Das MZ Forum für MZ Fahrer

Moin moin
Heute kahm so ein netter Brief vom Hauptzollamt, dass ich für meine 125er TS 7 Euro Steuern bezahlen soll
An sich recht seltsam, da doch alles bis 125ccm und 15PS steuerfrei ist.....
Wie kann das sein, das ich trotzdem was zahlen muss?

Danke im Vorraus:)

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Never touch a running Simson!

Wer IFA fährt, fährt nie verkehrt

Steht in den Fahrzeugpapieren Kraftrad oder Leichtkrafrad?

Ersteres kostet Steuern, Leichtkraftrad nicht...

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Viele Grüße, Tim

Wer mit Röhren hört, der weiß wie's richtig röhrt! Leben mit der Rudolf Diesel-Gedenkminute.

Kraftrad mit Leistungsbeschränkung steht drin

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Wer IFA fährt, fährt nie verkehrt

Dann sollte das die Ursache für den Steuerbescheid sein.

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Viele Grüße, Tim

Wer mit Röhren hört, der weiß wie's richtig röhrt! Leben mit der Rudolf Diesel-Gedenkminute.

Da steht do noch mehr drin als nur 7Euro.
Also auch Hubraum und Steuersatz. Kann es sein das da von 150cm ausgegangen wird?
Vergleiche das mit deinen Papieren, nicht das du eine "abgerüstete 150er hast, und dann einfach mal dort anrufen.

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Gruß Schumi

"Verweile nicht in der Vergangenheit, träume nicht von der Zukunft,
sondern konzentriere dich auf den Moment."


Rundlampenschweinchenliebhaber-Clubmitglied Nr 002

GKV-Granseer Krawattenträgerverein,joo ich bin dabei

Ist eine originale 125er.
Die haben mir 4 mal 25ccm angerechnet also genau passend für die 100 ccm die die TShat

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Wer IFA fährt, fährt nie verkehrt

für 150 ccm bezahle ich 11 Euro

ich auch

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Tue anderen nichts Gutes, dann wiederfährt dir nichts Schlechtes.

Gruß Svid (Thomas)

Bitte sendet mir eure SW Nummern per PN.
Die Namen behalte ich natürlich für mich
Werde nur R-Nummer mit Bj. öffentlich machen

Bitte die Daten nicht nur vom Typenschild oder aus der Zulassung ablesen.
Sondern auch mit der Nummer am Rahmen vergleichen

Möchte die Aufstellung ja möglichst genau machen,
habe da schon genügend Ausnahmen von der Ausnahme

Stoye Seitenwagen 1962 - 1990

Ja das passt weil 25 ccm kosten 1.84 Euro und dann wird auf den nächsten vollen Euro abgerundet.

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Wer IFA fährt, fährt nie verkehrt

Das ist normal wenn sie als Kraftrad geschlüsselt ist.
Meine Neckermann-TS kostet auch Steuern.
Dafür ist die Versicherung für Krafträder im Vergleich zum Leichtkraftrad deutlich günstiger.

Hast du eine Saisonzulassung ? Eigentlich sind es nämlich sogar 9 € Steuer

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OT-Paragraphenreiter

okay .
Unsere rt 125 ist als Leichtkraftrad zugelassen, die kostet das selbe wie die ts sind bei beiden um die 60 Euronen

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Da frag ich dich direkt mal: Darf man eine als Kraftrad geschlüsselte TS 125 dann auch mit dem A1 fahren?

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Grüße aus Schwabsburg, Nils
Ich war dabei: BA13, ZI14, HN14, BA15, V15, VB16, BA17, ZE17, VB18, BA19, ZE19, OHV20, IK22, OHV23, SLF24
Who will stop all this madness that has consequences no man understands?

Nils
Nein,der Trick ist, welche Höchstgeschwindigkeit eingetragen ist.

