Das MZ Forum für MZ Fahrer

Vom Einsatz des NJ 304 im /3-Motor Kurbelwelle rechts weiß man ja nur gutes. Aber vom NJ 303 im /2-Motor hab ich noch nichts gehört. Gibt es da irgendwelche Bedenken - Maßketten, Toleranzen usw.? Mir fällt da jetzt nichts ein.

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Erkläre mir bitte mal einer den Sinn von Zylinderrollenlager auf der Kurbelwelle MM125/150/2

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Nur auf der rechten Seite für längere Haltbarkeit an dieser Stelle. Beim /3 schlägt das rechte Lager schnell aus.

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Beim MM150/3 geht das rechte 6304 relativ schnell kaputt, deswegen nimmt man die gerne ein NJ304 zwecks längerer Lebensdauer.
Beim MM150/2 ist ja rechts ein 6303 (also kleiner), was ja dann eigentlich noch schneller verschleißen müsste...

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Grüße aus Schwabsburg, Nils
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Ich kenne dieses Problem mit dem Lagerspiel nur beim /3-Motor.

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Was ja verwunderlich ist, sitzt das Lager am /2 doch weiter außen und ist kleiner...

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bei mir hatte das Lager immer nach kurzer Zeit Spiel auf dem KW-Stumpf.. hab bis jetzt Ruhe ..bei einer späteren Öffnung des Motor geht das jetzt ganz einfach ohne Wärme..

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Gruß Uwe.
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Ich habe nur dieses Leben und das will ich leben!!!
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Ich habe auch schon mit dem Thema geliebgäugelt. Ich habe sogar noch eine dreiteilige Schmiedewelle mit 17er Lagerzapfen da, wo man unten auch Bronzescheiben reinbasteln kann. Das kommt irgendwann in die kleine ES.



Das rechte und das linke innere Lager muss mit der Borde jeweils zu der entsprechenden Hubscheibe zeigen.



Bei dem äußeren linken Lager habe ich noch ein paar Bauchschmerzen. Der Innenring wird ja beim Kugellager beidseitig axial durch den festen Aussenring fixiert. Setzt man jetzt einen vom restlichen NJ-Lager "separierbaren" Innenring auf die Welle, kann er entweder in Richtung Hohlraum Seegering wandern (Borde zeigt zur Hubscheibe) oder in Richtung des Kettenrades auf der Kurbelwelle (Borde zeigt nach außen). Da sind auch in beiden Richtungen einige Millimeter da, die der Ring wandern könnte.

Gedanklich müsste man eine Stützhülse (ggf. mit Tellerfeder vorgespannt) zwischen Kettenrad und Lagerinnenring einbauen und den Innenring mit der Borde zur Hubscheibe hin montieren.

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Grüße

Christof

Organisator des ES-Schweinetreffens in Coppanz 2013 & in Bucha 2015

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Christof, ich glaube, es geht eh nur um das rechte Lager
Die beiden links machen ja eher selten Probleme.


Andersrum. Bord zum Kettenrad hin.

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Ich hatte das Problem noch nicht . Zumindest nicht so extrem das man gleich an andere Lager denkt .Klar ist rechts immer mehr spiel als links . Ist ja auch normal weil da nur ein Lager verbaut ist .Macht ja auch nix weil lieber bissel mehr Luft als zu wenig ( c3)Ich sehe da eher Nachteile als Vorteile. Zum Beispiel Reibung Hitze weil größere Flächen bewältigt werden müssen Seitenhalt ist nicht mehr wie bei der Rille , Ausdehnung viel höher kann das Gehäuse beschädigen,u.s.w. Deswegen will es mir nicht so richtig in den Kopf weshalb man da NJ-Lager verbauen soll
Bitte um Aufklärung

Gruß Biemeris

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Gibt aber einige User hier, bei denen ging das nach ein paar Tausend Kilometern so weit, dass man die Zündung nicht mehr richtig einstellen konnte.
Die NJ-Lager gibt es auch in C3. Axiale Führung rechts brauchst du nicht, das ist eh das Loslager. Und selbst wenn es keine axiale Führung mehr gäbe (schwimmende Lagerung) würde sich die Kurbelwelle selbsttätig richtig einstellen (gibt ja keine Axialkräfte bei den kleinen Motoren).
Und welche Ausdehnung soll höher sein? Bei einem Rillenkugellager rechts verschiebt sich der Außenring jedes Mal beim Erwärmen des Gehäuses. Beim NJ verschiebt der sich einmal in Endlage, dann bewegt sich nur noch der Innenring (kann der um ca. 1,2 mm beim NJ304).

