Torsionsstab, wozu, warum, weshalb ?

[gizmohund]

Hallo Leute,
kann mir jemand mal erklären was der Torsionsstab so bewirkt, bzw. wozu dieses Teil eigentlich da ist ??

[rängdäng]

hallo,
Der Torsionsstab wirkt als Stabilisator .
Mit der Krampe ( "Verstellbarer Halter") kann die Vorspannung je nach Bedarf eingestellt werden.
Er beeinflusst das Fahrverhalten indem er Nickbewegung und Aufschaukeln stabilisiert (verhindert !?!)
und ein Eintauchen des Bootes vorne verhindern soll.


denke ich mal so

Web superelastik 001.jpg

[Wilwolt]

hallo,
Der Torsionsstab wirkt als Stabilisator .
Mit der Krampe ( "Verstellbarer Halter") kann die Vorspannung je nach Bedarf eingestellt werden.
Er beeinflusst das Fahrverhalten indem er Nickbewegung und Aufschaukeln stabilisiert (verhindert !?!)
und ein Eintauchen des Bootes vorne verhindern soll.


denke ich mal so

Klingt erstmal richtig jut ...

[Richy]

hallo,
Der Torsionsstab wirkt als Stabilisator .
Mit der Krampe ( "Verstellbarer Halter") kann die Vorspannung je nach Bedarf eingestellt werden.
Er beeinflusst das Fahrverhalten indem er Nickbewegung und Aufschaukeln stabilisiert (verhindert !?!)
und ein Eintauchen des Bootes vorne verhindern soll.


denke ich mal so

Klingt erstmal richtig jut ...

Ist aber falsch

Zumindest teilweise.
Der Stabi soll keine Nickbewegungen verhindern (wie soll er auch?), sondern dafür sorgen, dass die Kurvenlage des Gespanns verbessert wird, indem Seitenwagen- und Hinterradschwinge mechanisch miteinander gekoppelt werden. Dadurch wird z.Bsp. bei einer scharf gefahrenen Linkskurve ein zu starkes Einfedern der SW-Schwinge verhindert und gleichzeitig die Schwinge vom Mopped teilweise am Ausfedern gehindert.

Den Effekt merkt man prima, wenn man mal wieder den Verbinder zwischen Stabi und SW-Schwinge verloren hat...

MFG,
Richard

[rängdäng]

hallo,
Der Torsionsstab wirkt als Stabilisator .
Mit der Krampe ( "Verstellbarer Halter") kann die Vorspannung je nach Bedarf eingestellt werden.
Er beeinflusst das Fahrverhalten indem er Nickbewegung und Aufschaukeln stabilisiert (verhindert !?!)
und ein Eintauchen des Bootes vorne verhindern soll.


denke ich mal so

Klingt erstmal richtig jut ...

Ist aber falsch

Zumindest teilweise.
Der Stabi soll keine Nickbewegungen verhindern (wie soll er auch?), sondern dafür sorgen, dass die Kurvenlage des Gespanns verbessert wird, indem Seitenwagen- und Hinterradschwinge mechanisch miteinander gekoppelt werden. Dadurch wird z.Bsp. bei einer scharf gefahrenen Linkskurve ein zu starkes Einfedern der SW-Schwinge verhindert und gleichzeitig die Schwinge vom Mopped teilweise am Ausfedern gehindert.

Den Effekt merkt man prima, wenn man mal wieder den Verbinder zwischen Stabi und SW-Schwinge verloren hat...

MFG,
Richard

[gizmohund]

Danke Leute, endlich mal wieder schlauer

[Wolfgang]

Aha, war für mich so auch nicht ganz klar.

Und wie stellt man dann Stabi dann korrekt ein ? Ich nehme an das dies neben dem Seitenwagenrad (siehe og. Bild) passiert.


Wolfgang

[Ex-User Herbert aus Hamburg]

So wie das auf dem Bild aussieht ist das schon mal ganz gut .
Der Rest ist Geschmackssache .
Durch den Torsionsstab konnte man außerdem Gespanne mit großen
Federwegen bauen . Wenn man das nicht macht muß man die Federwege
verringern .
Grüße...

