Foren-Übersicht
Startseite
Aktuelle Zeit: 19. August 2025 13:02

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 10 Beiträge ] 
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Oben oder unten geführt.
BeitragVerfasst: 30. Januar 2021 18:28 
Offline

Registriert: 27. April 2013 09:01
Beiträge: 1043
Themen: 34
Bilder: 10
Wohnort: Leipzig , Sangerhausen , Bernburg
Alter: 48
Liebe Freunde,

gerade bin ich bei der Fehlersuche meiner ES250/2.
Ich habe einen nicht von mir regenerierten Motorblock der TS250 verbaut.
Vor längerer Zeit habe ich dann die Zylindergarnitur der ES/2 draufgesetzt.
Alles lief sehr gut, jedoch meinte ich, unter Last die Kolbenringe etwas klappern zu hören.
Nun habe ich sie mir nochmal vorgeholt um der Ursache auf die Spur zu kommen.

So wie es scheint, ist eine oben geführte Kurbelwelle drin, folglich habe ich den falschen Kolben verbaut, wenn ich das richtig verstehe.

Meine Frage, kann mir jemand noch einmal genau erklären, was der Unterschied zwischen oben und unten geführter Kurbelwelle ist?

Oben geführt - unten axiales Spiel des Pleuels ?
Unten geführt - kein axiales Spiel des Pleuels?

Ich hoffe, ich habe mich verständlich ausgedrückt.

Danke im vorraus.


Grüße
Lars


Falsche Rubrik, wurde verschoben.


Fuhrpark: Mz Es 150/1,Mz Es 250/2, Mz Es 175/0, Mz Es 175/1, Mz Es 250/2, Mz Etz 150,
PannoniaTL mit Dunabeiwagen, Simson Spatz, Simson Sr2, KX500, MZ RT 125/2, MZ ES 125/1, Z900 RS Café, IWL Berlin, Golf1/GTI

Nach oben
 Profil Position des Users auf der Mitgliederkarte Persönliches Album  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Oben oder unten geführt.
BeitragVerfasst: 30. Januar 2021 18:36 
Offline

Registriert: 17. Februar 2010 19:25
Beiträge: 936
Themen: 19
Wohnort: Bi uns to hus.
Axialspiel ist immer oben und unten, sonst klemmt es.
Aber:
Oben geführt bedeutet, daß oben am Kolbenbolzen das Axialspiel auf ein festgelegtes Maß mit Distanzscheiben eingestellt ist.
Unten geführt bedeutet das Gleiche für das Pleuellager in der Kurbelwelle.
Beim jeweils anderen Lager ist das Axialspiel von untergeordneter Bedeutung.


Fuhrpark: TS150 (125ccm) Bj. 1984
BMW R75/5 Bj. 1973
Sommer Diesel SD516 #363
NSU Quickly N Bj. 1956

Nach oben
 Profil Position des Users auf der Mitgliederkarte  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Oben oder unten geführt.
BeitragVerfasst: 30. Januar 2021 18:47 
Offline

Registriert: 6. September 2010 18:11
Beiträge: 12117
Themen: 118
Wohnort: 57271
Alter: 78
siehe Lorchen


Fuhrpark: habe

Zuletzt geändert von Klaus P. am 30. Januar 2021 18:59, insgesamt 2-mal geändert.

Nach oben
 Profil Position des Users auf der Mitgliederkarte  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Oben oder unten geführt.
BeitragVerfasst: 30. Januar 2021 18:56 
Offline
Moderator
Benutzeravatar
------ Titel -------
LaLu 2011
ES Philosoph

Registriert: 16. Februar 2006 11:02
Beiträge: 34680
Artikel: 1
Themen: 251
Bilder: 45
Wohnort: Strausberg, die grüne Stadt am See
Alter: 56
zweitakt hat geschrieben:
Oben geführt bedeutet, daß oben am Kolbenbolzen das Axialspiel auf ein festgelegtes Maß mit Distanzscheiben eingestellt ist.
Unten geführt bedeutet das Gleiche für das Pleuellager in der Kurbelwelle.

Nein! Bei MZ gibt es keine Anlaufscheiben am oberen Pleuel.

Obengeführtes Pleuel: Unten seitlich viel Luft, ca. 2mm, oben ist das Pleuelauge so breit wie der Nadelkranz. Der dazugehörende Kolben hat innen geschliffene Anlaufflächen für das Pleuelauge.
Untengeführtes Pleuel: Unten sehr wenig seitliche Luft, ca. 0,1...0,2mm. Das obere Pleuelauge ist schmaler als der Nadelkranz. Der dazugehörende Kolben mit der Signierung N hat innen nur gußraue seitliche Flächen.

Der Kolben mit seitlich geschliffenen inneren Anlaufflächen paßt auch bei den neuen untengeführten Pleueln - umgekehrt jedoch nicht!

