TS125 keine Leistung wegen Kolben?

[Nordschrauber]

Hallo zusammen,

ich habe ja bekanntlicherweise eine TS150, welche der Vorbesitzer auf 125ccm reduziert hat, also Kolben, Zylinder, Ansaugstutzen etc. gewechselt.
Irgendwie hatte ich immer das Gefühl bei fahren, dass da keine wirkliche Leistung rüber kommt. Höchstgeschwindigkeit mit Mühe und Not knapp 80km/h.
Außerdem vernehme ich immer ein Klingeln vom Zylinder, aber nur, wenn die Leistung weggenommen wird, also keine Last anliegt.
Ich habe nun mal den Zylinder gezogen und folgende Bilder für Euch gemacht.
Angemerkt sei, dass der Zylinder erst vor einem 3/4 Jahr als regenerierter Zylinder mit neuem Kolben (kein original) eingebaut wurde.
Weiterhin kann ich das Pleul leicht nach links und rechts bewegen. Muss das so sein oder sollte es absolut steif sitzen?

20180120_113740.jpg

20180303_131432.jpg

Ich habe mir kürzlich einen doch recht guten gebrauchten Zylinder mit Originalkolben (noch nicht regeneriert) und Zylinderkopf günstig besorgt, welchen ich nun erst mal eingebaut habe. Ich hatte gleich das Gefühl, der sitzt besser im Zylinder.
Dabei habe ich auch die Zündung erst mal eingestellt. Vorher 4,2 vor OT

Habe leider noch nicht testen können, ob nun mehr Leistung vorhanden ist. Aber bevor ich mir den "neuen" Kolben mit Zylinder auch versaue, wollte ich mal Euren Rat wissen, was die Gründe sein können.
Immer her damit.

VG
Sascha

[mzheinz]

Moin!

Das Seitenspiel des Pleuel sollte i.O. sein. Die Vorzündung könnte schon eins deiner Probleme gewesen sein.

Wieviele Zähne hat denn dein Ritzel? Ich meine, 125er hatten ein 15er, 150er ein 16er Ritzel...

Der Kolben sieht nach der kurzen Zeit auch relativ schlecht aus Oder ist der Bock ein paar tausend Kilometer gelaufen in dem "viertel vor" Jahr?

[Nordschrauber]

Wieviele Zähne hat denn dein Ritzel? Ich meine, 125er hatten ein 15er, 150er ein 16er Ritzel...

Ritzel hat jetzt 15 Zähne. Dazu habe ich hier an anderer Stelle auch schon einiges geschrieben. War nicht so einfach wie gedacht.
Hat aber keinen merklichen Unterschied gebracht, weder im Anzug noch in der Endgeschwindigkeit.

Der Kolben sieht nach der kurzen Zeit auch relativ schlecht aus Oder ist der Bock ein paar tausend Kilometer gelaufen in dem "viertel vor" Jahr?

Der schlecht aussehende Kolben hat mich ja auch am meisten geschockt. Meines Wissens nach sind es keine tausende km gewesen.
Ich schätze weniger als 2.000 km. Ich tippe darauf, dass der Zylinder regeneriert wurde und der neue Kolben nicht wirklich eingefahren wurde, sondern gleich drauf los. Hatte auch das Gefühl, dass der recht viel Spiel hatte, also nicht die 0,03mm sondern wesentlich mehr. Habe nur nicht die Geräte um Kolben und Zylinder zu messen. Demzufolge schlecht gemacht, schlechte Qualität oder sonst wie übermäßig abgenutzt. Darum ja auch die extremen Ablagerungen unterhalb der Kolbenringe.

Kann es vielleicht auch sein, dass neben schlechter Zündung, schlechtem Kolben auch zu viel Getriebeöl da drin ist? Lief überall raus, selbst die Unterseite des Kolbens war total ölig. Also nen Kolbenklemmer kann die Kiste nicht bekommen bei dem ganzen Öl.
Auch keine Ahnung welches Mischungsverhältnis der Vorbesitzer genommen hat. Fahre noch die Reste auf, muss aber demnächst tanken.