[flotter 3er]

So wie das auf dem Bild aussieht ist das schon mal ganz gut .
Der Rest ist Geschmackssache .
Durch den Torsionsstab konnte man außerdem Gespanne mit großen
Federwegen bauen . Wenn man das nicht macht muß man die Federwege
verringern .
Grüße...

Ist vor allem auch mit verantwortlich dafür, das die MZ - Gespanne zumindest auf Landstraßen mit vielen Kurven manch großem Gespann um die Ohren fährt.....

[dösbaddel]

Aha, war für mich so auch nicht ganz klar.

Und wie stellt man dann Stabi dann korrekt ein ? Ich nehme an das dies neben dem Seitenwagenrad (siehe og. Bild) passiert.


Wolfgang

Für den Anfang, normal beladenes Gespann, das Verbindungstück zwischen Torsionsstab und SW-Schwinge Spannungsfrei einbauen. Dann fahren und entsprechend dem persönlichen Geschmack mit der Vorspannung "experimentieren".

[Wolfgang]

Ich hab noch immer das Problem, dass die SW-Schwinge nicht "waagrecht" liegt, sondern leicht schräg nach vorne zeigt. Man sieht es auf dem Bild nicht sehr gut:




Ob es mit dem Stabi zusammenhängt ?


Wolfgang

[rängdäng]

@ Wolfgang

wie meinst du das

" leicht schräg nach vorne zeigt "

[dösbaddel]

Ich hab noch immer das Problem, dass die SW-Schwinge nicht "waagrecht" liegt, sondern leicht schräg nach vorne zeigt. Man sieht es auf dem Bild nicht sehr gut:


Ob es mit dem Stabi zusammenhängt ?


Wolfgang

..und das Federbein hängt auch noch in der Luft...

[Wilwolt]

Ich habe die Einstellung umgedreht vorgenommen. Ich habe die Spannung vom Vorgänger gelassen und mein Fahrverhalten nach und nach angepasst ...

[Wolfgang]

Das Bild soll nur auf die Schwinge hinweisen.


Wenn man von der Seitenwagenseite aus rechts auf Rad und Schwinge schaut, steht die Schwinge nicht waagrecht, sonder zeigt schräg nach vorne auf den Boden.

Hab leider kein Bild davon. Hoffe das ist verständlich.

Entweder muss ich am Stoßdämpfer was machen oder es ist wirklich der Stabi anders zu spannen.


Wolfgang

[gizmohund]

gleiches Problem,
du meinst wenn der Seitenwagen montiert ist, dann steht dieser nicht waagerecht, sondern "hängt" in Richtung Maschine, obwohl das Rad vom SW gerade steht ??

[dösbaddel]

Wenn der SW ansonsten gerade steht isses so,(bei mir auch). Ansonsten kannst Du die Vorspannung am Stoßdämpfer ändern (untereren Ring drehen, ähnlich wie an der Maschine) und zusätzlich dem Torsionsstab ne Vorspannung geben. Vom zweiteren bin ich aber nicht so der Freund.

[Ralf TS]

Hallo,
wenn das Gewicht des Boots-Körpers auf dem Rahmen verschraubt ist und aufliegt, steht Deine Schwinge höchstwahrscheinlich waagrecht.

Gruß Ralf

[flotter 3er]

es gab aber wohl auch unterschiedliche Torsionsstäbe!

[rängdäng]

es gab aber wohl auch unterschiedliche Torsionsstäbe!

Unterschiede in

Form
Materialstärke
oder Worin

interessant ,
war und ist mir bisher unbekannt

[flotter 3er]

es gab aber wohl auch unterschiedliche Torsionsstäbe!

Unterschiede in

Form
Materialstärke
oder Worin

interessant ,
war und ist mir bisher unbekannt

Ich möchte meinen, die waren in der Form/Maßen etwas anders, aber da gibt es sicher Leute hier, die das noch besser wissen.

[Ralf TS]

es gab aber wohl auch unterschiedliche Torsionsstäbe!

Datt iss was Neues, Frank!

Gruß Ralf

[roccokohl]

es gab aber wohl auch unterschiedliche Torsionsstäbe!

Datt iss was Neues, Frank!

