dann....

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GüSi

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Wieso Glück? Ist doch normal so. Zumindest wo ich immer zur HU geh

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Grüße
Jürgen

Tja , mache setzen den Helm nur auf, weil es Pflicht ist und nicht weil er bei einem Unfall die Birne schützt.
Für diese Kollegen ist es unerheblich, ob es eine Helmpflicht gibt.
Den wo nichts ist, muß man auch nichts schützen

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