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Guden Willi
Es gehd mer ned inde Kopp enei
wie kann en Mensch ned aus Franfurd sei

Ist kein Saison Kennzeichen.
Ich werd die 7 Euro Steuern zahlen, da ess ich 7 Kugeln Eis im Sommer weniger und schon ist alles wieder okay

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Das ist vollkommen wurscht.
Führerscheinklasse A1: Leichtkrafträder bis 125 cm³ mit maximal 0,1 kW/kg

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Grüße aus Schwabsburg, Nils
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Für meine 125er ETZ wollten sie mir auch Geld abziehen.
Ne kurze Mail ans Hauptzollamt und die Sache war gegessen.


Grüße

Marius

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Niveau ist keine Hautcreme...

Danke für den Tip die E-Mail ist schon geschrieben

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Meiner Meinung nach Ja.
Die EG-Richtlinie die zu Grunde legt sagt:



Sofern diese Daten passen, darf man es fahren eigentlich fahren. Der Zusatz Leichtkraftrad in Klammern besteht nicht im Ursprungstext nicht. Eigentlich dürfte es sich hierbei nur um eine Beschreibung handeln.

Das ist aber nur meine persönliche Rechtsauffassung.


Die E-Mail kann als Widerspruch ausgelegt werden.

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OT-Paragraphenreiter

Ja habe den Steuerbescheid angefochten an die dafür vorgesehene E-Mail Adresse:)

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Ich widerspreche mal...

Ich hab ja jetzt Einspruch gegen die Steuer erhoben und wenn ich Antwort erhalte, werde ich auf jeden Fall berichten.

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Wer IFA fährt, fährt nie verkehrt

Für meine ganzen offenen 125iger Roller hab ich nie Steuern gezahlt.

Also heute kam die mail vom Hauptzollamt schon zurück.
Der Fehler läge bei der Zulassungsbehörde, die das Möp in die falsche Leistungsklasse/falsche "Fahrzeugschlüsselnummer" eingeordnet habe und daher müsse das Hauptzollamt jetzt Steuern dafür verlangen.
Sie wissen also das es falsch ist dafür Steuern zu verlangen aber sie können den Steuerbescheid nicht zurückziehen, bevor ich nicht zur Zulassungsstelle eiere und das Möp mit einer anderen "Fahrzeugschlüsselnummer" eintragen lasse...

Also bevor ich jetzt bei der Zulassungsstelle das Möp für unsummen an Bearbeitungsgebüren umtragen lasse, zahle ich lieber die 7 Euro...

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Nochmal zur Sachlage:
Hintergrund ist meiner Meinung nach, dass das Krad als Kraftrad geschlüsselt ist.
Dies scheint auch das HZA so zu sehen. Ist das bei dir auch Gießen ?
Es könnte eine Erklärung sein warum es für die TS insgesamt 3 verschiedene Schlüsselnummern gibt.

Das HZA könnte meiner Meinung nach dem schon abhelfen, sonst wäre die Rechtsbehelfsbelehrung falsch.
Der belastende Verwaltungsakt ist ja letztlich der Steuerbescheid.

Für die Änderung der TSN braucht es übrigens ein Gutachten. Ich hab das auch mal bei der ETS versucht, die bei mir mit 000 geschlüsselt ist.

Im Ergebnis ist deine Variante die entspannteste - zumal die sich ja verrechnet haben

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OT-Paragraphenreiter

Ja mein netter Brief kommt auch aus gießen.
Ich habe noch einen Versuch gestartet und denn netten von HZA nochmals versucht beizubringen das die Ts leistungsmäßig als Lkrad durch geht.
Ich hab aber wenig Hoffnung da das HZA eigentlich im Recht ist .....

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Wer IFA fährt, fährt nie verkehrt

Vielleicht bringt es etwas, wenn Du bei der Zulassungsbehörde die fehlerhafte Einordnung reklamierst und um eine Korrektur bittest? Es kann auch sein, dass dafür keine Bearbeitungsgebühren anfallen.

