Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hab durch glückliche Umstände (Danke Alex!) eine ETZ gekauft deren Farbgebung ich so noch nicht gesehen habe.
Erstzulassung war am 05.07.1984 in Aue auf eine Privatperson- also sehr wahrscheinlich DDR und nicht Export oder Behörde oder so. Farbeintrag in den DDR Papieren ist "khakibraun".
Khakibraun lackiert sind zusätzlich zu üblichen Varianten beide Schutzbleche und der Lampentopf.
Unter den nur aufgeklebten Typaufklebern verstecken sich die originalen Siebdrucktyp"schilder" was für mich ein Zeichen für Originallack ist . Es gibt an den vielen abgeplatzten Stellen auch keine andere Farbschicht die durchscheint.
Motor ist der erste Getrennschmiermotor mit innenliegendem Kanälen.
Ich habe so eine Farbgebung und Ausstattung als DDR Modell noch nicht gesehen bzw auch nix dazu im Netz gefunden.
Gab es Exportrückläufer? Wenn ja, für welchen Markt war die gedacht ?
Werde ich gesteinigt wenn ich den wirklich schlechten Lack erneuern lasse (im gleichen Farbton natürlich) ?
Fotos gibt es natürlich auch :

Gunnar

Da es dein Moped ist, kannst du damit machen, was du möchtest .

Ich sehe da aber keine Patina, sondern nur Gammel und Rost. Für mich wäre das ein Kandidat für einen Neuaufbau.

Zur Farbe kann ich dir nichts sagen.

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BVF, Unterbrecher und Trommelbremse!

Wenn der abgesägte Plastikeimer-Seitenkoffer die gleiche Farbe hat wäre das für mich ein Indiz für eine spätere Nachlackierung.

Kenne mich mit der ETZ nicht so aus. An den Seitendeckeln war doch in der Siebdruckvariante ein anderes Dekor mit abgerundete Streifen drauf. War das 1984 noch aktuell?

Das Du keinerlei andere Farbspuren findest spricht zwar wieder für O-Lack. Auf der andere Seite gab es auch früher schon die heute so beliebten Sandstrahler. Nur kam man da wohl nicht so einfach ran. Soll heissen: wenn heute die Moped-Teile zum Strahlemann gehen dann ist danach auch nichts mehr von der Originalfarbe übrig.

Wer richtig restauriert der arbeitet halt gründlich. Es bleibt nur noch das Metall zurück. Alles andere ist ja bekanntlich nur gepfuscht ...

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Abbrennen ging früher auch.

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Schmierige Finger sind keine Schande sondern nur ein Ergebnis.

Eine RT ist perfekt wenn sie dir ein lächeln beim Fahren ins Gesicht zaubert

Das könnte natürlich ein für den Export vorgesehenes Exemplar sein welches dann doch in den Inlandsverkauf ging, die Scheibenbremse und die Getrenntschmierung sowie die Farbe sprächen dafür.
Evtl. war auch irgendein Vitamin B im Spiel (GENEX) ?
Eine Neulackierung in selben Farbton würde ich auch gutheißen, nach Patina sieht DAS wirklich nicht aus.

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MfG Kurt
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Es gibt kein anderes Tier auf Erden für das soviel getan wird, wie für die KATZ !

Falls das der Originallack sein sollte und Dir "original" wichtig ist dann lackiere die ETZ auf keinen Fall neu. So zumindest meine Empfehlung.

Bei einer Neulackierung ist es vollkommen Wurscht, ob Du sie nun wieder in annähernd dieser Farbe oder einer anderen machen lässt. Original ist (wenn überhaupt) nur das was jetzt drauf ist. Der Zustand ist dabei zweitrangig.

Mach doch mal bitte ein Foto des Fabreintrages in den Papieren. Man müsste das mal mit den übrigen Eintragungen vergleichen. Vielleicht lässt sich damit herausfinden, ob das nachträglich oder im Werk eingetragen wurde.

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Ich gehe stark von einer Nachlackierung aus. Weder Kotflügel wurden einheitlich mit lackiert, schon garnicht der Scheinwerfer. Ich kenne kein Mopped aus Ostzeiten welches so aussah.

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Gruß Frank


„Ich glaube, dass die Dummheit aufgehört hat, sich zu schämen“ Heidi Kastner
Danke an alle die nichts zum Thema zu sagen hatten und trotzdem nichts dazu geschrieben haben....
Wenn du tot bist, dann weißt du nicht dass du tot bist. Es ist nur schwer für die Anderen. Genauso ist es, wenn du blöd bist.