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Ich wollte das NJ 303 natürlich nur rechts einsetzen, es war nie von was anderem die Rede. Und C3 muß dann nicht sein, denn eine axiale Verspannung gibt es dann rechts nicht mehr. Also der Innenring mit der Borde zur Hubscheibe, der Außenring kommt sozusagen von rechts drauf.

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Ich wollte Innenring an Innenring anlegen. Das äußere Lager schwimmt dann nur als Radiallager mit. Ich habe aber gerade gesehen, dass nur max. 1mm Axialverschiebung am Innenring des NJ 303 zulässig ist. Der Seegerring ist aber ca. 1,5 mm breit. Dann geht wirklich nur die O-Anordung.



Wenn dann volle Watte, also wie bei der 125/2.

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Christof

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Wenn das rechte Lager nach paar tausend Kilometern so ausgeschlagen ist das man die Zündung nicht mehr einstellen kann. Ist wahrscheinlich beim Zusammenbau was total schief gelaufen . Außerdem ist das rechte Lager kein Loslager das wird mittels Distanzscheiben eingestellt Ist somit also auch geführt. Ich bin mir auch nicht so richtig sicher ob hier der Grund für die Verwendung von C3 Lagern verstanden wird .Wenn sich dein Lager bis 100 Grad im Gehäuse verschiebt ist dein Gehäuse eh im Eimer Also ich würde kein Gehäuse riskieren für so Spielchen die meiner Meinung nach eh nix bringen außer Scherereien

Biemeris

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Das ist auch kein Loslager. Loslager gibt es bei MZ-Kurbelwellenlagerungen nicht. Das sind alles angestellte Lagerungen. Das NJ-Lager ist auch ein einseitiges Axiallager.



Haua. Lies dich mal in die Drehimpulserhaltung ein. Durch den Drehimpuls resultiert auch im kleinen Motor an der Kurbelwelle eine Axialkraft. Die sieht man auch an den Bronzescheiben der Pleuellager schön. Es ist immer die linke Scheibe, die zuerst verschleißt.



Stimmt leider so nicht ganz. Die 6304 leiern auf den Kurbelwellensitzen sehr schnell ein. Meiner Ansicht nach ist das Material der Schmiedewelle zu weich. NJ-Lager verteilen die Druckspitzen besser.

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Christof

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Das Problem ist, daß die Primärkette links kräftig zieht, und es gibt kein äußeres Stützlager wie beim 250er. Daher will die Kurbelwelle immer etwas um die linken Lager herum schwenken und belastet so das rechte Lager. Ich habe vor ein paar Jahren nicht schlecht geguckt, daß bei der JAWA 350 mit dem Motor 638/639/640 rechts ein ungewöhnlich kräftiges zweireihiges Kugellager sitzt (der Primärtrieb ist dasselbe Prinzip).

Lorchen

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Innenring an Innenring auf der linken Seite und dazwischen eine 1,5 mm - x Distanzscheibe + Tellerfeder? Dann würde das innerhalb des erlaubten Milimeters bleiben


Warum stelle ich dann am rechten Lager Axiallluft mittels Distanzscheiben ein? Doch damit sich das Lager in axialer Richtung bewegen kann?

Sorry, bin kein Maschinenbauer, sondern nur doofer Physiker

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Also mir kann man ja viel erzählen und ich bin auch ein gutgläubiger Mensch . Und bisschen Ahnung habe ich auch von der Materie . Aber mir kann keiner erzählen das es an zu weichen Kugellagern liegt
das der Lagersitz ein läuft . Da werden wohl eher die Passungen nicht mehr so richtig im Lot sein . Kommt meist vom falschen zerlegen oder falschen Kugellagern

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Lies das Zitat von Christof nochmal durch

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Nicht das Kugellager ist dem Christof zu weich, sondern die Kurbelwellenstümpfe.

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Genieße das Leben ständig, denn du bist länger tot als lebendig!

Die Lager bewegen sich bei einer angestellten Lagerung, aber erst bei betriebswarmen Motor. Verantwortlich dafür sind die Längenänderungen an der Kurbelwelle bzw. am Gehäuse. Es stellt sich dann im Betrieb eine Art schwimmender Zustand zwischen Kurbelwelle und Innenring ein. Die relative geringen Axialkräfte werden dann durch die Übermaßpassungen aufgefangen. Das ganze läßt sich relativ preiswert fertigen.