Glaube ich nicht. Die FZV definiert ein LKR ausschließlich nach technischen Parametern (Hubraum und Motorleistung). Diese Daten stehen auch in den Fahrzeugpapieren und müssten auch im Steuerbescheid genannt sein (jedenfalls der Hubraum), da Berechnungsgrundlage.

Im Steuerbescheid steht drin, dass sie mir 4 mal 25ccm berechnet haben , was zur nur 100ccm sind aber egal.....
Ich bin etwas verwirrt, da die emme ja von der Motorleistung eigentlich steuerfrei sein musssssssssss...... Das habe ich jetzt erneut versucht den Pfeifen das beizubringen...

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Oben: Kraftrad mit Leistungsbeschränkung steuerpflichtig
Unten: Leichtkraftrad nicht steuerpflichtig

Die Pfeifen sind sicher nicht die vom Hauptzollamt, die machen ihre Berechnungen nach den Daten, die sie von der Zulassungsstelle bekommen haben. Die Pfeife ist derjenige, der zuerst das Kraftrad mit Leistungsbeschränkung ins Spiel gebracht hat bzw. nicht aufgepaßt hat, daß da ein Leichtkraftrad eingetragen wird. Sowas wird schon beim Anruf bei der Haftpflichtversicherung festgelegt, wenn man sich die EVB holt. Vielleicht warst du ja sogar die Pfeife?

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OT-Partisammellorchen

Mitglied Nr. 020 im Rundlampenschweinchenliebhaber-Club
Mitglied im internationalen Verein der bauchfrei Schaukler
Mitglied Nr. 009 der MZ-Trüffelschweine
Mitglied im GKV - Granseer Krawattenträgerverein
"Das Antibiotikum von MZ sind Vitondichtringe." (Christof im November 2011)
Mitglied der Wolfsschanzen-Tournee 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022 und 2024 (der Rrrrudelll-Pudelll)
Besucher am Schlagbaum der EU-Außengrenze - namentlich erfaßt am 21.07.2013 und 24.07.2016

Habe den alten Schein und den alten Brief der Frau von der Zulassungsstelle gegeben und hab die alles machen lassen. Das da Kraftrad mit lbs steht hab ich erst realisiert, als ich den Steuerbescheid bekommen habe...

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@Lorchen: Du hast allerdings die 109 als TSN - ich die 139.
Damit fällt meine Theorie der Schlüsselnummer wiederum flach.


Hast du dir die wenigstens wieder aushändigen lassen ?



Das ist korrekt. § 2 Abs. 1 Nr 10 definiert das so. Das Problem ist nur, dass der Absatz 9 sagt, dass



sind. Die FZV ist daher nicht zielführend für die Diskussion der Steuerpflicht. Es muss an dem Eintrag des Krades m. L. oder Leichtkraftrad liegen.
Letzteres hat sich eigentlich auch immer in Versicherungen deutlich bemerkbar gemacht.

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OT-Paragraphenreiter

HZA sagt es liegt am Kraftrad mit lbs. Bei der Eintragung müssen Steuern verlangt werden...also ich unternehme jetzt nichts mehr und zahle braf die paar Euronen:)

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Und das Finanzamt ärgerst du auch damit
Die nehmen normal bei 125ccm keine Steuern
weil der Arbeitsaufwand mehr kostet,wie die
Einnahme

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Guden Willi
Es gehd mer ned inde Kopp enei
wie kann en Mensch ned aus Franfurd sei

Dann noch die nervigen Mails von mir...

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Naja. Hiernach wäre eine Definition des LKR überflüssig, weil ein LKR dann immer ein KR wäre. Das LKR muss daher ein Spezialfall des KR sein. Ein KR mit LB (diese Fahrzeugkategorie gibt es in der FZV nicht), welches die technischen Voraussetzungen eines LKR nach FZV erfüllt, soll dann trotzdem ein KR nach FZV sein?