Präsident und Gründer des GKV - Granseer Krawattenträgervereins...

Stimmt, der Scheinwerfer war eigentlich immer schwarz. Wenn Du den Einsatz rausnimmst sind innen links und rechts 2 Kabelverbindung angeschraubt. An bzw. unter den Haltern für diese Verbinder könnten sich schwarze Farbspuren finden. Mglw. bereits im inneren des Lampentopfes.

Es sieht auch wirklich so aus, als wäre der Plastikbehälter am Seitenträger auch mit dieser Farbe lackiert. Das Ding sieht nicht aus wie irgendwas originales.

Aber im Zweifel machst Du auch nichts falsch wenn Du den Lack dran lässt. Optisch ist es wirklich nicht mehr der schönste aber was solls...

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Sicher ist dieses Mopped einzigartig in dieser Farbe und ich gebe auch dem Otmar Recht, das wenn man dieses Motorrad um oder nachlackiert, es nicht mehr original ist. Aber diese Farbe ist, in meinen Augen, schlicht und ergreifend am Ende und da läßt sich vermutlich auch nicht mehr viel retten.
Ob man da noch von "Patina" reden kann, wenn man diesen Zustand konserviert, oder einfach von eingeöltem Rost, das wird jeder ein wenig anders sehen.
Ich würde mit so einem Motorrad nicht fahren, weder zum TÜV, dort bin ich bekannt, das meine Fahrzeuge immer einwandfrei sind, noch sonst irgendwo hin.
Ich möchte nicht DER Lacher für die Eisdiele abgeben.

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Gruß aus Wüstenrot, wohnen, wo Andere Urlaub machen...
Zwei Takte sind genug, alles Andre ist Betrug!

Mein Fuhrpark ist sowieso rein und komplett von Vernunft geprägt!
Denn vernünftig ist was Freude macht!
( Zitat von TS-Jens 13.04.2020)

seit Sosa `09 OT- Maultaschenpartisane
Seit Lehesten 2011 günstig erkaufter Nörgelmod
Gründer des "Flacheisenreiter-Fanclubs"
Gransee 2011 - ich war dabei und es war schön
Besucher am Schlagbaum der EU-Außengrenze - namentlich erfaßt am 21.07.2013
Mitglied Nr. 011 im Rundlampenschweinchenliebhaberclub
Ebenfalls Gründungs-Mitglied im GKV - Granseer Krawattenträgervereins

Wie sah das bei den Modellen für den Export nach Ägypten, Iran/Irak, speziell für den Militärdienst aus? Vielleicht hat sich da ein Lacksatz verirrt oder gar ein ganzer Rückläufer oder, oder....?

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Grüße

Frank

Nein. Da passen viele Details nicht, ganz abgesehen von der fehlenden arab. Beschriftung. M.W. gab es die ETZ 250 eh nicht im Irak, Jordanien und VAE - das waren nämlich die Exportländer. Dort gab es entweder die TS oder ganz vereinzelt die 251er.

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Gruß Frank


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Danke schon mal für den Input.
Ich kann mich halt auch nicht an so eine Farbe an der ETZ zu Ostzeiten erinnern.
Noch mal Bilder vom Brief und vom Luftfilterkasten innen. Da ist nicht die Spur von Farbnebel in einer anderen Farbe ... Selbst wenn gestrahlt - sollte da was vom Ursprungslack zu finden sein.
Ich tendiere auch sehr sehr stark zu neuem Lack- werde aber zumindest die Siebdruckelemente einscannen und 1:1 replizieren lassen.
Möglicherweise hat ja mal jemand Lampe und Schutzbleche in "Wagenfarbe" nachlackiert .Obwohl auch dort auch nix von anderen farben zu finden ist und der Lampentopf innerlich genauso jungfräulich assieht wie der Luftfilterkastenseitendeckel im Bild.
Und das habe ich bei einem Farbenlieferanten gefunden (Schiessl) : "1981 - 89 ETZ 250 ----- billardgrün, olympiablau,flammrot,meteffektblau,tiefblau,rot,weiss,khaki(M), oliv(G/M),gelb, blau,silber,saftgrün,schwarz(G/M)"
Also zumindest scheint es die Farbe gegeben zu haben und offenbar in matt. Spekulation: war nicht der Verkaufshit und deshalb schnell wieder raus aus dem Sortiment...