Gruß Ralf

Es geisterte hier schon öfter durchs Forum das es wohl 2 verschiedene Stabis gegeben haben soll.
Ich glaube mich zu erinnern, das da immer unterschieden wurde nach "TS/ETZ" und nach "ES und älter".
Ich hab bis jetzt aber immer die gleichen gehabt. Und da war ES, TS und ETZ bei (und alle haben gepasst).
Also ich würde auch sagen, es gibt nur eine Sorte.

Aber wenn es nicht so ist, dann würd ich die 2 gern mal sehen.

[Gerdius]

es gab aber wohl auch unterschiedliche Torsionsstäbe!

Ob es verschiedene Stabis gab, weiß ich leider auch nicht...

Aber es gab die Klammer dafür in verschiedenen Längen - vielleicht ein Hinweis, das es verschiedene gab?

Klammer.JPG

[alexander]

Ich hab noch immer das Problem, dass die SW-Schwinge nicht "waagrecht" liegt, .. Wolfgang

Stoßdaempfer wurde schon beschrieben.
Weitere Moeglichkeit: Vorderer, unterer Anschluss ist auch beeinflussend.
Und zwar die Dicke des Gummipaketes UNTER dem Boot.
Zeigt die Schwinge zu weit nach oben knallt sie beim Ausfedern ans Boot un wird es eindellen. Da geboerdelt und gepresst, nicht so gut. Und vor allem irreversibel.
Mein Tipp:
erst mal Boot drauf und dann einstellen. (Geht naemlich alles auch hinterher.)

[Monti 71]

Zum betrachten

[Martin H.]

Siehe auch viewtopic.php?p=1009177#p1009177

[Monti 71]

Genau.gut gemacht Martin da hab ich es gefunden.

[Martin H.]

Ich kannte das Bild und wußte, das es von Klaus ist.

[Monti 71]

Hallo
Ich habe meinen Torsionsstab heute mit der Post erhalten und hoffe das er bei meinem ES 175/1 Gespann mit Superelastik (Bj.70 vom Seitenwagen)passt. Hier noch ein Bild aber so richtig überzeugt bin ich noch nicht, der Torsionsstab ist neu.Aber stutzig machen mir die 130mm ?? Bei dem jetzigen eingebauten Torsionsstab steht die Schwingenbefestigung ca 2 cm zu weit nach vorne.Die Funktion ist ja klar vom Torsionsstab , aber welcher würde jetzt der richtige sein. Würde ja bald auf dem vom LSWagen tendieren.

[Klaus P.]

Also deine Skizze hat ja mit meiner kaum übereinstimmungen.
Die untere ist ja die für die /1 und früher, leider habe ich keinen mehr um dein Maß 130 zu vergleichen.
Der ist an einer ES 175/0, scheinbar ohne Probleme

Übereinstimmung ist ja nur am Maß 655 wo ich 600 habe, allerdings ohne den Innenradius und die Materialstärke.
Der r 80 kommt auch hin, der r 45 liegt da zwischen.

Deine 130 mm, übertrag doch deine auf meine Meßweise, oder meine auf deine und vergleich das.

Gruß Klaus

[Monti 71]

Hallo Klaus danke für deine Antwort, da wird mir wohl nichts anderes übrig bleiben als den vorhanden mit dem eingebauten zu vergleichen und ein Foto zu machen, also auf Ihre Skizze ist der untere /1 und der obere ETZ,dann müsste mein eingebauter wohl /2 sein wenn ich den neuen mit dem eingebauten übereinander lege müssten diese ja auch unterschiedliche sein oder? Denn aus dem Beitrag wo ich Ihre Skizze gefunden habe ging mir nicht eindeutig hervor für welchen Motorradtyp der untere ist.Und dort habe ich es so verstanden das es drei unterschiedliche gibt .Einmal Für ES/2,ETZ oder TS ,und ES/0 bzw/1 .Also die unterschiedlichen Torsionsstäbe könnte man ja auch mal in die Wissensdatenbank aufnehmen zusammen mit den Anschlüssen der ES/1.heute ist wieder schrauben angesagt da bin ich gespannt. Danke

[Klaus P.]

Also er gibt 2 verschiedene Stäbe,
einer der von der ES/2 über TS bis zur ETZ passt,
der andere für die ES/0 u. ES/1.