Es liegt an den Schlüsselnummern für LKR und KR...

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Wer IFA fährt, fährt nie verkehrt

In Lorchens Fahrzeugschein zu seiner RT ist als Schlüsselnummer 000 eingetragen. Ich glaube nicht (weiß es aber nicht), dass alle LKR mit 000 geschlüsselt werden. Der Grund wird wohl eher sein, dass das Baumuster RT 125/2 aus einer Zeit stammt, in der es Schlüsselnummern noch nicht gab...

Das Finanzamt interessiert das nicht mehr. Die KFZ-Steuer ist ja jetzt eine Bundessteuer und wird direkt von der Bundeskasse kassiert

Interessant wäre, ob das Problem auch seit der Überleitung der Steuer an den Bund besteht.


Das LKR ist immer ein KR.
Das LKR davon ein Spezialfall.
Soweit gehe ich mit. Die Frage ist eben, wie ein LKR zum LKR wird.
Reichen die technischen Voraussetzungen oder müssen diese bestätigt werden durch entsprechende Einstufung/Gutachten etc.?

Nur so kommt man dann auch mit der Steuer weiter:
LKR = zulassungsfrei, aber kennzeichnungspflichtig.
Krad = zulassungspflichtig -> KFZ-Steuer gem. KraftStG

Weitergedacht könnte das ganze dann historisch bedingt sein. Zu Zeiten der TS war die Definition eines LKR ja noch eine andere.
Daraus folgt dann zumindest die Einstufung der Neckermänner als Krad. Zumal es sich bei diesen ja eigentlich um TS 150 mit 122cm handelt.


Die 000 ist als TSN das Sammelbecken für alle nicht näher bestimmten Fahrzeuge.

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OT-Paragraphenreiter

meine TS 125 ist auch ganz normales Leichtkraftrad, so getüvt...und so angemeldet = keine Kfz.Steuer

ICH würde keine Steuern dafür bezahlen, sondern auf dem Zulassungsamt darauf hinweisen und die Dokumente kostenlos korrigieren lassen.

Du wurdest ja schon gefragt, ob Du Dir den alten Brief hast aushändigen lassen?

Denn wenn dort nicht LKR drin steht, ist es schon dümmer

Aber den Weg über den TÜV bzw. im Osten DEKRA sollte man schon machen...nicht nur wegen den 7 Euro... die ja im Moment jedes Jahr bezahlt werden müssen...und wer weiß, wann wieder mal die Steuern erhöht werden...

aber entscheiden muss, wie immer, jeder selbst...

Gruß mit steuerfreier Nutzung der kleinen TS
Holger

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http://www.ural-fahrer.de/

Naja wenn man so argumentiert kann man auch sagen, dass es ebenso wahrscheinlich ist die (in meinen Augen ohnehin in Zeiten der bargeldlosen Verwaltung nicht mehr nachvollziehbare) Steuerbefreiung für LKR zu kippen.

Bis sich das mit dem Gutachten und den Änderungskosten rechnet gehen rund 6-10 Jahre ins Land.
Da fließt viel Wasser die Flüsse runter.

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OT-Paragraphenreiter

Dann sind wir uns ja einig.

Die Einstufung als KR mit LB ist wohl historisch bedingt, weil es zur damaligen Zeit die Fahrzeugkategorie LKR (nicht zu verwechseln mit der Kategorie KKR, die es damals vielleicht schon gab) noch nicht gab. Technisch gesehen ist es nach heutigen Fahrzeugkategorien ein LKR (Hubraum, Motorleistung).

Sei es drum.



Wenn es soweit ist, dann schreib doch mal, wie Dein Widerspruchsverfahren ausgegangen ist...