Geht auch. Rein theortisch reicht auch ein Ring zwischen Innenring und Innenring bzw. ein Zweiter zwischen Kettenrad und äußeren Lagerinnenring. Die Federscheibe soll ja nur ermöglichen, dass das Kettenrad auf dem Konus anliegt und gleichzeitig die Hülse an den Innenring gedrückt wird. Zieht man also das Kettenrad fest, drückt man gleichzeitig die Ringe gezielt zur Hubscheibe.



Bei mir hat das auch ewig gedauert, bis ich das mit dem Drehimpuls geschnallt habe. Ein verrückter Physiker Namens Robert hat mich erst auf die Idee und tw. durchs Studium gebracht. Niemand ist perfekt.

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Christof

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Gut, ich erzähle dir mal was: Der EM 150 hat dieselbe Kurbelwellenlagerung. Bereits ein Jahr nach dem Kauf meiner ETZ 150, da hatte der Motor 15000km runter, setzte die Zündung (Unterbrecher) bei Vollgas aus, weil rechts eine erhebliche Lagerluft war - kein Einzelfall. Dieser Motor war bis dahin niemals geöffnet worden.

Lorchen

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Naja, ich hätte die Federscheibe angedacht, damit der Ring nicht klappert. Denn wenn man den so dick macht, dass er an beiden Innenringen anliegt hat man ja ein Maßproblem mit dem Seegerring...

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Der Ring muss einfach schmaler sein wie der Seegerring. Der Rest schiebt sich.

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Also los Lorchen - steck dat Motörchen wieder zusammen

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Ja doch, aber es ist nicht mein Motörchen. Das ist der erste /2, wo ich überhaupt an ein NJ-Lager denke.

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Ich hab erst von schnautzi seiner velorex den Motor 350 er Jawa gemacht und auch die KW überholt .Ich denke das da die meisten Zugkräfte der Primärkette vom mittleren großen Lager aufgenommen werden .
zu mehr wäre glaube ich die leih wendige Kurbelwelle gar nicht ihm strande.






Biemeris

-- Hinzugefügt: 16. Februar 2016 21:06 --



sorry da schlägt wohl die schleichende Blindheit wider zu

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Hast du die Welle kalt zusammengedrückt?

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Also ich bau den Motor mit einem NJ 303 rechts zusammen. Der Nutzer kann es ja dann testen, wird schon schiefgehen.
Nein, ich bin überzeugt, daß das kein Fehler ist.

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Wird normal kalt verpresst. Ich kühle die zapfen ab und wärme die Scheiben leicht an
Ausrichten dann kalt

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Mich hat das rechte Rollenlager beim EM 150 letztes Jahr einen Kolbenklemmer und eine komplette Motorüberholung gekostet. Der Lagerinnenring war auf der regenerierten Welle eingelaufen,wie oben schon beschrieben. Mal sehen, wie lange das NJ Lager jetzt auf der neuen KW hält.

das is aber nisch oginal

-- Hinzugefügt: 16. Februar 2016 21:36 --



War wahrscheinlich der rechte Zapfen schon untermaßig und ist bei der Regeneration nicht erkannt worden . Aber wie kann es da zum Kolbenklemmer kommen

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Nein, das ist es nicht.

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Ich vertraue bei den Hubscheiben nur noch auf die Muffelofentherapie. Dafür habe ich schon zu oft ausgeleierte Zapfenbohrungen gesehen. Man fädelt eben doch sehr schnell schief. Das kann man dann schlecht wieder gerade drücken.

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Der nicht mehr ordentlich geführte Wellenstumpf hat den Simmering vorzeitig verschleißen lassen. Die Dichtlippe war nicht mehr spitz zulaufend sondern hatte eine Breite von gut 2 mm. Nebenluft war dann die Ursache für den Klemmer.
Leider hab ich die Anzeichen, wie Zündaussetzer bei hohen Drehzahlen(über 7500') und ein unregelmäßiges Standgas nicht richtig gedeutet. Den Klemmer hätte ich vermeiden können, die Motorüberholung nicht.