Soweit zu MZ, ob es für die AWO o. BK andere Ausf. gibt kann ich nicht beurteilen.

Auf meiner Pappe steht oben:

"oben ETZ" (also auch TS bzw ES/2)
der untere ist von der ES /0 bzw. /1;

das geht irgendwo in demText/Beiträge in dem verlinkten Fred von Martin hervor.
Darin haben sich auch weitere Foristen eingebracht und Bilder wie auch Skizzen eingestellt um die Problematik zu erklären/verdeutlichen/abzuklären.

Andere Frage ist in deinem SW - Fahrgestell die richtige Schwinge drin ?
Das kannst du mit dem Foto oben abklären
und die 2 cm die dir fehlen, da hat der "schnauz" ein Vergleichsbild eingestellt.
Nicht direkt 1 : 1 übertragen aber es kann ein Ansatz sein.

Klaus

Den unteren Stabi, den hat jetzt ein Foristi an einer ES 175/1 im Betrieb, der muß also passen, jedenfalls hat er den nicht reklamiert.

[Monti 71]

Guten morgen Klaus
Ich konnte leider nicht früher antworten, denn ich war schon einmal fleißig und habe den Torsionsstab ausgebaut und musste bei -2 Grad feststellen das der Torsionsstab der gleiche ist. Nun habe ich 2 ×Torsionsstab von der ES/2 ?? Ich habe jetzt in Berlin Herr Seipelt (Stoye-Fahrzeugbau)angeschrieben um den richtigen zu erhalten und nicht wieder über E..Kleinanz.. den falschen zu erhalten. Wie der von der Awo ist weiß ich auch nicht. Mein Superelastik ist Bj.70 und die Fahrgestnummer fängt mit 18 an ohne Buchstaben davor , wie hier im Forum schon geschrieben wurde Bastelbuden aber jeder hat zu DDR Zeiten versucht sein Gefährt irgendwie am Leben zu halten. Vielleicht kann ja hier einer helfen oder tauschen, dann aber über PN.

-- Hinzugefügt: 10. Februar 2018 10:43 --

Hier nochmal die Schwinge vom BW.

[Klaus P.]

Deine Schwinge,

hast du dir die Bilder in dem Link angeschaut ?

Für die ES/0 wäre das die falsche und der SW steht damit schief, frag den kt 1040 - Thomas,
der hat die obere Schwinge dann von mir bekommen und alles war gut.

Ob die /1 auch diese Schwinge braucht kann ich nicht sagen.
Der neon1234 - Jens, hat die besagte ES 175/1, den mal fragen.

Klaus

[Monti 71]

Danke Klaus ich habe die Bilder gesehen und ich vermute das der komplette Beiwagen von einer Es/2 stammt. Das würde mit dem Bj des Seitenwagens auch hinkmmen.Leider habe ich keine anderen Teile und der BW war an einer 250/1 aber der Vorbesitzer hatte ihn schon von der Maschine getrennt.

[Klaus P.]

Gut,
dann stimmt das ja für die ETZ, TS u. ES/2.
Du willst den jetzt an die /1 bauen ?
Wenn ja dann wird der SW vorne schief stehen, das Problem hatte der kt1040 auch, vielleicht findest du was in seinem Fred.

[Monti 71]

Hallo Klaus
Das stimmt es sind auch Bilder hier im Forum vom Gespann , es hat sich auch schon jemand gemeldet der die richtige Schwinge hat (also der angeschweißte Bolzen muss nach oben über die Radachse) jetzt fehlt nur noch der richtige Torsionsstab oder?? warte noch auf eine Rückmeldung aus Thüringen

[kt1040]

Die Schwinge ist zu verschmerzen, ich fahre auch mit der falschem rum, weil ich bisher entweder keine Zeit hatte, die umzubauen und lieber gefahren bin, oder es in der Garage einfach zu kalt ist.
Der Torsionsstab ist wichtiger, der falsche schlägt sonst auf dem Auspuff auf, was unschöne Stelle gibt. Außerdem passt Deine Befestigung an der Motorradschwinge nicht. Die ist, glaube ich, von der /2. Die richtige sieht so ähnlich aus, wie die unter dem Seitenwagen, ist nur kürzer.

