Das MZ Forum für MZ Fahrer

Einige von Euch werden schon meine Tuningfreds gelesen haben, aus den nun auch eine Idee von mir , für alle zur Diskussion , hier erscheint!!!!
Schöne 300er Kolben (ORP) gibt es schon , wenn mann die mit 75mm Hub kombiniert, erhält man ein 340er Motor der wahrscheinlich noch mehr Drehmoment generiert als mein 340er. Ich stelle mir einen Umbausatz vor ,der aus Kurbelwelle Zylinder Kolben Kopf, besteht, der in einen originalen Motorblock passt. Die Leistungsdaten wären 30PS und 40NM die ich bei meinem Motor messen konnte.
Gibt es im Forum bedarf, und was würdet ihr dafür ausgeben wollen?

Sag doch mal was du dafür brauchst.

Auf jeden Fall.
Gilt das für alle Motortypen oder nur spezielle?

Klingt interessant, bitte berichte weiter
Mein ETZ-Gespann ist mir auf einmal zu langsam geworden....

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++Aus technischen Gründen befindet sich meine Signatur auf der Rückseite meines Beitrags++
++Die STVO behindert meinen Fahrstil++

Das klingt doch schon mal gut, bin gespannt was da rauskommt. ? Ich habe da noch einen offenen Motor und Zylinder nur der Kopf fehlt mir.

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mfG Gunther

wenn es die Möglichkeit gibt, das ohne großen Aufwand legalisiert zu bekommen.....?

Kostenpunkt? gerne auch als PM.

Gilt das nur für den ETZ Motor?

Fürs Gespann wäre etwas mehr Drehmoment bestimmt nicht verkehrt.

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Gruß Christian

Kurbelwelle mit neuen Pleuel nicht unter 500.
Kolben locker 200 +
Einschleifen 50+
Deckel bearbeiten 100 +
Zylinder bearbeiten nicht unter 250.
Ne Aludistanzplatte wird's wohl auch Brauchen. Rohmaterial nicht und 30 Euros.
Als Gaser ist ein 30 mm sinnlos bei dem Hubraum. Umbau locker 250 Euro auf zB 34 mm mit Abstimmungsmaterial., Oder Berliner umbauen. Auch nicht umsonst.
Den Stutzen umarbeiten zB auf Gummibefestigung. Die Drehbank Aufnahme war auch nicht umsonst.

Werkstattmaterial nicht zu vergessen. Spanen verbraucht
auch mal Material goder muss nachgeschärft werden.


Normen wäre bescheuert das unter 1500 abzugeben.

Die ganz große Idee dahinter wäre eine "Tuninganleitung " hier im Forum mit genauen Maßen und Bildern zum Nachbauen mit anschließender Möglichkeit zur Eintragung. Es sollten dabei so wenig wie Möglich neue Teile verwendet werden. Das die 30Ps mit den Originalen Teilen möglich sind sieht man im 340er-Fred.
Komponenten:
1. Langhubwelle mit Originalpleuel mit erhöhten Laufspiel
2. Distanzplatte
3. Zylinderbearbeitung ( ohne neue Laufbuchse) mit nachgesetzten Zentrierbund und grösseren Auspuffgewinde
4. ORP-Kolben 300er 75,5mm
5. Zylinderkopfbearbeitung
6. BVF Vergaserumbau 32,5mm mit Gummiflansch und angepassten Ansaugstutzen
7. Luftfilterumbau
8. Gehäuse eventuell bearbeiten das der Kolben nicht unten aufsetzt, mehr nicht
9. Auspuffumbau (nur Innenleben ) und Anpassung an den dickeren Krümmer

Ich hoffe ich habe nichts vergessen. Äußerlich sichtbar wäre nur der dickere Krümmer. So wären erstmal meine Vorstellungen. Das ganze würde ich als Projekt mit mehreren Leuten machen wollen, wo jeder seinen Hirnschmalz mit einbringen kann. Mann könnte zum Beispiel das Krümmergewinde Original lassen, und einfach eine neue Mutter mit Kugelflansch drehen (ähnlich Simson mit Federn) . Damit erreicht man schon den Durchlass für den dickeren Krümmer ohne am Zylinder etwas ändern zu müssen, und das Sabbern am Krümmer wäre auch gleich weg.