[Kai2014]

Vielleicht hast es der Schleifer gut gemeint und gleich 0,06 Einbauspiel gegeben. Alles schon gehabt.

[Nordschrauber]

Auch das sollte eigentlich die Probleme nicht erklären, denn die Verschleißgrenze liegt doch erst bei 0,25mm, dann sollten selbst die 0,06 kein Problem sein.
Es sei denn der Schleifer hat 0,03 mit 0,3 verwechselt.

[Nordlicht]

was für ein Öl fährst du?....

[Nordschrauber]

was für ein Öl fährst du?....

Auch keine Ahnung welches Mischungsverhältnis der Vorbesitzer genommen hat. Fahre noch die Reste auf, muss aber demnächst tanken.

Habe ich selbst ja noch nicht, da ich erst die Reste im Tank des Vorbesitzers auffahre.
Danach kommt dies rein: Addinol Mineralöl - Super Mix MZ 405
Im Verhältnis 1:50 wie vorgeschrieben.

[bluelagune]

Auch das sollte eigentlich die Probleme nicht erklären, denn die Verschleißgrenze liegt doch erst bei 0,25mm, dann sollten selbst die 0,06 kein Problem sein.
Es sei denn der Schleifer hat 0,03 mit 0,3 verwechselt.

Stimmt,

außerdem dichten die Kolbenringe ab und nicht das Einbauspiel.

Grüße

[Nordlicht]

.
Danach kommt dies rein: Addinol Mineralöl - Super Mix MZ 405
Im Verhältnis 1:50 wie vorgeschrieben.

lieber nicht.....nehme das 408 und alles wird gut...

[Nordschrauber]

weil 405 mineralisch und 408 vollsythetisch?

[Kai2014]

Addinol 405 ist der letzte ...., davon bekommt solche Kolben.
Meine Öl Sorte schreibe ich hier nicht sonst wird's ein Ölfred.

[trabimotorrad]

So, wie der Kolben aussieht, würde ich auf entweder "total verschlissen" oder "falsches Schleifmaß" tippen. Die Zylinderbohrung darf numal nicht mehr als zehn Hundertstel (also ein Zehntel) größer wie der Kolben sein. Auch das Messen des Ringstoßspieles könnte ein wenig Licht ins Dunkel bringen.
Ob bei diesem Kenntnisstand die Diskussion über die Wahl der richtigen Schmiermittel und des richtigen Gemisches sehr zielführend ist, das wage ich zu bezweifeln.

[Schumi1]

Ich nutze das 406, teilsynthetisch. Da bildet sich wesentlich weniger Ölkohle als bei dem 405.

[Kai2014]

So, wie der Kolben aussieht, würde ich auf entweder "total verschlissen" oder "falsches Schleifmaß" tippen. Die Zylinderbohrung darf numal nicht mehr als zehn Hundertstel (also ein Zehntel) größer wie der Kolben sein. Auch das Messen des Ringstoßspieles könnte ein wenig Licht ins Dunkel bringen.
Ob bei diesem Kenntnisstand die Diskussion über die Wahl der richtigen Schmiermittel und des richtigen Gemisches sehr zielführend ist, das wage ich zu bezweifeln.

Das habe ich oben versucht zu erklären, wurde aber nicht verstanden.

[heizer2977]

mach mal Fotos vorn und hinten vom Kolben und von der Zylinderbüchse

[Klaus P.]

Auch das sollte eigentlich die Probleme nicht erklären, denn die Verschleißgrenze liegt doch erst bei 0,25mm, dann sollten selbst die 0,06 kein Problem sein.
Es sei denn der Schleifer hat 0,03 mit 0,3 verwechselt.

0,25 mm als Verschleißwert steht tatsächlich im Rep-handbuch, das kann ja nicht sein.

Gruß Klaus

[Kai2014]

Da fällt ja der Kolben durch. Ich kenne dass, mit 0,08.