-- Hinzugefügt: 8/8/2017, 16:54 --

@Ottmar : Ich frag mal den letzten Besitzer ob er den Kanister/Kofferimitat selbst farblich so gestaltet hat .

Es war scheiß egal welche Farbe die Kisten hatten - die wurden eh gekauft.... Ich bleibe dabei - keine Originalfarbe. Ich habe keinen Prospekt, keine Zeitschrift, kein Buch aus der Zeit wo von dieser Farbe die Rede ist oder sie gar zu sehen. Und ich denke ich habe ziemlich viel Material.....

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Hmm ok ,
Bleibt aber immer noch der Eintrag in den Papieren .
Oder meinst du das die quasi vor dem Verkauf umlackiert wurde ? Weil Papiere sind ja die allerersten , ohne weiteren Farbeintrag . Vielleicht per Vitamin b "Wunschfarbe" (mit merkwürdigem Geschmack )

Hier bietet jemand eine ETZ 250 der irakischen Armee an. Aber schlecht zu sagen ob die Lackfarbe übereinstimmt.

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Original mit Patina ist sehr viel Schöner !!

Ich sehe da nur Schrotthaufen, einer schlimmer als der andere, sorry, aber MIR geht es eben so - dieses Motorräder würde ich nicht geschenkt nehmen - und das will bei einem Schwaben was heißen

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Wenn ich mir die Papiere und auch die Farbspuren (Luftfilter) so anschaue könnte der Farbton schon original ab Werk so gewesen ein. Ganz gleich ob es so eine Farbkombi (Inland) offiziell nicht gegeben hat. Wer weiß wie die zustande kam - Beziehungen, Mitarbeiter im Werk/Vertrieb etc... Hat ja auch Getrenntschmierung Darüber wird wohl bloß der Erstbesitzer Auskunft geben können.
Ich würde erst einmal versuchen die Roststellen mit Owatrol zu behandeln und den Lacksatz einer Reinigung/Erfrischungskur unterziehen. Da lässt sich noch etwas machen. Chromteile würde ich gegen gute gebrauchte tauschen. So bleibt ein evtl. seltener Auslieferungszustand (wie auch immer er zustande kam) erst einmal gewahrt und die (Farb)geschichte authentisch. Neulackieren kannst Du immer noch, wenn Du keine Einzelheiten in Erfahrung bringst oder der aufbereitete Lack Deinen Ansprüchen nicht genügt.

evtl. sollte man den Tank doch mal polieren und schauen was passiert? Rahmen etc. ist ja egal, aber der braune Lacksatz...... ????

Auf einem Prospekt oder in einem Buch habe ich mal eine Modellbeschreibung "für besondere Einsätze" gelesen. Quasi ein Modell fürs MDI mit Schutzbügel, Sirene und eben khakifarbenen Lack.

Schau mal an den Lenkkopf, ob du dort außer dem Typenschild eventuell noch einen Aufkleber oder ähnliches findest.

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Bitte schickt mir eure FIN, Motor-Nr. und Baujahr eurer ETZ 125/150 für die Analyse der Baureihe.
Die Daten werden vertraulich behandelt.

Süd-Oberlausitzstammtisch Kottmarschenke, Ich war dabei! 2011, 2012 und 2013

erst einmal Glückwunsch zu dem Moped mit den Originalpapieren. Nachforschungen auf jeden Fall
machen. Vermutlich hat die eine Geschichte. Bestelle doch mal eine kleine Menge Farbe bei Schissl,
nehme ein anderes Stück Blech und fertige eine Lackprobe zum vergleichen an.

Und wie und was du nun machst damit, ist deine eigene Entscheidung.

Im Brief ist 1984 und khakibraun ziemlich sicher von der gleichen Person mit dem gleichen Stift eingeschrieben worden. "Zschopau, den ..." ist allerdings leer.

Gibt es den im Brief genannten Besitzer noch?