_________________
OT-Partisammellorchen
Bild
Mitglied Nr. 020 im Rundlampenschweinchenliebhaber-Club
Mitglied im internationalen Verein der bauchfrei Schaukler
Mitglied Nr. 009 der MZ-Trüffelschweine
Mitglied im GKV - Granseer Krawattenträgerverein
"Das Antibiotikum von MZ sind Vitondichtringe." (Christof im November 2011)
Mitglied der Wolfsschanzen-Tournee 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022 und 2024 (der Rrrrudelll-Pudelll)
Besucher am Schlagbaum der EU-Außengrenze - namentlich erfaßt am 21.07.2013 und 24.07.2016


Fuhrpark: Moto Guzzi V85TT Bj. 19, Silverstar Classic 500 Bj. 97, ETZ 301 Fun Bj. 93, ES 175/2 Bj. 67, ES 300 Bj. 64, ETS 150 Bj. 72, ES 150 Bj. 75, TS 150 Bj. 80, ETZ 150 Bj. 87, IWL Troll Bj. 63, Honda CG 125 Bj. 98, EMW R35/3 Bj. 54, DKW RT 250 H Bj. 53, S 70 C Bj. 87, S 51 B 2-4 Bj. 81, Opas SR2 Bj. 59, außerdem Ford Tourneo Connect in lang (Schlafwagen)

Nach oben
 Profil Position des Users auf der Mitgliederkarte Persönliches Album  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Oben oder unten geführt.
BeitragVerfasst: 30. Januar 2021 19:12 
Offline

Registriert: 27. April 2013 09:01
Beiträge: 1043
Themen: 34
Bilder: 10
Wohnort: Leipzig , Sangerhausen , Bernburg
Alter: 48
Danke für die super Erklärung.
Jetzt habe ich es verstanden. :)

Liebe Grüße
Lars


Fuhrpark: Mz Es 150/1,Mz Es 250/2, Mz Es 175/0, Mz Es 175/1, Mz Es 250/2, Mz Etz 150,
PannoniaTL mit Dunabeiwagen, Simson Spatz, Simson Sr2, KX500, MZ RT 125/2, MZ ES 125/1, Z900 RS Café, IWL Berlin, Golf1/GTI

Nach oben
 Profil Position des Users auf der Mitgliederkarte Persönliches Album  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Oben oder unten geführt.
BeitragVerfasst: 24. Juni 2022 16:14 
Offline

Registriert: 20. Januar 2022 16:44
Beiträge: 206
Themen: 20
Wohnort: Senden (NRW)
Alter: 44
Ich hätte da auch noch eine Frage zu. :roll:

Mein Motor (ES250/1) ist gerade dabei zerlegt zu werden. Ich muss nun noch auf die nächste Nachtschicht warten, wo ich dann erst die Abzieher zum trennen des Gehäuses fertigen muss.
Entgegen gekommen ist mir ein Kolben mit 69,98mm. Zu sehen ist ebenfalls eine 4 auf dem Kolbenboden. Innen ist K20, (M), 69.1/I, und eine Handschriftliche "63" innen am Kolbenhemd.
Der Kolben hat innen geschliffene Flächen an den Bolzenaugen. Motornummer ist 221***, Pleuel ist mit oberer Bronzebuchse. Es waren keine Anlaufscheiben verbaut. Sehr viel axiales Spiel am
oberen Auge im Kolben.

Heist das, ich habe ein unten geführtes Pleuel, und kann hier einen Kolben für unten, sowie oben geführtes Pleuel einsetzen?

Die KW muss ich natürlich noch vermessen wenn sie draußen ist. Sieht aber von außen her noch fast neu aus. Flächen alle io, Passfedern sind fest ohne Ausbrüche oÄ, Gewinde iO

Auch vom Kontrollloch ins Getriebe sieht alles 1A aus. Nichts rund, Kickstartegedöns sieht aus wie neu. Ich vermute, dass der Motor relativ kurz vor der Einmottung der ES mitte der 70er überholt wurde.
Zylinder ist zwar noch relativ maßhaltig, jedoch sieht man kaum noch Hohnspuren. Am oberen Zylinderrand sind Rostnarben zu sehen, und der obere Kolbenring sitzt bombenfest in der Nut. Deshalb möchte ich gern aufbohren und originale DDR Kolben verwenden.

Der von mir besorgte 70,48 Almot hat 60 Gramm mehr auf der Waage als der originale inkl Ringe, Bolzen und Clipse. :shock:

Besten Dank! :lol:


Fuhrpark: MZ ES 250/1 auf Ersatzrahmen -/0 EZ 59 (Maron / Beige) Restauration 2022 -> 2+
Simson SR50B4 Bj. 88 (Hellgrau / Braun, 1+ Restauration 2020/21 / freiw. Zul.) seit 1997 mein Eigen
Simson KR51/1 Bj. 70 (Blau, kompletter Originalzustand (Erstlack) / freiw. Zul.) seit 2022 bei uns
Honda VTR 1000F (rot) EZ 07 (Neukauf)

Nach oben
 Profil Position des Users auf der Mitgliederkarte  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Oben oder unten geführt.
BeitragVerfasst: 24. Juni 2022 21:33 
Offline
Moderator
Benutzeravatar
------ Titel -------
LaLu 2011
ES Philosoph

Registriert: 16. Februar 2006 11:02
Beiträge: 34680
Artikel: 1
Themen: 251
Bilder: 45
Wohnort: Strausberg, die grüne Stadt am See
Alter: 56
Maische hat geschrieben:
Heist das, ich habe ein unten geführtes Pleuel, und kann hier einen Kolben für unten, sowie oben geführtes Pleuel einsetzen?