[Monti 71]

Hallo
Ja das stimmt die Befestigungsschelle ist von der /2 und wie die richtige aussieht weiß ich auch, ich bin halt auf der suche nach den passenden Torsionsstab denn der von der/2 passt nur mit Gewalt mal so gesagt. Ich habe Herr Seipelt (stoye fahrzeugbau) angeschrieben denn über ebay und Kleinanzeigen habe ich auch nur den für die /2 bekommen.der Winkel ist einfach zu klein und so fehlen ein paar cm und das montieren erschwert sich somit auch und die Funktion kann der Torsionsstab so ja auch nicht richtig ausführen und geht bestimmt nicht lange gut mit der Aluhalterung.

[Klaus P.]

Ersatzteile (Liste) ELASTIK SW MZ-Simson

davon habe ich eine lose Blattsammlung, leider fehlen Seiten und es sind verschiedene Listen, von TM - Elastik
Gestern habe ich da noch mal reingesehen wg. der Torsionsstäbe und bin etwas verblüfft.
In einer Liste für die Anschlußteile ES/2 ist der Torsionsstab 16-26.207 für die ES/1 gelistet UND für die /2
Der 16-26.207 steht aber auch in der Liste E-teile SE TS 250/1 u. ETZ 250.
Da muß doch ein Fehler vorliegen.

[JZ-KA-Schrauber]

Stabilisatoren 2 versionen.JPG

P1080220.JPG

P1080221.JPG

P1080217.JPG

P1080195.JPG

P1080196.JPG

P1080195.JPG

Die Schwinge ist zu verschmerzen, ich fahre auch mit der falschem rum, weil ich bisher entweder keine Zeit hatte, die umzubauen und lieber gefahren bin, oder es in der Garage einfach zu kalt ist.
Der Torsionsstab ist wichtiger, der falsche schlägt sonst auf dem Auspuff auf, was unschöne Stelle gibt. Außerdem passt Deine Befestigung an der Motorradschwinge nicht. Die ist, glaube ich, von der /2. Die richtige sieht so ähnlich aus, wie die unter dem Seitenwagen, ist nur kürzer.

Hallo und guten Abend,
Ich baue gerade einen Seitenwagen auf. Es soll an eine es 250/1. Nun habe ich wahrscheinlich auch die falsche Schwinge, oder ? (siehe Bild). Alle übrigen Anschlußteile sind die richtigen für die ES (siehe Bild) , auch die Hinterradschwinge paßt (Bild) . Nun habe ich aber auch den falschen Torsionsstab, es ist wohl lt. den Maßen in der Zeichnung von den 2 Versionen die obere Version mit der Länge 200 und nicht 220 mm . Was soll ich machen? Ich habe halt nur diese Schwinge und diesen Torsionsstab. Soll ich den Seitenwagen fertig aufbauen und hoffen, dass es mit der Verstellung doch paßt ? Oder kann jmd. die Teile (Schwinge, Torsionsstab) mit mir tauschen ?
Grüße

[Klaus P.]

Hier das Bild der beiden Schwingen,
die obere ist für die /1,
in jüngster Zeit gab es 2 dieser Schwingen im Angebot, aber wo weiß ich nicht mehr.
Ich meine "der maaß" hat ein falsche eingebaut, aber ob der tauschen will ?

Ysengrin hatte am 2. Juni ein Foto von Schwingen, schau mal da nach.

Gruß Klaus

[JZ-KA-Schrauber]

Hallo,
Danke für den Hinweis. Könnte ich nicht den Rundstahl abflexen , drehen und wieder anschweißen?
Hat das schon mal jmd. gemacht?
Grüße

[der maaß]

Moin,

ich hab eine ES/1 Schwinge, richtig (müsste auf dem Bild die obere sein). Mein Torsionsstab ist mittlerweile der passende (der für die TS). Da das so funktionieren soll, hab ich keinen Anlass gesehen die Schwinge zu tauschen.
Montiert ist sie bei mir noch nicht, der Beiwagen ist noch ein Bausatz.

[Klaus P.]

Hallo,
Danke für den Hinweis. Könnte ich nicht den Rundstahl abflexen , drehen und wieder anschweißen?
Hat das schon mal jmd. gemacht?
Grüße

Wäre eine Lösung,
die Maße hast du ja auch.