Hi ich freue mich schon.Immer schön
beschreiben und nätürlich mit Bilders

[quote="990sm-r"]Die ganz große Idee dahinter wäre eine "Tuninganleitung " hier im Forum mit genauen Maßen und Bildern zum Nachbauen mit anschließender Möglichkeit zur Eintragung. Es sollten dabei so wenig wie Möglich neue Teile verwendet werden. Das die 30Ps mit den Originalen Teilen möglich sind sieht man im 340er-Fred.
Komponenten:
1. Langhubwelle mit Originalpleuel mit erhöhten Laufspiel
2. Distanzplatte
3. Zylinderbearbeitung ( ohne neue Laufbuchse) mit nachgesetzten Zentrierbund und grösseren Auspuffgewinde
4. ORP-Kolben 300er 75,5mm
5. Zylinderkopfbearbeitung
6. BVF Vergaserumbau 32,5mm mit Gummiflansch und angepassten Ansaugstutzen
7. Luftfilterumbau
8. Gehäuse eventuell bearbeiten das der Kolben nicht unten aufsetzt, mehr nicht
9. Auspuffumbau (nur Innenleben ) und Anpassung an den dickeren Krümmer

Ich hoffe ich habe nichts vergessen. Äußerlich sichtbar wäre nur der dickere Krümmer. So wären erstmal meine Vorstellungen. Das ganze würde ich als Projekt mit mehreren Leuten machen wollen, wo jeder seinen Hirnschmalz mit einbringen kann. Mann könnte zum Beispiel das Krümmergewinde Original lassen, und






einfach eine neue Mutter mit Kugelflansch drehen (ähnlich Simson mit Federn) . Damit erreicht man schon den Durchlass für den dickeren Krümmer ohne am Zylinder etwas ändern zu müssen, und das Sabbern am Krümmer wäre auch gleich weg.[/





Die 32 PS waren schon vor 10 Jehren kein Problem mit 75 mm Mahle und Originalwelle + 32 mm Berliner,

Interessant wäre dein Band.?

Ich dachte eigentlich an den ETZ Motor.Die Leistung sollte um die 5000 Touren anliegen. Wer dann mehr Drehzahl will kann ja die Steuerzeiten weiter verändern. Wären für die älteren Motorbaureihen das auch interressant?

Hallo, ja ggf. wäre das für die ES/2 Motoren bzw TS Motoren interessant.

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Für Besichtigungen,einfach nen Termin machen! EINTRITT 20 Mark

facebook: "MZ Sport"

vorrausgesetzt die welle wäre jederzeit verfügbar nur wie soll sinnvoll 75mm hub in den zylinder gehen

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Ich dachte eine Distanzplatte unter den Zylinder und den Kolben oben etwas aus den Zylinder rausfahren lassen. Damit die Überströmer auf Höhe stellen und dann Einlass und Auslass bearbeiten. Ich bin ja nicht der Spezi für die Steuerzeiten, deshalb war das Ganze von mir ja als Gemeinschaftsprojekt angedacht. Meinst das wäre nicht möglich?

Ich denke mit 10PS Langhub SR2 darf ich vielleicht mitspielen, beim Zylinderlayout wäre ich dabei.

Das hört sich doch schon gut an. Einen für die Auslegung der Steuerzeiten hätten wir ja dann schon. Und auf jeden Fall kann, und sollte, hier jeder seine Anregungen und Ideen mitteilen. Vor allen Dingen kann und will ich das Projekt nicht allein stemmen. Das ganze Motorenkonzept war nur mein Vorschlag weil ich damit schon gute Erfahrungen gemacht habe. Mit den heutigen Wissen und der Technik sollte sich doch ein verbesserter MZ Motor bauen lassen.
1. Wieviel Interresse gibt es für so einen Motor?
2. Was soll der Motor besser können und leisten?
3. Für welche Modelle sollte das funktionieren?
4. Wieviel darf das ganze kosten?

Einfach mal posten
Danke erstmal
Normen

und genau das sticht das Problem. Der MZ Fahrer ist Geizig, Schwaben und Schotten sind Weissenknaben dagegen.

Meinst? Aber wer sich schon einmal an einem 300er billig Tuningsatz versucht hat der hinterher nicht richtig läuft. Klemmer produziert, und durch Nachbesserungen halbwegs funktioniert, der sollte doch verstanden haben, das was vernünftiges Geld kostet. Zumal da 500-600€ schnell versenkt sind ohne das man ein entsprechenden Gegenwert erhält.