Ja.

Und laß dir nicht eine von diesen Universal-Kurbelwellen aufquatschen. Die Nachbauwellen passen erst ab der /2 bzw. ETS. Du mußt deine eigene Kurbelwelle regenerieren lassen. Die Hubscheiben und damit die Auswuchtung machen den Unterschied. Die /0 und /1-Wellen sind über die Hubscheiben anders gewuchtet.

_________________
OT-Partisammellorchen
Bild
Mitglied Nr. 020 im Rundlampenschweinchenliebhaber-Club
Mitglied im internationalen Verein der bauchfrei Schaukler
Mitglied Nr. 009 der MZ-Trüffelschweine
Mitglied im GKV - Granseer Krawattenträgerverein
"Das Antibiotikum von MZ sind Vitondichtringe." (Christof im November 2011)
Mitglied der Wolfsschanzen-Tournee 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022 und 2024 (der Rrrrudelll-Pudelll)
Besucher am Schlagbaum der EU-Außengrenze - namentlich erfaßt am 21.07.2013 und 24.07.2016


Fuhrpark: Moto Guzzi V85TT Bj. 19, Silverstar Classic 500 Bj. 97, ETZ 301 Fun Bj. 93, ES 175/2 Bj. 67, ES 300 Bj. 64, ETS 150 Bj. 72, ES 150 Bj. 75, TS 150 Bj. 80, ETZ 150 Bj. 87, IWL Troll Bj. 63, Honda CG 125 Bj. 98, EMW R35/3 Bj. 54, DKW RT 250 H Bj. 53, S 70 C Bj. 87, S 51 B 2-4 Bj. 81, Opas SR2 Bj. 59, außerdem Ford Tourneo Connect in lang (Schlafwagen)

Nach oben
 Profil Position des Users auf der Mitgliederkarte Persönliches Album  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Oben oder unten geführt.
BeitragVerfasst: 25. Juni 2022 05:22 
Offline

Registriert: 20. Januar 2022 16:44
Beiträge: 206
Themen: 20
Wohnort: Senden (NRW)
Alter: 44
Hey cool! Danke für die Antwort!

:wink:

Ich hoffe, die KW ist noch iO... Aber das sehe ich erst, wenn die draußen ist. Ich denke, hier sagt der Schlagtest auch eine Menge aus. Vermessen bzgl Rundlauf kann ich selbst erledigen.
Das Umpressen und richten würden mir ebenfalls wohl gelingen. Da bin ich als Industrieschlosser mit 25 Jähriger Berufserfahrung (inkl jahrelang an manuellen Zerspanungsmaschinen) recht gut aufgestellt. Auch was die besagten Maschinen in der Firma angeht.

Aber erstmal abwarten! :)

Nochmal Danke!


Fuhrpark: MZ ES 250/1 auf Ersatzrahmen -/0 EZ 59 (Maron / Beige) Restauration 2022 -> 2+
Simson SR50B4 Bj. 88 (Hellgrau / Braun, 1+ Restauration 2020/21 / freiw. Zul.) seit 1997 mein Eigen
Simson KR51/1 Bj. 70 (Blau, kompletter Originalzustand (Erstlack) / freiw. Zul.) seit 2022 bei uns
Honda VTR 1000F (rot) EZ 07 (Neukauf)

Nach oben
 Profil Position des Users auf der Mitgliederkarte  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Oben oder unten geführt.
BeitragVerfasst: 25. Juni 2022 07:00 
Offline

Registriert: 22. November 2020 12:50
Beiträge: 150
Themen: 5
Alter: 52
Falls die Welle doch zu machen ist bei eventuellem Umbau auf Nadellager oben unbedingt die Wuchtung prüfen.


Fuhrpark: TS150 1983, ES250/1 1965, KR51/1 1979, SR2E 1963

Zuletzt geändert von speedy734 am 25. Juni 2022 11:54, insgesamt 1-mal geändert.

Nach oben
 Profil Position des Users auf der Mitgliederkarte  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Oben oder unten geführt.
BeitragVerfasst: 25. Juni 2022 07:07 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: 22. Februar 2006 20:27
Beiträge: 550
Themen: 13
Wohnort: Milower Land OT Milow
Alter: 56
Den Blödsinn mit dem Schlagtest , habe ich noch nie Verstanden . :cry:


Fuhrpark: MZ TS 250/1

Nach oben
 Profil Position des Users auf der Mitgliederkarte  
 
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 10 Beiträge ] 

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 356 Gäste


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du darfst keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Suche nach:
Impressum

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de