[Nordschrauber]

mach mal Fotos vorn und hinten vom Kolben und von der Zylinderbüchse

bitte schön:

20180305_191443.jpg

20180305_191509.jpg

20180305_191526.jpg

20180305_191539.jpg

20180305_192014.jpg

20180305_192024.jpg

20180305_192032.jpg

20180305_192038.jpg

Kann es vielleicht doch sein, dass mit dem Pleuel was nicht stimmt wie ich eingangs bereits gefragt hatte? Es ist ja schon auffällig, dass die Ablagerungen hauptsächlich links und rechts sind und am Einlass und Auslass eher nicht.

[Klaus P.]

Dann würde es eher Klemmer geben.

Das axiale Spiel des Pleul kannst du mit der Fühlerlehre messen, das Maß kann ich dir nicht sagen weil ich die von den kleinen nicht habe.
Aber du solltest den Zyl-durchmesser und den Kolbend. messen lassen.
Den Kolben unterhalb der Bolzenbohrung.

Den Kolbenboden darfst du auch zeigen.

Gruß Klaus

[Nordschrauber]

Den Kolbenboden darfst du auch zeigen.

der ist ganz oben zu sehen.

[Klaus P.]

Oh, habe ich jetzt gesehen, ordentlich Ölkohle denke ich, zu fettes Gemisch,
Die Kolbenringe stumpf abgeschnitten, ist auch merkwürdig,
Wo sind denn die Stifte der Verdrehsicherung, doch irgendwo im Bereich der Ölkohleablagerung.
Die Kanten im Zyl. sind auch nicht entgratet, vermute ich.
Hast du Gelegenheit den Zyl. u. Kolben messen zu lassen ?

Und als Nachtrag, ja des Pleuel muß seitlich Luft haben, sich bewegen können.

[EmmasPapa]

Wenn da so viel Öl im Kurbelhaus steht, ist denn gesichert, daß die Simmerringe nicht noch die Originalen sind und sie Getriebeöl vernascht? Du schreibst ja, dass vor einem 3/4 Jahr nur auf eine neu geschliffene 125er-Garnitur umgerüstet wurde. Von einem überarbeiteten Block mit neuen Lagern und Dichtungen hab ich nichts gelesen.

Ansonsten muss da ja eine Unmenge von Öl ins Benzin gekippt worden sein, um so eine Ölkohlschicht in so kurzer Zeit zu produzieren.

....
Die Kolbenringe stumpf abgeschnitten, ist auch merkwürdig,
Wo sind denn die Stifte der Verdrehsicherung, doch irgendwo im Bereich der Ölkohleablagerung.
....

Die Ringe sehen tatsächlich merkwürdig aus. Wenn da noch die Verdrehsicherung im Stoß sein soll, blasen sie doch allein durch diesen geraden Schnitt mächig durch.

.....
Die Kanten im Zyl. sind auch nicht entgratet, vermute ich.
.......

Sieht so aus.

Da fragt man sich, bei welcher Schleiferei das alles gemacht worden ist.

[Klaus P.]

Naja, wo ich schleifen lasse da bezahle ich 60 €, und bin mit der Arbeit sehr zufrieden,
dazu hin + zurück je 30 km, abholen noch mal = 120 km.

Gruß Klaus

[Lorchen]

Ich kann an den Ringen nichts ungewöhnliches sehen.
Ich würde jetzt erstmal den rechten KW-Dichtring wechseln, das geht beim /3 einfach, und am Getriebeöl schnüffeln.

[koschy]

Wenn der Kolben nach nicht mal 2.000km so aussieht, würde ich auch darauf tippen, dass entweder der Kolben (inkl. Kolbenringe) eine Nummer zu klein ist oder dein Motor über den KW-Simmerring Öl zieht...

[Klaus P.]

Ich kann an den Ringen nichts ungewöhnliches sehen.
Ich würde jetzt erstmal den rechten KW-Dichtring wechseln, das geht beim /3 einfach, und am Getriebeöl schnüffeln.

Stimmt.