Also wenn ich mir anschaue, wie viel Geld ich selbst und auch andere User hier schon in MZ's gesteckt habe, dann kann ich das nicht bestätigen. Eher im Gegenteil. Dass das auch auf breiter Front stattfindet, dafür sprechen auch die deutlich anziehenden Preise für Motorräder und Ersatzteile.

Und wenn sowas hier als transparentes Gemeinschaftsprojekt läuft, dann erhöht sich meine potenzielle Zahlungsbereitschaft sofort. Ich finde die Idee klasse und auch die Art und Weise, wie das angegangen und organisiert wird. Gemeinschaftlich und wissensbasiert.

Wenn ihr irgendwann von der Planungs- in die Umsetzungsphase gehen solltet, richtet gerne ein Spendenkonto ein, ich würde das Ganze gerne finanziell unterstützen.

Edit: Ich habe an meiner ETZ einen Reso dran, den Horst Lohr gebaut hat. In die Hülle des Originalauspuffs. Mehrleistung zwischen 2 und 3 PS. Nur dass ihr das wisst. Der Auspuff könnte ja als Grundlage für Nachbauten dienen und ist wahrscheinlich relativ einfach reproduzierbar.

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VG
Christian

Langhub ist echt nicht ohne, hier sollte eine etablierte KW aus dem Markt genommen werden, Kolben was im Schlitzermarkt ueblich ist.
Buchse muss bestimmt raus, es sei denn die SZ fallen beim Aufbohren extrem ab, dann gehts evtl ohne Spacer.
Mit Neubuchse kann wiederum evtl 5k, Doppelauslass oder dreigeteilt usw. funktionieren, da kommt man vom Hundersten in das 1000ste.
Also ich wuerde als erstes mal die Rohteile festlegen, Rohzylinder 250,251,301, KW, Kolben, Pleuellaenge so, dass er dann nicht aufklatscht. Dann Portmap vom aufgebohrten Zyl machen, isse gut, dann weiter, isses schlecht, dann wirds ab hier teuer. Ist Überlaufen lassen des Kolbens bei 250-400ccm überhaupt üblich? Der laeuft ja oben schon wegen dem wegfallenden Bund über, also so 7mm wenn man ihn nicht anhebt }

Da hast du viele Sachen auf den Punkt getroffen. Ich würde den 250er Zylinder nehmen wollen mit den ORP-Kolben für 300ccm und die Welle auch von ORP bauen lassen. Der Hub ist dabei egal der Preis bleibt dabei fast gleich. Der aktuelle Preis ist mit Samarin Pleuel und Schwermetallausgleich fast 800€. Das geht so in meinen Preisvorstellungen überhaupt nicht. Ich denke die Welle muss einfach ganz konventionell gebaut werden, mit vernünftigen Yoko Pleuel, und Anlaufscheiben aus Lagerbronze. Ohne Schwermetallausgleich (der Aufwand ist in meinen Augen bei einer MZ mit Kupplung auf der Kurbelwelle nicht nötig) . Aber die Welle muss 100Prozentig regenierbar sein.

Ich möchte jetzt gern an alle unsere Steuerzeitenspezialisten eine Frage stellen wieviel Hub können wir im Zylinder sinnvoll unterbringen? Ich habe soweit ich aus meinem Spezi heraus bekommen habe 128Grad überströmer und 170Grad Auslass gefahren.

Hallo,

Meiner Meinung nach sind dafür die Überströmhöhen ausschlaggebend.
Die vorhandene Oberkante der Überströmer ist der Ausgangspunkt. Um auf die Gewünschte Überströmzeit zu kommen, wird nur nach unten erweitert.
Das ergibt dann den UT. Wenn man einen Serienzylinder mit Serienlaufbuchse verwendet, kann man eventuell den Kolben noch 1-2mm über die Laufbuchse rauslaufen lassen. Dazu müsste man sich Kolben und Zylinderkopf anschauen was die hergeben.

Praktisch dürften wir dann bei etwa 4mm mehr Hub sein.