Dagegen habe ich mit entsprechenden Werkzeugen vorgesorgt . Bin ja nicht um sonst Werkzeugmacher

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sorry wenn ich mich einmische, aber ein Distanzring, scheibe/federscheibe oder was auch immer, zwischen den beiden linken lagern? verschiebt man dadurch nicht die gesamte welle nach rechts? gibt es da keine probleme mit dem wedi, welcher ja auch nach rechts gedrückt wird, ganz zu schweigen das die rechte hubscheibe dann am gehäuse schleifen wird?
wäre da nicht ein Distanzring oder was auch immer, auf der rechten seite, links vor dem lager nicht sinnvoller?
korrigiert mich, wenn ich da einen denkfehler habe, denn das axialspiel stellt man doch eh rechts auf 0,3mm ein, damit ist man doch eh unter dem 1mm max axialverschiebung, mhhhhh.

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Sosa 2008-ich war dabei; Sosa 2009-ich war dabei; Glesien 2010-ich war dabei; Sosa 2010-ich war dabei; Heiligenstadt 2011 ich war dabei
Lehesten 2011 ich war dabei; Holzthaleben 2012 ich war dabei; Meudelfitz 2013 ich war dabei; Heiligenstadt 2013 ich war dabei; Sandbüschel 2014 ich war dabei

Schön, daß es dich auch noch gibt, meinor.
Aber ich betone nochmal: Es geht mir nicht um die linke Lagerung, es geht mir nur um das einzelne rechte Lager.

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klar gibt es mich noch, mein schmaler freund
schon klar, finde das ja auch intressant das thema, hab ja auch ne 150er etz. ich denke aber, wo ist das problem, das axiale spiel stellst du eh auf der linken seite ein, damit wandert die welle nur um die 0,3mm, was ja kein problem sein sollte für das lager. beim /3 und beim etz motor funzt es doch auch, die lagerung ist ja im endeffekt nicht anderst, nur die wedis sitzen an einer anderen stelle, mhhh

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Laß mich nachdenken...

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Beim /2 (und darauf beschränke ich mich hier) ist zwischen den beiden linken Lagern ein Sicherungsring. Das innere linke Lager packe ich zunächst auf den KW-Stumpf und dann die KW mit dem inneren linken Lager bis Anschlag Sicherungsring in das Gehäuse. Das äußere linke Lager kommt später und spielt an dieser Stelle keine Rolle mehr. Die KW ist also auf Linksanschlag, meinor.
Rechts wird das Lager nach dem Zusammensetzen der beiden Gehäusehälften bis zum Anschlag an den KW-Zapfen eingesetzt. Wenn ich stattdessen ein NJ 303 bis zum Anschlag einsetzte, dürfte das doch keine Nachteile bringen, oder mein Dicker?

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also ich hätte keine bauchschmerzen rechts ein rollenlager zu verbauen, die welle flattert doch nicht hin und her. wenn dem so wäre würde auch ein kugellager nicht lange halten, denn die kugeln würden ja auch außer mittig gedrückt, was ja auch nicht gut ist.

-- Hinzugefügt: 17.02.2016, 02:50 --

sehe ich genauso, das spiel stellst du genauso ein wie bei nem rillenkugellager und das sind auch nur diese 0,3mm und wenn das nj 1mm kann bist du immer auf der sicheren seite

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Sosa 2008-ich war dabei; Sosa 2009-ich war dabei; Glesien 2010-ich war dabei; Sosa 2010-ich war dabei; Heiligenstadt 2011 ich war dabei
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Die Karre Welle wird links durch die beiden Standard-Kugellager axial gehalten.
Bisher war eben nur bzgl. eines NJ-Lagers beim /3 und EM die Rede - beim alten /2 hat sich offenbar noch niemand getraut. Ich teste mal Egons Jungfrauenmotor damit. Er wohnt ja weit weg, falls es schiefgeht.

...meinor...

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ich fand das nur unlogisch links was bei zu packen

-- Hinzugefügt: 17.02.2016, 02:53 --

ist ja auch nix anderes wie beim /3 und etz motor, links auf anschlag und rechts halt die tolleranz eingestellt, was soll schief gehen und wenn er für egon ist er fährt doch eh nur plastebomber

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Links gar nicht. Die ganze Karre Welle wird auf Linksanschlag gepackt und dann rechts ausdistanziert. Das ist auch bei den großen Motoren und überhaupt bei den Getrieben so Alles auf Linksanschlag und rechts auf ca. 0,3mm Luft ausdistanziert...

...meinor...

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... nu genau, meinor ...

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also bau zusammen und denk drann, immer schön was essen

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...und zu trinken, meinor...

Zu Ullis Nacktbaden Gartenparty...?

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logisch, ist immer fest geplant, aber wir sehen uns doch vorher noch, hoffe ich zumindest

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Übrigens hab ich bäuchlings zugelegt, meinor... Mach dich mal schlank!

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