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Ich würde mich auch erstmal schlau machen ob man nich doch den erstbesitzer ausfindig machen kann.
Ich hab mir letztens ne Ts gekauft und hab das so gemacht. Hab von dem erstbesitzer sogar noch zwei Bilder bekommen

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++Aus technischen Gründen befindet sich meine Signatur auf der Rückseite meines Beitrags++
++Die STVO behindert meinen Fahrstil++

Hab schon mal im Telefonbuch geguckt - da gibt es ihn in Berlin nicht (zweiter Eintrag ist Umzug nach Berlin ) i
Geburtsdatum habe ich ... online erst mal nichts gefunden . Jemand eine Idee wie man vorgehen kann (Name und geb Datum bekannt - aktuelle Adresse gesucht )

Dem widerspricht aber die in der WDB eingepflegte (Werks-)Statistik: download/file.php?id=32976&kb=1&mode=view und download/file.php?id=32975&kb=1&mode=view.

Da ging eine ganze Menge an ETZ 250 in den Sand. 21.820 Stück oSB + 3 Stück mSB in den Irak und dann gar 4.741Stück mSB nach Ägypten. Das ist zwar bei der zivilen Ausführung aufgeführt. Ich denke aber, hier wurde einfach verschleiert, dass es sich hauptsächlich um Militärexporte handelte. Und dann noch die Geschichte mit dem britischen Beutefahrzeug in eben dieser Farbe.

Bei den zu findenden Bildern von der 251er im "Sand"-Look http://trophy-spocht.de/geschichte/sondermodelle.html sind eben diese Teile (Lampentopf und Kotflügel) auch in der Khaki-Farbe lackiert. Das spricht eigentlich dafür, dass es bei der 250er auch so gewesen sein sollte.

Der Brief scheint echt und mit Ersteintrag in dieser Farbe. Das stützt doch die Vernutung, dass hier zumindest "Export"-Teile für ein Inlandmodell verwendet wurden. Oder es war mal ein Exponat, welches dann schließlich im Handel gelandet ist.

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Grüße

Frank

Mit den Papieren und auch einigen Fotos auf die Einwohnermeldebehörde gegen und einen netten freundlichen
Vers aufsagen warum du gerne die neue Meldeadresse haben möchtest.

Vielleicht als Inspiration: Ein aktuelles Video von einem etwas älterem "Rosthaufen":

https://www.youtube.com/watch?v=B9HeU4O ... e=youtu.be

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Ok, nehme alles zurück.... Ich erinnere mich jetzt auch mal was gelesen zu haben, wo man die TS und die ETZ verglichen hat. Da ging es um das Thema Luftfilter, bei der TS Abends einen Teelöffel voll Sand - Filter super einfach zu wechseln. Die ETZ hatte deutlich mehr Sand "gebunkert" und die Begeisterung über den Arbeitsaufwand an den Filter zu kommen hielt sich in engen Grenzen. Aber schon eine interessante Geschichte die ja durch den original Brief doch gestützt wird....

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Gruß Frank


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Gelesen hast du das im Wildschreibuch...das ist ne anekdote von ihm zur wüsrendurchquerung in Ägypten glaub ich^^ da war er mit ts&etz gespann unterwegs...kommt kurz vor dem gebrauchtkauftipp

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Rundlampenschweinchenliebhaber-Clubmitglied Nummer 102

Stimmt steht im Wildschrei. Aber das stimmt schon. Luftfilter ausbauen ausklopfen einbauen dauert bei der TS 250 nicht mal 5 Minuten. Bei der ETZ mit der Batterie davor ist das deutlich aufwändiger.
Nach gefühlt 1000 Flüchen baut man dann meistens doch die Sitzbank ab ...

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Das kann ich nu wieder nicht bestätigen...ja es ist umständlicher und mit Beiwagen sicherlich noch viel bescheidener, da haben heutige Autohersteller sicherlich abgekupfert, wie da teilweise lufis und innenraumfilter verbaut werden XD aber soooo unheimlich schlimmer find ichs nu nicht, zumindest bei der solo

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Rundlampenschweinchenliebhaber-Clubmitglied Nummer 102