Die technisch einfachste Methode dafür ist: ein ETZ Pleuel in eine TS-Welle zu bauen. Also eine Nachbau-TS-Welle zerlegen, Die Hubzapfenbohrungen außermittig von 28mm auf 32mm auffräsen und Hohnen. Und dann mit einem ETZ-Pleuelkit wieder zusammenbauen.
Ergibt dann etwa 72,5 Hub und benötigt dann wahrscheinlich eine dünne Distanzplatte unterm Zylinder.
Der Auslasskanal wird nach unten auf das neue UT erweitert und nach oben auf die gewünschte Steuerzeit.
Die Einlasssteuerzeit wir dabei kürzer, da muß man dann schauen ob man das Kolbenhemd kürzt oder den Kanal bearbeitet.
Hubraum wäre dann etwa 325ccm.

Gruß Dirk

Ich weis das, habs versucht. Hatte nen 250er Komplettkitt gekauft und nach 1200 Km beim ersten mal richtig Vollgas mit 120 auf die Fresse geflogen weils kapital geklemmt hat. Eigendlich müsste ich jetzt den Namen der Firma hier hin schreiben aber ich las es jetzt.

5-600 wären für haltbare 30 Ps preiswert, meine Meinung. Das würde zwar den Wert meines Moppeds um ca 100% steigern aber Interessant wäre das schon.

Deine Idee mit den dickeren unteren Pleuelbolzen ist nicht schlecht. Aber das ist so rechnerisch nicht richtig. Man muss die Mitte der Pleuelbolzen betrachten. Es sind rechnerisch maximal 69mm Hub mit dieser Methode möglich. Außerdem habe ich gerade erst so ein Pleuelsatz in meinem 340er zerlegt. Ich würde lieber den 28er Pleuelsatz verwenden wollen. Den Rest deiner Überlegungen sind völlig richtig denke ich.

p.s. Ich denke wir müssen mit den Hubangaben aufpassen. Wenn ich von 75mm Hub spreche dann fährt mein Kolben 5mm weiter nach oben raus und 5mm tiefer als bei Original Hub ( 65mm ).

Ja, ich hab die Werte für Hub und Bohrung verwechselt. Also maximal knapp 69 Hub. Aber viel mehr dürften sinnvoll nicht zu holen sein, bei originaler Laufbuchse.

Die Bearbeitung ist für den größeren Hubzapfen wesentlich einfacher und damit auch bezahlbarer. Für mehr Hub brauchst du neue (oder geänderte) Hubscheiben und eine neue Laufbuchse.

Wegen 4mm mehr hub wuerde ich gar nicht erst anfangen zu Planen. Basis sollte die groesste erprobte Welle mit dem groessten in mehreren Maßen verfuegbaren Kolben sein. Überlauf bei der Etze mit weggedrehtem Bund und Langhub wird bestimmt lustig. Buchse neu, dann hat sich auch das Herumraetzeln erledigt. Fuer das Umbuchsen da gibts ja hier Spezialisten.
Ich mach meine Langhubsimsons immer so, dass die Oberkante der Stroemer irgendwas unter 128 ist, der erste Schock liegt aber regelmaessig bei 140 . Das Hochsetzen ist Gift, das es 5/6K ueber KoFe nur unnoetig gefaehrdet. So ein .Konzept sollte aber immer Ausbaufaehig sein. Die TS und die 251 haben kurze SZ die sind wahrscheinlich toleranter als die 250.
Die Modernen Kolben moegen Überlaufen nicht, da die Ringe oft weit oben liegen, dafuer sinds aber nur 2 oder gar 1 der den PIN mittig hat.

Für 4mm sehe ich auch kein Sinn. Wieviel Hub wären deiner Meinung nach im 251er Zylinder und TS-Zylinder möglich?

Das hängt von den sz nach dem Aufbohren und dem Abstand Kolbenring-Dach ab. Alternative: Große Fremdkolben in Neubuchse, kann man im projektteil2 als Langhub upgraden, Vorteil man spart 800€ KW.

Die günstigste Alternative ohne neue Buchse oder Kurbelwelle wäre ein angeflanschter Membrankasten mit Zylinder- und Kolbenbearbeitung. Ich denke da lassen sich gut nutzbare 25PS holen bei der ETZ und etwas weniger bei der TS.
CTS fährt einen Membranumbau von mir in der TS250 und hat mit 32er BVF sowie Originalauspuff, Originalkopf 23PS und 31Nm. Ist eine simple 3 Kanal Spülung mit sanfter Steuerzeitenanhebung.