[MZ_NRW]

Ich will auch auf 125 umrüsten. Meine Kolbenringe sehen genauso aus. Wie wäre es einen neuen Kolben zu kaufen und mit dem zu probieren. Der Kolben sieht eh nicht so gut aus.

[mutschy]

Nur neuer Kolben is Blödsinn. Der Zylinder muss schon frisch geschliffen werden und dann nen neuen, passenden Kolben bekommen. Normalerweise nimmt man nen Kolben und schleift darauf den Zylinder. Manche Schleifer bieten auch das Komplettpaket an: Zylinder hin und mit Kolben einbaufertig zurück.

Gruss

Mutschy

[Lorchen]

Man sollte vom MM125/3 auch nicht gerade viel erwarten. Der Totraum im Kurbelgehäuse ist groß im Verhältnis zum Hubraum.
Ich hab meine TS 125 penibel gemacht und trotzdem kommt die höchstens mal auf 90km/h.

[mutschy]

Lorchen, da muss ich energisch widersprechen. Meine 125er geht da besser. Hab ich wohl gut gepfuscht

Gruss

Mutschy

[Christof]

,25 mm als Verschleißwert steht tatsächlich im Rep-handbuch, das kann ja nicht sein.

Warum nicht? Das stimmt schon, Klaus. Das Verschleißmaß ist recht derbe. Das ist auch der Hauptgrund, warum man bei kleinen Motoren gar nicht erst mit Viertelmaßkolben anfangen braucht.

Die Kolbenringe stumpf abgeschnitten, ist auch merkwürdig,
Wo sind denn die Stifte der Verdrehsicherung, doch irgendwo im Bereich der Ölkohleablagerung.

Die Ringe bei den kleinen Kolben sind nicht mit Flankensicherung gegen Verdrehung geschützt. Die Sicherung ist mittig innen,wie bei den alten 69.1er Kolben und älter!

bitte schön:

Für mich sieht der Kolben wie ein Mohrenkopf aus, also ein Kolben, der mit zuviel oder falschem Öl betrieben worden ist. Bei zuviel Einbauspiel würde gerade an der Hemdunterseite & in Höhe Einlaß derbe Riefen oder Kratzer zu sehen sein, die vom Kippen des Kolbens herrühren. Die sehe ich nicht. Der Motor wurde einfach nur mit dem falschen Öl betrieben. Vollsythetische Öle sind da deutlich besser und gerade auch beim Einfahren empfehlenswert. Das Märchen vom mineralischen Öl beim Einfahren ist absoluter Quatsch!

[rockebilly]

Hält sich aber wie Bärendreck das Märchen mit dem Öl.

[Lorchen]

Ich meine, da sind beide KW-Dichtringe durch. Von links wird Öl angesaugt und von rechts Nebenluft, so daß noch weniger Benzin im Gemisch ist.

[Mell]

Hat sie beim fahren gequalmt, so dass eine Nebelwand hinter dir stand,
oder waren die Abgase normal?

[bleifrei]

Das mit dem Öl stelle ich in Frage. Ich habe gemerkt das sich vollsyn. sowie Teilsyn.-Öl erst bei Drehzahlen jenseits 8000 1/min wirklich anfängt bemerkbar zu machen. Sollte in euren Brennräumen dennoch vermehrt, Ölkohle usw zu finden sein dann habt ihr entweder falsch umgerechnet (1:50) oder eine Fahrweise wie Tante Käthe.

In deinem Fall tippe ich mal ganz stark auf "scheiße Eingefahren" und zusätzlich so ne Mische wie 1:33 oder noch dicker...
Abhilfe zu deinem "Leistungsproblem" könnte entweder die ja jetzt von dir, neu eingestellte Zündung sein (Kerzenbild wäre gut). Wenn nicht wirst du den Zylinder nochmal schleifen müssen. Eventuell, wie schon beschrieben, mal die Wellendichtringe überprüfen.
Schönen Freitag euch.

[der garst]

Solche Bilder kenne ich nur in Verbindung mit Addinol 405 oder 1:33 oder verschlissenen Kolbenringen oder gar allem zusammen.