Ich habe jetzt eine "Einfache Melderegisterauskunft" online gestartet und tatsächlich sofort die aktuelle Meldeadresse des ersten Besitzers erhalten. Kann man Online machen, kostet 5,- (war es mir wert)
Jetzt habe ich einen Brief geschrieben und hoffe das sich der Erstbesitzer bei mir meldet. Er wohnt nicht weit von dem letzten Halter in Kreuzberg entfernt der das "Schmuckstück" fast 20 Jahre, unter Plane in einem Baugerüst eingebaut, "bewahrt" hat. (s. Bild)
Mal schauen ob der Ersthalter sich meldet.
Ich werde berichten.
Ich plane jetzt übrigens alle Khakifarbenen Teile unberührt zu lassen bzw nur etwas mit Lackreiniger und Owatrol zu behandeln. Parallel werde ich einen 2. Satz Blechteile in möglichst Originalton nachlackieren lassen und kann dann immer noch entscheiden welches "Kleid" Sie bekommt. Letztendlich sind die Lackteile ja auch schnell getauscht. Der Rest des Fahrzeugs wird behutsam instand gesetzt bzw. mit guten gebrauchten Teilen und einigen Neuteilen (Speichen Reifen usw.) wieder ansehnlich gemacht.

Er hat sich gemeldet
Hat das Motorrad damals genau so im VEB IFA Vertrieb Schwarzenberg gekauft. Ihm ist gesagt worden das es ein Exportrückläufer gewesen sei. Ist wohl nicht abgenommen worden wegen Lackfehlern. Aus welchem Land es zurückgelaufen kam hat ihm aber keiner gesagt... Lackierung war genau wie jetzt (Lampe, Tank, Seitendeckel und Schutzbleche in Khaki) Einzig der Brembosattel ist scheinbar mal nachträglich dran gekommen- er erinnerte sich an den Standard DDR Bremssattel. Auch die Getrenntschmierung war ihm noch erinnerlich- seine Kumpels waren immer neidisch...
Wir haben jetzt Tel. Nummern getauscht - er will nach alten Bildern schauen und möchte unbedingt das Motorrad nach Restauration sehen.
Und ich freue mich was seltenes erhalten zu dürfen

Mensch, das freut mich für dich

Da lagen wir neulich mit der Vermutung zum Exportrückläufer gar nicht so verkehrt. Ich hoffe du kannst die khaki-Teile noch retten. Es bleibt also eine sehr seltene ETZ

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Grüße, Jens


Eine Melodie auf allen Straßen - MZ!

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2. Mitglied der Wolfsschanzen-Fahrt mit ftr '16/2,
100% MZ-Beteiligung durch Doppelgrün mit 2 Tankstopps in 10:10

und dazu hat er die Historie auch noch.

Exportrücklauf war mein erster Gedanke, dann stand es sogar schon in den folgenden Beiträgen.

Hier wahrscheinlich Naher Osten, wie die Seitenwagenmaschne aus dem Irak, die hier herumgeistert.

Bekannte Praxis war es beispielsweise, dass die auschließlich für den Export vorgesehenen ETZ125 bei Nichtabnahme dann doch in der DDR in den Verkauf kamen. Gleiches war bei den Modellen ETZ250/251 mit Getrenntschierung der Fall.


Der Lack scheint übrigens recht dünn aufgetragen, dass sieht man bei der Nahansicht des Ansaugkastens von der Innenseite. Das ist mit hoher Wahrscheinlichkeit Orginallack.

In der Beschreibung zu dieser Ebay-Anzeige wird auf eine andere "Rarität" hingewiesen:

http://oldmotodude.blogspot.fr/2016/05/ ... guard.html

Zu diesem seltsamen irakischen Beiwagen gibt es 3 Anzeigen ( http://oldmotodude.blogspot.fr/search?q=mz ).

Der Hintergrund, so man es aus den Bildern und deren Legenden, aus den Kommentaren, sowie aus den "Plakaten", die auf das Motorrad abgestellt wurden, entnehmen kann, sieht zwar nach einer ereignisvollen Geschichte aus, aber es fällt einem schwer, daraus belegbare Fakten zu ermitteln, obwohl 7955 exportierte Seitenwagen zwischen 1971 und 1985 an den Irak verkauft worden sind (wie es in der MZ-Statistik steht).

Sprühe die ETZ erstmal mit Balistol ein, dann trink zwei Kaffee. Und jetzt kannst du mit Baumwolllappen den Schmutz entfernen. Bei meiner RT und Zündapp hab ich das auch so gemacht.

Kleines Update :
"Zentral" Elektrik zusammenstecken. Bremse entlüften, Öle auffüllen, Sitzbank drauf und diese spätestens nächste Woche zum Tüv.
Also fast fertig
Grüße
Gunnar

das ist doch mal eine besondere 250‘er ETZe

gefällt mir

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Stephan, hat er doch oben geschrieben, daß sich der Erstbesitzer gemeldet hat.


