MZ ES175/250-0 Kupplungsprobleme

von **flomu** » 27. Mai 2015 07:54

Hallo liebe Leute,

ich heiße Florian, bin 29 Jahre alt und komme aus der Nähe von Frankfurt Oder.
Hab mich hier angemeldet weil mir vor kurzen eine angefangene Restauration einer MZ ES 175/250-0 zugeflogen ist.
Hab hier auch schon fleißig mitgelesen und festgestellt, dass es ein Hybrid zwischen 175 und 250 ist. Rahmen ist von einer 250-0, Rumpfmotor 175-0, Zylinder 250-1 und Anbauteile 175-0.
Eine bunte Mischung also, die aber doch einige Probleme bereitet.
Nun bin ich schon recht weit um das Schätzchen wieder auf die Straße zu bringen aber mit der Kupplung hab ich so meine Probleme.
Wie in anderen Themen auch schon beschrieben, bekomme ich sie nur kurzzeitig fest geschraubt. Auf dem Konus hält sie überhaupt nicht. Sobald sie einmal lief, ist die Kupplung wieder lose und der Kickstarter rutscht durch.
Wie man auf den Bildern erkennt, ist der Konus der Kupplung doch stark mit Riefen versehen. Glücklicherweise ist die Kurbelwelle unbeschädigt.
Hab mal ein paar zusätzliche Bilder angehangen, in welcher Reihenfolge ich was zusammen gebaut habe. Wäre schön wenn einer von euch mir das bestätigt oder korrigiert.
Wäre für Hilfe dankbar.

von **Oldimike** » 27. Mai 2015 07:59

die kupplung ist tot. die riefen sind zu viel. wie sieht der Kurbelwellenstumpf aus?

von **Lorchen** » 27. Mai 2015 08:04

Weil der Konus in der Kupplung nun breit ist, kannst Du dir eine Kupplung der ES 250/2 bzw. der 4Gang-TS beschaffen, erkennbar an dem längeren Abzugsgewinde, wofür du dann auch die kürzere Distanzhülse zwischen Kupplung und äußerem Stützlager brauchst. Die Betätigungskraft ist geringer.
Wenn Du die Teile auf dem vorletzten Bild vollständig aufschiebst und die Federscheibe mit zwei Fingern festdrückst, muß der Mitnehmer immer noch ganz leichtes axiales Spiel haben. Er muß sich leicht drehen können. Dann den Konus auf der Kurbelwelle und in der Kupplung gründlichst entfetten. Kupplung aufschieben, den Abzieher locker draufschrauben und kurz mit dem Hammer auf die Spindel, dann muß die Kupplung schon festsitzen. Distanzhülse drauf, Kupplungsdeckel komplett montieren und die Kronenmutter mit 80 - 100Nm anziehen.

von **luckyluke2** » 27. Mai 2015 08:05

Mike war schneller , Kupplung nicht mehr verwenden !!! , wenn die KW noch unbeschädigt ist sei froh ! :wink:

von **der janne** » 27. Mai 2015 08:05

Ja...die Kupplung ist Asche.
Und 175er Welle mit 250er Zylinder ist auch Murx wegen der Feinwuchtung.

von **flomu** » 27. Mai 2015 08:35

Lorchen hat geschrieben:Weil der Konus in der Kupplung nun breit ist, kannst Du dir eine Kupplung der ES 250/2 bzw. der 4Gang-TS beschaffen, erkennbar an dem längeren Abzugsgewinde, wofür du dann auch die kürzere Distanzhülse zwischen Kupplung und äußerem Stützlager brauchst. Die Betätigungskraft ist geringer.
Wenn Du die Teile auf dem vorletzten Bild vollständig aufschiebst und die Federscheibe mit zwei Fingern festdrückst, muß der Mitnehmer immer noch ganz leichtes axiales Spiel haben. Er muß sich leicht drehen können. Dann den Konus auf der Kurbelwelle und in der Kupplung gründlichst entfetten. Kupplung aufschieben, den Abzieher locker draufschrauben und kurz mit dem Hammer auf die Spindel, dann muß die Kupplung schon festsitzen. Distanzhülse drauf, Kupplungsdeckel komplett montieren und die Kronenmutter mit 80 - 100Nm anziehen.