Auch eine Idee zum Brainstorming. Dazu muss der Zylinder am Einlass abgefrässt und bearbeitet werden. Steuerzeiten müssen angepasst werden. Eine vernünftige Kurbelwelle braucht es auch, denke ich. Dann brauchen wir noch eine Membran und einen Membrankasten plus Ansaugstutzen. Der Kolben muss auch angepasst werden.

Was haltet ihr von der Variante?

-- Hinzugefügt: 22. Juni 2019 01:25 --



Die 800€ sind glaube ich erstmal der Höchstwert. Wir haben doch hier fähige Anbieter die Alles versuchen uns MZ-Fahrer glücklich und zufrieden zu machen. Ich sehe in Kleinserienfertigung 400-500€ für eine Kurbelwelle die mit normalen MZ-Pleuel ( mit angepassten Lagerspiel) und ohne Schwermetallausgleich auskommt. Ich möchte hier bewusst keinen Anbieter favorisieren.
Also Anfrage an Alle Lieferanten, was wäre technisch und preislich möglich?

Wenn man nur auf 25PS kommt, dann sollte doch eine 0815 Bearbeitung am 300 reichen?

Wäre auch meine Meinung, aber die muss und kann ich ja nicht verallgemeinern. Ich sehe in dem ganzen Projekt eher eine Leistungssteigerung und Gebrauchswertsteigerung bei gleichen oder ähnlichen Verbrauch.

Also erstmal muss ich sagen, dass ich das Projekt mit dem 340er wirklich super finde, das hatte ich ja weiter oben auch schon geschrieben. Worüber ich aber wirklich etwas am Rätseln bin, sind die Gesamtkosten wie auch der Gesamtarbeitsaufwand. Was die Kosten angeht, werden das doch mit Vergaser (Mikuni) und Reso locker an die 2.000€ oder sogar darüber, oder sehe ich das falsch? Das ist halt der Punkt, der bei mir so ein paar Fragezeichen im Kopf hinterlässt. Auch der Arbeitsaufwand, wenn ich jetzt bspw. daran denke, dass der Block auf muss und auch an die Bearbeitung des Ansaugtrakts (Luftfilter etc.). Allein durch die quasi erzwungene Regenerierung des Blocks und das Aufspindeln kommen dann doch noch mal geschätzte 300 € dazu, so dass man schon an den 2.500 € kratzt für 30 PS.

Wie gesagt: Ich finde das Projekt toll, aber damit es umsetzbar und realistisch bleibt für eine breitere Masse an Fahrern müssten meiner Meinung nach gerade für das Umbuchsen und die Kurbelwelle günstigere, idealerweise "marktgängige" Lösungen gefunden werden. Natürlich habe ich da nicht so die "Innensicht" wie ihr, aber trotzdem möchte ich meine Gedanken hier mal hinterlassen. Gerade vor dem Hintergrund, dass man eine solide Leistungssteigerung der ETZ auf ~27 PS doch für ~ 400 € sehr gut realisieren kann (Aufbohren auf 300 ccm mit Fischer-Kolben ~ 200€ (~ 2 PS), Kanalbearbeitung ~ 100 € (~ 2 PS), Vergaser auf 32 mm Aufbohren und anpassen ~ 100 € (~ 2 PS)).

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VG
Christian

Da liegst mit deiner Rechnung ziemlich gut. Das schaffen nur die , die zB die Kanäle und das ausdrehen des Gaser selbst bewerkstelligen können vom Berliner. Was nicht einfach ist. Den Block muss man selber Spalten können und neu aufbauen können..

Alles mit gewerblicher Fremdleistung ( nicht schwarz )...nicht unter 2000. Eher deine 2500 wenn die überhaupt reichen.

Nächster Punkt Fahrwerk. Wer ein TS Fahrwerk hat sollte sich dann Gedanken um die Schwinge und Endantrieb machen. Da verzieht/verspannt es sich schon bei einem angeschärften 250 ccm beachtlich in den ersten 3 Gängen.

Die Laufbuchse sollte meiner Meinung nach nicht gewechselt werden. Ich würde sogar versuchen wollen die Kanäle nur in der Höhe zu bearbeiten. Den Vergaser und den Ansaugstutzen würde ich zum 1. Versuch auch bei 30mm bleiben wollen. Am Gehäuse würde ich auch nichts bearbeiten wollen, außer Vielleicht das der Kolben unten nicht aufsetzt.