[ea2873]

mal ganz einfach:

1. wurde der Motor schon mal gemacht, v.a., wurden die Wellendichtringe schon mal getauscht? ---> ggf. neu machen!

2. falls 1=ja ---> Zylinder und Kolben vermessen, Ringstoß messen, ggf. wurde der Zylinder zu groß geschliffen

[Nordschrauber]

Hat sie beim fahren gequalmt, so dass eine Nebelwand hinter dir stand,
oder waren die Abgase normal?

Also solange sie kalt war, hat sie gequalmt wie blöde. Wenn sie warm ist (ca. 3 bis 4 km), siehts normal aus.

1. wurde der Motor schon mal gemacht, v.a., wurden die Wellendichtringe schon mal getauscht? ---> ggf. neu machen!

Nein wurde er noch nicht. Ich tausche gerade den rechten Wellendichtring, habe aber die falsche Dichtung zur Dichtkappe. Muss nun warten bis die andere da ist. Ist ja beim MM150/3 ne andere Dichtung.
Habe aber auch jetzt das Getriebeöl abgelassen. Also 450 ml waren das im Leben nicht. Eher 150ml. Riecht aber nicht nach Benzin. Spricht also dafür, dass über den linken Wellendichtring Öl gezogen wird, welches dann fleißig mit verbrannt wird. Den linken Wellendichtring tauschen ist wohl etwas komplizierter als den rechten. Dazu müsste ich ja die Kupplung mit ausbauen um das Ritzel und die Duplexkette abnehmen zu können. Ich glaube das lasse ich selbst bleiben und lass da mal nen Profi ran der gleich den ganzen Motor mal regeneriert inkl. Zylinder. Dann bin ich auf der sicheren Seite und muss mir darüber keine Gedanken mehr machen.

[koschy]

Hat sie beim fahren gequalmt, so dass eine Nebelwand hinter dir stand,
oder waren die Abgase normal?

Also solange sie kalt war, hat sie gequalmt wie blöde. Wenn sie warm ist (ca. 3 bis 4 km), siehts normal aus.

1. wurde der Motor schon mal gemacht, v.a., wurden die Wellendichtringe schon mal getauscht? ---> ggf. neu machen!

Nein wurde er noch nicht. Ich tausche gerade den rechten Wellendichtring, habe aber die falsche Dichtung zur Dichtkappe. Muss nun warten bis die andere da ist. Ist ja beim MM150/3 ne andere Dichtung.
Habe aber auch jetzt das Getriebeöl abgelassen. Also 450 ml waren das im Leben nicht. Eher 150ml. Riecht aber nicht nach Benzin. Spricht also dafür, dass über den linken Wellendichtring Öl gezogen wird, welches dann fleißig mit verbrannt wird. Den linken Wellendichtring tauschen ist wohl etwas komplizierter als den rechten. Dazu müsste ich ja die Kupplung mit ausbauen um das Ritzel und die Duplexkette abnehmen zu können. Ich glaube das lasse ich selbst bleiben und lass da mal nen Profi ran der gleich den ganzen Motor mal regeneriert inkl. Zylinder. Dann bin ich auf der sicheren Seite und muss mir darüber keine Gedanken mehr machen.

Schau dafür mal nach Dirk Singer unter "Kommerzielle Angebote". Der genießt hier einen guten Ruf...

[Nordschrauber]

Schau dafür mal nach Dirk Singer unter "Kommerzielle Angebote". Der genießt hier einen guten Ruf...

An den hatte ich dabei auch gedacht. Hab ich hier schon mehrfach gelesen.

[mutschy]

Den linken WeDi zu tauschen is schon ein wenig Arbeit. Aber machbar, sofern die Blockierlamelle für die Kupplung und einiges weitere zur Hand is. Auf meiner HP hab ich zu den Werkzeugen ein paar Tipps: http://mutschy.dashosting.de
Das komplette Programm vom Fachmann is aber mit Sicherheit auch nich verkehrt Damit herrscht erstmal ne zeitlang Ruhe

Gruss

Mutschy