Wenn ich die Kupplung der 250/2 nehme, brauche ich doch auch einen passenden Seitendeckel. Die Betätigung ist doch anders. Wäre es nicht einfacher nur den Kupplungskörper zu tauschen?
Der Motor wurde mal vor ein paar Jahren regeneriert, dabei wurde die richtige KW m.M. nach verbaut.

von **Lorchen** » 27. Mai 2015 08:37

flomu hat geschrieben:Wenn ich die Kupplung der 250/2 nehme, brauche ich doch auch einen passenden Seitendeckel. Die Betätigung ist doch anders.

Das paßt trotzdem.

von **flomu** » 27. Mai 2015 08:43

Dann wäre es sehr nett von dir wenn du mir alle Teile auflistest, die ich besorgen muss.

von **rausgucker** » 27. Mai 2015 11:26

Die Kupplungsbetätigung ist nicht anders, der Seitendeckel sieht nur anders aus. Bei den 175 und allen 250er Motoren ist die Kupplungsbetätigunggleich aufgebaut (es gibt nur minimale UNterschiede) Deswegen würde auch eine ETZ 250 Kupplung auf Deine alte ES draufgehen, hauptsache der KW-Konus ist noch ok und Du nimmst den passenden Ausrückhebel. grundsätzlich ist aber alles quasi gleich.

Ach ja, von Diner Kupplung ist lediglich der Kupplungskörper mit dem Konus und dem Gewinde hin. Alles andere (Federn usw.) kannst Du noch verwenden.
Gruß

von **flomu** » 27. Mai 2015 11:34

Das einfachste wäre wirklich ich besorge mir einen neuen Kupplungskörper. Leider hab ich das Internet schon umgedreht nach som Ding. Ich finde leider nur die neuere Version.
Hat vielleicht noch einer sowas liegen???

von **eMVau** » 27. Mai 2015 12:02

Schau mal bei mz-es auf die Seite und rufe ihn im Zweifelsfall an. Er sollte Dir weiterhelfen. Dort habe ich vor gar nicht allzu langer Zeit auch die alte Ausführung von den Reibbelägen bekommen.

LG MV

von **luckyluke2** » 27. Mai 2015 12:04

Nimm eine /2 Kupplung , so wie Lorchen schrieb . Das ist das einfachste , hab ich bei mir auch drin . :wink:

von **Lorchen** » 27. Mai 2015 12:10

Eventuell mal diese Kleinanzeige kontaktieren? :arrow:

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von **flomu** » 27. Mai 2015 12:15

Hab mal angerufen aber leider ohne Erfolg, er tendiert auch zum Umbau auf die neuere Version. Leider wusste er auch nicht genau ob man die Lagerbüchse mit dazugehörigen Druckstück mit Hebel auch wechseln muss.

von **luckyluke2** » 27. Mai 2015 12:22

Du brauchst weder Ausrücker noch sonstwas wechseln ; im Prinzip kannst Du alles durcheinanderwürfeln . Paßt innerhalb der ES-Reihe
immer . Hab da auch grad wieder einen Spezialumbau .

Das einzige was stimmen muß ; ab /2 Kupplung hat diese eine kürzere Distanzhülse , die sollte dabei sein .

von **flomu** » 27. Mai 2015 14:19

Na gut, wenn das alles passt dann mache ich das so. Ich werde berichten...
Was anderes.

Wenn die Kiste läuft, schwankt doch stark die Drehzahl. Ich vermute mal Nebenluft oder kann das auch mit der Kupplung zusammen hängen?
Zündung ist Powerdynamo, Vergaser ist 28,5 mm und alles regeneriert.

von **flomu** » 1. Juni 2015 07:32

So war am Wochenende wieder etwas fleißig. Hatte mir die nötigen Teile besorgt und wollte laut Rep-Anleitung die Kupplung montieren.
Man muss ja das Axialspiel mit Ausgleichsscheiben, Stärke 1,9 mm, 1,95 mm oder 2 mm ausgleichen. Mein Problem ist, dass ich die Scheiben nicht weit genug auf die KW bekomme und so sich nichts ausgleichen lässt. Hab ich eine falsche KW oder gibt es noch andere Durchmesser der Scheiben? Bin doch etwas ratlos, diese Kupplung macht mich noch verrückt.

von **luckyluke2** » 1. Juni 2015 07:39

Sitzt Deine KW mittig ? Der Absatz steht arg weit raus .

von **flomu** » 1. Juni 2015 08:10

Kann die denn außermittig sitzen? Dann würde es doch mit Pleuel und Kolben Probleme geben.

von **luckyluke2** » 1. Juni 2015 08:23

Hast Du den Motor auch aufgehabt ? Hab grad nochmal Deine ersten Bilder angeschaut , da sieht es ja genauso aus .