Vergiss es

30 mm Gaser ist ne Totgeburt....

Können Kupplung, Getriebe, Kette etc. das überhaupt verkraften? Die haben sicher eine gewisse Toleranz in der Auslegung, aber soviel?

Die auf jeden Fall. Ne Enuma Kette rein und gut.....

Problem wird die Lagerung je nach Schwinge und deren Verbindungsstrebe...Plus Lagerung des Endantriebes.


Das Getriebe... vergiss es...Bock Stabil.

Gibt es für MZ auch Polyuretanbuchsen anstelle der Gummibuchsen in Schwinge und Motorschuh?

Ich finde erste Tests mit 30mm Originalvergaser nicht verkehrt, zum testen und ausloten.
Interessiert bestimmt auch einige was rauskommen kann ohne neue Gemischaufbereitungsfabrik^^

Ersatz für die Gummibuchsen habe ich bei MZ noch nicht gesehen. Ich habe heute ein Standardpleuel besorgt, das wir hier mal ein paar Sachen festlegen können. Aussendurchmesser ist 47mm am unteren Pleuelauge. Die Welle hat ziemlich genau 120mm Aussendurchmesser. Damit können wir (60-23,5) mal 2 macht maximale 73mm Hub realisieren. An das Motorgehäuse würde ich ja nicht weiter rumfräsen wollen, um einen Rückbau jederzeit zu ermöglichen. Das macht mit dem 75,5mm Standard 300er Kolben und 73mm Hub ungefähr 327ccm. Also rund 36ccm mehr als beim Standard 300er. Jetzt kommt die Stelle wo ich passen muss. Bekommen wir mit diesen Hub und einer passenden Unterlegplatte vernünftige Steuerzeiten in den 251er Zylinder?

8 mm mehr Hub Das wird die Charakteristik des Motor gewaltig verändern. Man müsste dann ne 8mm Platte zwischen Zylinder und Block bauen oder seh ich das falsch?

Da sich die 8mm Hub in beide Richtungen verteilen, sollte man mit einer 4mm Unterlage reichen.

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mfG Gunther

Na ein bisschen falsch. Sind nur 4mm. Weil das was die Kurbelwelle höher geht, geht sie auch tiefer. Also die Hälfte.

Danke Zm Thema Hubveränderung hab ich mir nie Gedanken gemacht. Ist den da Platz genug bis zur KW Wange?

Wenn ein größerer Kolben verwendet wird entsteht zwischen Kurbelwangen und Kolbenunterterkanten mehr Platz. Die Vorder und Hinterkante sind ja weiter Aussen. Ich hoffe das war verständlich. Aber die Freigängigkeit müssen wir überprüfen.

Bei meinem 75,5 mm ETZ Motor bei normalem 65 mm Hub sind keine 4 mm Platz mehr, das hab ich damals Überprüft.

Okay. Prima Einwand und Sehr Konstruktiv. Dann muss der Kolben unten wohl gekürzt werden.

-- Hinzugefügt: 25. Juni 2019 03:04 --

Ich glaube jetzt könnt ihr vielleicht meiner Idee besser Folgen. 4mm Unterlegen wird wegen der Kurbelbewegung wohl ein bisschen viel werden. Aber ungefähr 3mm sollten es noch werden nach Kurbelwinkel. Das heisst die Kanäle werden für die Überströmer ungefähr 3mm höher ohne die Steuerzeiten, und die Charakteristik des Original zu verändern. Wer schon einmal eine Buchse in den 251er Zylinder setzen wollte wird wissen das die kleineren Überströmer nur rund 8mm Durchmesser hinter der Buchse haben. Wenn man die ganzen Kanäle 3mm nach unten setzen kann werden die Querschnitte erheblich steigen.

Normen

Das Problem ist gibt nur sehr wenige 251 Zylinder. Bedenke bitte das der nur kurz gebaut wurde.

Das genau der absolut charmant ist aufgrund seiner zahmen Steuerhöhen ist klar ...

Soll es aber wirklich ein Zylinder werden mit dem jeder was anfangen kann, musst du mit der 181 Grad Variante der ETZ 250 planen. Die gibt es zu Hauf....

Sind am wahrscheinlichsten....

Wer wenigerSteuerhöhe hat, hat mehr Spielraum.


Lange Rede kurzer Sinn. Die weitverbreiteste Variante sollte die Basis sein.