Wobei dies schon ungewöhnlich war, denn bei Exportrückläufern war auf Weisung des MZ-Werkes eigentlich die Frischöldosierpumpe auszubauen und dem MZ-Werk zur weiteren Verwendung wieder zuzuführen.

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Gruß, Frank



Suche aktuell:
- Gabelbrücke ETZ250 Export (für Neimann-Schloß)

Dem stimme ich uneingeschränkt zu

Sieht echt klasse aus. Tolle Geschichte noch dazu. Hast du denn derweil vom Erstbesitzer vieleicht mal ein Foto aus Alten zeiten bekommen?

Ist der Rahmen Neulackiert?

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Gruß Alex

-> Fotos von meinem anderm Hobby
-> Gemeinsame Ausfahrten im Köln/Bonner raum und umgebung <-
Leb deinen Traum. 1. April 2026..7???

Alles schwarze (inkl. Rahmen) ist gestrahlt und gepulvert da war für meinen Geschmack zu viel Rost/Patina
Felgen poliert, Räder mit neuen Inox Speichen eingespeicht. Motor überholt , dabei 3. Gang tauschen müssen trotz rel. niedriger Laufleistung. Ölpumpe mit Akkuschrauber geprüft- fördert, also weiterverwenden. Bremse überholt, Auspuff von Guesi. Vergaser gereinigt und mit neuem Düsenstock Schwimmer usw. montiert.
Bilder vom Erstbesitzer gibt es erst wenn die MZ auf der Strasse ist. Ich bin mit Ihm zur "Abnahme" der Restauration verabredet und bis dahin sucht er Bilder raus. Wenn das klappt, lade ich die hier hoch.
Grüße
Gunnar

Tolle Story

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Love Music, Hate Racism

DKMS (Stammzellenspende) - klick mich

Gut Patina nennt man nach 20 Jahren Standzeit auch Gammel.
Aber ich hätte bei den Anbauteilen vieleicht versucht auf gebrauchtteile zurück zu greifen um eben den "Patina"look zu erhalten. Aber trotzdem siehts gut aus und ist eine Geschichte für sich. Vor allem wenn du ein FOto mit dem Erstbesitzer noch machen kannst und originale bekommst.

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Gruß Alex

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Leb deinen Traum. 1. April 2026..7???

Das macht richtig spaß sowas zu lesen!
Freue mich dann alte Fotos zu sehen.

Ich stehe mit dem Erstbesitzer meiner TS auch in regelmäßigen Mail-Kontakt und man merkt, dass die alten Herren es doch rührt, wenn man sich derer alten Schätzchen annimmt.

Weiter so!

Gruß
Steve

Das geht mir auch so. Ich bin noch im regen Kontakt mit dem Vorbesitzer und hatte ihn regelmäßig an der Restauration teilhaben lassen. Über Himmelfahrt fahre ich mit der MZ nach Duisburg und werde ihn auf der Hintour besuchen

Freundliche Grüße,
/Christian

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"Nichts ist besser als ein guter Freund, außer einem Freund mit Schokolade." (Charles Dickens)

ETZ 250/A Zustand bei der Abholung
ETZ 250/A Demontage
ETZ 250/A Teileaufarbeitung
ETZ 250/A Montage
Verflossene Zweiräder
Aktuelle Zweiräder

ach das sehe ich ja jetzt erst und wir hatten gestern noch drüber geredet. sehr schön.

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Machet nich nur anders, sondern machet ooch besser, sonst mach besser wat anderet!

Hallo gunnar
Ich kann da weiter helfen bin erst jetzt wieder zu den""alten Maschinen zurück""
Hab eben so eine von 84 - 92 besessen kakibraun oder Saharabraun wurde mir damals beim kauf gesagt im heutigen Chemnitz
Sollten Militärmaschinen werden für den Iran/Irak.
Alles andere über Email und Tel.
boettcher.ndw@t-online.de dann gibt's die Nr.
Da ich keine Lust habe den ganzen vorhin schon getippten Text der verschwunden war noch zuschreiben .

-- Hinzugefügt: 15. April 2018 20:50 --

Hallo
Sehe erst jetzt die Bilder Lackier die Maschine genau wieder in der Farbe extrem selten!!!!!
So sah eine auch mal aus
Gruß hojelujo