Du hast doch die richtigen Anlaufscheiben , wo ist das Problem ? Wenn Du alles in der richtigen Reihenfolge zusammenbaust , hast Du
dann noch Axialspiel am Mitnehmer ?

von **flomu** » 1. Juni 2015 08:28

Nein, habe die angefangene Restaurierung so übernommen. Der Motor wurde aber gemacht und die KW ist wohl regeneriert. Der Vorbesitzer ist verwand mit mir, ich schließe also Märchengeschichten aus.

von **luckyluke2** » 1. Juni 2015 08:31

Hab meinen vorherigen Beitrag nochmal geändert . Wie paßt aber zu einem "gemachten" Motor diese greuliche Kupplung ?

von **flomu** » 1. Juni 2015 08:38

Das ist eine gute Frage, ich vermute das er die Kupplung selber mal schnell überholt hat ohne auf den Konus zu achten.
wenn ich es in der richtigen Reihenfolge zusammen baue, habe ich immer noch reichlich Spiel im Mitnehmer. Die vorgeschriebenen 0,05 -0,1 mm sind es nicht, eher 1 mm.

von **Lorchen** » 1. Juni 2015 08:45

Dann ist es der falsche Mitnehmer. Da gibt es verschiedene mit unterschiedlich hohem Bund.

von **luckyluke2** » 1. Juni 2015 08:54

Lorchen hat geschrieben:Dann ist es der falsche Mitnehmer.

Das war mein Gedanke , ich hatte da ein unangenehmes Erlebnis bei meinem Motorzusammenbau... :oops:

Gut , rechtsseitig die Dichtkappen mit den Beilagscheiben ausdistanziert
und festgeschraubt , dann links weitergemacht . Antriebsrad drauf , kein Problem aber dann ; Kupplungsmitnehmer ausdistanzieren ...
Ich hab bestimmt 1h gegrübelt , das Rep.handbuch gewälzt , verschiedenes ausprobiert - nichts... Dann kam ich auf die
Idee nochmal in meinen Kisten zu kramen . Warum sehen die anderen Mitnehmer etwas anders aus ??? Ich Depp hab versucht
einen Mitnehmer der /0 in der /1 auszudistanzieren... Da hätte ich noch 3 Tage probieren können... Jedenfalls hatte
ich dann restlos genug und hab die Arbeiten eingestellt .

Ob es hier ein /1 oder gar anderer Mitnehmer ist ? :nixweiss:

von **flomu** » 1. Juni 2015 09:08

Ja hab auch unterschiedliche Mitnehmer und auch unterschiedliche Nadellager. Mit beiden das gleiche Problem, die Ausgleichsscheiben müssen einen Absatz höher.

von **Christof** » 1. Juni 2015 09:10

Nein, Freunde das ist der falsche KW-Stumpf. Das ist kupplungsseitig ein /1-Stumpf. Der unterscheidet sich vom späten /0-Stumpf nur in der Länge des Lagersitzes für das linke Kurbelwellenlager. Das 6305 Lager der /1 ist ja breiter als das 6205 der /0. Zur Unterscheidung ist bei der /0 zwischen dem Lagerzapfen und dem Zapfen für das Nadelllager eine Eindrehung vorhanden. Hier mal ein Bildchen von UlliD:

k-IMG_9615.JPG

Da hat der KW-Fachmann wohl keine Ahnung drüber. Da kannste jetzt nur einen /1 bzw. /2 Mitnehmer einbauen.

von **luckyluke2** » 1. Juni 2015 09:16

luckyluke2 hat geschrieben:Sitzt Deine KW mittig ? Der Absatz steht arg weit raus .

Christof hat geschrieben:Nein, Freunde das ist der falsche KW-Stumpf. Das ist kupplungsseitig ein /1-Stumpf. Der unterscheidet sich vom späten /0-Stumpf nur in der Länge des Lagersitzes für das linke Kurbelwellenlager. Das 6305 Lager der /1 ist ja breiter als das 6205 der /0.

Ich bin doch nicht blind... :lach:

von **Christof** » 1. Juni 2015 09:24

Auf den schmalen Taler einen/1-Zapfen in eine /0-Welle zudrücken bin ich auch mal gekommen. Immerhin steht im Unterscheidungskatalog nur :

Reparaturhandbuch ES 250/1 hat geschrieben:ES /1-Welle: Nadellager für Pleuel und 28zähniges Antriebsrad. Hubscheiben ohne Abdeckbleche (Polyamidstopfen). Der Kurbelwellenstumpf auf der Lichtmaschinenseite ist länger als bei den vorherigen Typen, deshalb können die /1-Kurbelwellen nur in /1-Gehäuse eingebaut werden. Alle Kurbelwellen haben 65 mm Hub, mit Ausnahme der ES 300 mit 72 mm.