Ich habe auch schon geschrieben, dasses die Fahrzeugklasse LKR in der DDR zu der Zeit nicht gab und die Ts daher als KR mLBS geschüsselt ist. (Ist in den alten Papieren vom Vorgänger auch so)
Hie Ist die Antwort vom HZA :
.....die Geschichte des Motorrades oder die Frage, welche Fahrzeugklassen und Aufbauarten es in der ehemaligen DDR gab oder nicht gab, spielen keinerlei Rolle. Maßgebend sind die vorhanden Fahrzeugart- und Aufbauartschlüsselnummern im Zeitpunkt der Zulassung und deren heutige Bedeutung. Wie ich Ihnen mitgeteilt habe, stellt die Zulassungsbehörde mit Eintragung der Schlüsselnummernkombination 25 1200 gleichzeitig auch immer fest, dass es sich bei Ihrem Motorrad nicht um ein Leichtkraftrad handelt, auch wenn die Voraussetzungen hierfür vorliegen. Steuerfreie Leichtkrafträder werden mit der Schlüsselnummernkombination 25 2200 codiert.

Ich habe Ihnen darüber hinaus mitgeteilt, dass die Zollverwaltung auch an offensichtlich unzutreffende Feststellungen der Zulassungsbehörde zur Fahrzeugklasse und Aufbauart gebunden ist. Wie Sie weiter vorgehen können, habe ich Ihnen ebenfalls mitgeteilt.

Soweit die vorstehende Antwort fachliche Ausführungen enthält, sind diese aus rechtlichen Gründen unverbindlich.

Mit freundlichen Grüßen
.....

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Never touch a running Simson!

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OK, danach kommt es also doch auf die Schlüsselnummern an...und ich bei Lorchens Fahrzeugschein bei den Schlüsselnummern in der Zeile verrutscht.

Genau:)

Ich lass es trotzdem so;)

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Ja, aber scheinbar nicht auf die HSN und TSN sondern auf die Eintragungen in J und 4.

@ Alf: Kann es sein, dass du dem Beantworter etwas auf die Füße getreten bist mit deiner Mail ?
Die Antwort liest sich nämlich so und ist für eine Behörde ziemlich direkt.

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OT-Paragraphenreiter

Ich hatte reichlich Druck gemacht

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Du musst noch viel lernen
Wer so agiert erreicht nämlich meistens gar nichts. Insbesondere dann nicht wenn ein Ermessen der Behörde ins Spiel kommt.

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OT-Paragraphenreiter

Ich wurde erst beim 2. Mal etwas kerniger beim 1.Mal war ich durchaus freundlich:

Sehr geehrte Damen und Herren des Hauptzollamts Gießen.

Ich habe soeben einen Steuerbescheid für das Fahrzeug mit dem Kennzeichen: FZ TS 125 und der Fahrzeugsteuernummer: XXXXXXXXXXXXXX erhalten.

Bei dem Fahrzeug handelt es sich um ein Motorrad mit 100ccm Hubraum und 7kW/10PS. Die Steuer beträgt laut Steuerbescheid 7 Euro pro Jahr, was 4 mal 25ccm entspricht..

Jedoch sind Motorräder bis zu einer Leistung von11 kW/15 PS und 125 ccm eigentlich Steuerfrei.

Wesshalb also die Steuer von 7 Euro einberufen wird kann ich daher nicht nachvolziehen und bitte daher um eine Erklärung, wenn Motorräder dieser Leistungsklasse eigentlich steuerfrei sind.



Gruß
XXXXXXXX

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Wer IFA fährt, fährt nie verkehrt

Wieso eigentlich 100 ccm und 7 PS ?

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OT-Paragraphenreiter

Weil immer abgerundet wird, denke ich mal.

Meiner Meinung nach ist das HZA der falsche Ansprechpartner.
Für die jeweilige Einstufung ist doch die Zulassungsbehörde verantwortlich.

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Gruß Schumi

"Verweile nicht in der Vergangenheit, träume nicht von der Zukunft,
sondern konzentriere dich auf den Moment."


Rundlampenschweinchenliebhaber-Clubmitglied Nr 002

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