Ich habe dann aber vorsichtigerweise mal beide Stümpfe nebeneinander gelegt.

von **flomu** » 1. Juni 2015 09:25

Also habe ich ne /1 KW und ein /0 Lager? Verstehe ich das so richtig? Ich habe einen Mitnehmer mit kurzem Bund, den könnte ich dann nehmen und mir andere Ausgleichsscheiben für den zu weit rausstehenden Absatz besorgen.

von **Christof** » 1. Juni 2015 09:27

Nein, nur der linke Stumpf ist augenscheinlich von der /1. Der rechte Zapfen der /1 passt nicht in einen /0-Motor.

flomu hat geschrieben: Ich habe einen Mitnehmer mit kurzem Bund, den könnte ich dann nehmen und mir andere Ausgleichsscheiben für den zu weit rausstehenden Absatz besorgen.

Der Mitnehmer sollte mit den orig. /1-Scheiben passen. Probiert habe ich so einen "Pfusch" aber noch nicht. Wie gesagt. Ich habs im Ansatz schon mitbekommen, das da was nicht hinhaut.

von **flomu** » 1. Juni 2015 09:37

Die /1 Ausgleichsscheiben habe ich ja und die liegen am letzten Absatz vor dem Lager an. egal welchen Mitnehmer ich drauf stecke oder egal welche Ausgleichsscheibe drin ist, das Spiel liegt immer bei ca. 1 mm.

von **Christof** » 1. Juni 2015 09:42

Mach mal ein Bild von der rückseite des Mitnehmers. Nicht das du einen Fünfgangmitnehmer verbauen willst. Der hat übrigens innen keinen Bund.

von **flomu** » 1. Juni 2015 10:24

Ein Bild hab ich erst morgen. Die Mitnehmer sahen aber beide gleich aus, bis auf die unterschiedliche Bundlänge.

von **Christof** » 1. Juni 2015 21:26

flomu hat geschrieben:Die Mitnehmer sahen aber beide gleich aus, bis auf die unterschiedliche Bundlänge.

Und die machts aus.

Da gibts nämlich drei Längen!

von **Lorchen** » 1. Juni 2015 21:30

Wie ich es bereits heute morgen erwähnte. :floet:

von **flomu** » 2. Juni 2015 18:27

So nun die versprochenen Bilder Der Mitnehmer.

von **Christof** » 2. Juni 2015 19:48

Ja das konnte ich mir denken. Der obere gehört zu einem Fünfgangmotor. Da wird nichts. Da bekommst du nur abnormale Axialspiele. Der untere ist ein Orignal /0-Mitnehmer. Du brauchst aber den mit dem mittelhohen Bund:

Bild

Quelle: MZ-ES.de

von **luckyluke2** » 2. Juni 2015 20:08

Und laß Dich nicht irritieren ; den /1 Mitnehmer gibt es in 2 Ausführungen , eine hat noch einen Blechring in der Mitte . Ansonsten sind sie gleich . :wink:

IMAG1660.jpg

von **flomu** » 2. Juni 2015 20:54

Gut also besorge ich mir den /1 Mitnehmer. Den Rest der Kupplung kann ich aber benutzen oder ist ne fünf Gang kupplung anders? Was ist denn mit der überstehenden Kurbelwellen? Ist das dann nicht mehr so wild?

-- Hinzugefügt: 2. Juni 2015 21:03 --

Bei eBay ist son Mitnehmer drin. Ist das der richtige? ArtNr.: 201275067056

von **flomu** » 6. Juni 2015 09:57

So Kupplung ist jetzt drin, passt alles wie ihr es gesagt habt. Konnte sie nur noch nicht testen weil ich den Betätigungsmechanismus noch nicht richtig eingestellt bekommen habe und sich der Bowdenzug ausgehakt hat, also nochmal alles auf. Mir ist aber die Stellung im Seitendeckel noch unklar. Aus der Zusammenbauanleitung wurde ich auch nicht schlauer.
Wie macht ihr das denn? Bei meinen ersten Versuchen hat die Kupplung eher nicht getrennt bei Betätigung.

von **luckyluke2** » 7. Juni 2015 07:04

Den Ausrücker mußt Du so einbauen , daß er nach unten zeigt und der Bowdenzug fast "gespannt" ist ; die 10cm lange Feder
nicht vergessen ! Deckel anschrauben , alles komplettieren , Splint in der KW nicht vergessen ; Achtung , der darf nicht zu weit
überstehen , sonst schleift er später evtl. irgendwo . Dann wird die Scheibe der Grobverstellung so eingesetzt , das die
Befestigunglöcher im Deckel mittig in den Langlöchern der Scheibe sitzen ; evtl. die Scheibe umdrehen , in einer Richtung stimmt es garantiert . Dabei natürlich darauf achten , daß die Nasen der Scheibe auch in den Aussparungen des Lagergehäuses sitzen . Nun kannst
Du das Spiel am Kupplungshebel kontrollieren , es darf bei voll eingedrehter Einstellschraube ruhig 5mm betragen ; das kannst Du mit
dieser wieder ausgleichen . Sollte es mehr oder weniger sein , die Stellscheibe entsprechen verdrehen . (Im Prinzip wie die Unterbrechergrundplatte beim Einstellen der Zündung ) , Dichtring und den Deckel draufsetzen und leicht anschrauben , damit nichts
mehr auseinanderfällt . Nochmals Spiel am Hebel kontrollieren , die 3 Schrauben des Deckels fest anziehen , Spiel an der Einstellschraube
nachstellen , 2mm , fertig .

von **hiha** » 7. Juni 2015 09:11

Achtung: Der Ausrückhebel mit Schnecke für die alte Kupplung passt NICHT unmodifiziert auf die neue Kupplung. Die alte Kupplung hat das Axialdrucklager, die Neue ein Normkugellager. Der alte Ausrücker drückt in den meisten Fällen nicht nur auf den Innenring, sondern auch auf den Aussenring des Ausrücklagers, was bei laufendem Motor Radialkräfte auf den Ausrückhebel zur Folge hat, sprich: Der Motor dreht den Ausrücker mit, wodurch automatisch ausgekuppelt wird, bis man den Motor wieder abstellt. Ausserdem ist durch seinen größeren Innendurchmesser die Druckfläche minimal, und durch die drei Schweißstriche/Punkte auch noch auf diese Punkte beschränkt.

Abhilfe: 1.) Den richtigen Ausrücker besorgen,
oder 2.) falls man eine Drehbank hat, eine Hülse mit Bund drehen, die in die Bohrung des Ausrückers passt, und eine Fläche für den Innenring schafft.

Gruß
Hans

von **flomu** » 7. Juni 2015 18:21

Weiter oben in den Beiträgen stand doch aber, dass man den alten Ausdrücker nehmen kann. Von umarbeiten war noch keine Rede. Dann brauche ich ja den Ausdrücker und die Hülse, die im Seitendeckel sitzt. Oder passt da der neuere Ausdrücker auf die alte Hülse? Wie kann ich denn den Bowdenzug in den neueren Ausdrücker einhängen? Der hat ja ne andere Aufnahme.

von **luckyluke2** » 7. Juni 2015 18:29

Welche Kupplung baust Du denn ein ? Innerhalb der ES Reihe brauchst Du nichts umarbeiten/ändern . :wink:

von **flomu** » 7. Juni 2015 18:39

Es müsste ne /1 Kupplung sein.

von **luckyluke2** » 7. Juni 2015 18:59

Die /1 Kupplung kannst Du sowohl mit dem alten 8gängigen als auch mit dem 7gängigen der ES verwenden . Dito mit /2 Kupplung .

von **flomu** » 7. Juni 2015 19:02

Dann bin ich ja beruhigt, werd die Woche mal wieder etwas rum probieren, dass Schätzchen muss schließlich endlich auf die Straße.

von **luckyluke2** » 7. Juni 2015 19:48

flomu hat geschrieben:Wie kann ich denn den Bowdenzug in den neueren Ausdrücker einhängen? Der hat ja ne andere Aufnahme.

Du mußt mal Deine PN lesen...

von **flomu** » 7. Juni 2015 20:44

Gerade gelesen, danke für die Beschreibung. Dachte die Länge muss geändert werden aber ist das ja recht simpel.
Ich werde berichten...

-- Hinzugefügt: 8. Juni 2015 20:35 --

So gerade ne Runde gedreht. Der Bock läuft sehr gut. Die Kupplung kommt sehr früh aber das wird noch behoben. Jetzt werden die Kleinigkeiten behoben, die mir noch aufgefallen sind und dann geht's zum TÜV.
Danke nochmal für die zahlreichen Beiträge.

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