Das MZ Forum für MZ Fahrer

Wie ich im Fred "Lichtmaschine" schon schrieb, habe ich neulich angefangen, mich mit meinen 150er-Motoren zu beschäftigen. Da war es noch der fehlende Rotor. Inzwischen habe ich den ersten der vier MM 150 aufgemacht, ein strichzwo mit Simplexkette und 17mm-Kurbelwelle.
Ursprünglich wollte ich den als Übungsmodell verbraten, aber der Kolben (MEGU) und der Zylinder sehen noch so gut aus, dass ich doch etwas vorsichtiger drangehe. Und schon geht es los: nach dem Trennen der Gehäusehälften bleibt die Kurbelwelle natürlich in der linken Seite drin. Nun habe ich mir ein Trennwerkzeug gebastelt, wie im Fred (Werkstattbericht) kurz angerissen, und das hat es gleich zerlegt. Also braucht es schwerere Geschütze.
Hier der Stand der Dinge in Bildern:

Hast du dem Motor zum Trennen vorher erwärmt?
Hatte meinen zum Trennen eine Stunde bei 100 Grad im Backofen, dann ging es ganz leicht.

Nicht das die zwei Lager bei dir eingeklebt sind, dass wäre dann deutlich schwieriger.

110 C wären besser und Umluft nicht vergessen , aber mal im ernst , wer macht denn so etwas ? mich gruselts was ich hier immer öfters lesen muss

Zum Trennen der Hälften habe ich vorher natürlich heiß gemacht. Es geht ja jetzt um die KuWe, die laut Werkstatthandbuch einfach kalt "ausgedrückt" werden soll. Lagerkleber befürchte ich auch, denn anscheinend war der Motor schonmal auf einer Werkbank. Siehe Bild 2.

1969 von MZ gemacht .... aber gab es damals schon Lagerkleber? Ich denke nein, aber ich weiß es auch wirklich nicht.

Wenn auf der kw 1969 steht, dann heißt das doch nur , das die Welle aus dem Jahr ist, oder ist das ein Garant dafür das sie 1969 bei mz verbaut wurde ? Ich glaube nicht

Was ist an der Backofenmethode falsch?
Wenn man sie mit Wärmeeinbringung montieren soll warum soll man sie dann nicht auch mit Wärmeeinbringung schonend zerlegen?

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Mfg der Freak II

--->AKTUELLE TEILGESUCHE <---

Kniebleche ES 250/2
alles was beim MM250/2 unterm Kupplungseitendeckel ist (Kupplung, Schaltmechanismus usw.)
EHR / VDO 20" Tachoantrieb
ETZ Tacho & DZM mit Plastenadel (Beispielfoto)
Tacho für 64er Star (Wie KR 50 nur mit 70er Skala) Beispielfoto

Danke! So sehe ich das auch. Und gleichmäßiger wie in einem Backofen kann man nicht erwärmen.

Meinen allerersten Motor habe ich ohne Wärme und ohne Spezialtrennwerkzeug zerlegt. Das war ne Tortur!

Dann bei kleinanzeigen einen Backofen für Singels geschossen und den in die Werkstatt gestellt. Seit dem mit Wärme und immernoch ohne Spezialtrennwerkzeug. Es flutscht regelrecht auseinander.

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Mfg der Freak II

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Ja, aber es geht gerade um das Ausdrücken der Kurbelwelle. Wenn ich das Teil so in den Backofen lege, wird auch die KW erhitzt und dehnt sich aus. Nicht nur der Lagerinnenring. Und von dem gibt es sogar zwei, getrennt durch einen Seegering.
Zum Lagerkleber in der DDR: ich fürchte, das wird der berühmte Schuh-Chemie-Kleber sein, der es später bis an die Verschlußschrauben der Telegabeln geschafft hat. Auch Bärenkacke genannt. Ich werde berichten, wenn ich es auseinander habe.

-- Hinzugefügt: 26. Februar 2023 13:23 --


He, Bild 2! Da ist ein +1 in den Zylinder eingeschlagen; soweit ich weiß bedeutet das, dass der einmal aufgebohrt wurde: Übermaß 1. Oder nicht?

Nope. Is die Abweichung zum Nennmaß beim ersten Bohren. Bei HuFu also 56.01mm.

Gruss

Mutschy

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+1 +2 oder -1 das war die Abweichung in Hundertstel vom Nullmaß, hat der Hersteller eingeschlagen für die Auswahl des Kolbens. Nach dem ersten Schliff waren die Einstanzungen nicht mehr maßgeblich.

Der DDR-Kleber Chemisol wurde nicht bei der Motormontage verwendet, er war nicht hitzefest. Das Zeug ist nur an den Verschlussschrauben der Telegabel verwendet worden. Motodix - also Bärendreck - als Lagerkleber??? Das Zeug ist auch feuergefährlich, aber vielleicht hats ja funktioniert. Als Dichtmittel ging es wohl so, wurde halt spröde.
Was die Erwärmung betrifft, natürlich werden auch die KW und die KW-Lager heiß und dehnen sich auch. Aber das Alugehäuse dehnt sich mehr aus - und damit wird der Lagersitz weiter und die KW geht schön raus. Linearer Ausdehnungskoeffizient heißt das Zauberwort

Zeig mal diese Passage aus dem Handbuch.

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OT-Partisammellorchen

Mitglied Nr. 020 im Rundlampenschweinchenliebhaber-Club
Mitglied im internationalen Verein der bauchfrei Schaukler
Mitglied Nr. 009 der MZ-Trüffelschweine
Mitglied im GKV - Granseer Krawattenträgerverein
"Das Antibiotikum von MZ sind Vitondichtringe." (Christof im November 2011)
Mitglied der Wolfsschanzen-Tournee 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022 und 2024 (der Rrrrudelll-Pudelll)
Besucher am Schlagbaum der EU-Außengrenze - namentlich erfaßt am 21.07.2013 und 24.07.2016

hier, bei miraculis:

Richtig diese erwärmen sich mit. Aber eben auch das Alu. Und dadurch flutscht das innere Lager einfach mit raus. Und du musst den wellenstumpf nur noch durch äußere lager drücken. Und somit sind nur noch 50% Kraftaufwand nötig. Das Lager welches auf der Welle bleibt holst später mit nem trennmesser runter. Auch ganz ohne Kraftaufwand.

Uns die Diskussion ob generell backofen oder nicht. Ist dem Post hier geschuldet.



Und nicht wegen irgendeiner Kritik an deinem Vorgehen. ?

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Gut, ich bin ja überzeugt. Die Sache hat nur einen Haken: in den Backofen legen kann ich das Teil nicht, dann krieg ich eins mit dem Nudelholz übergebraten.
ZUM GLÜCK habe ich unseren alten Elektroherd aufbewahrt, ihn zum Elektroschrott zu bringen. Ein AEG Competence. Noch mit vierstelliger PLZ im Werbeheft. Nun meine Frage: wie schließe ich den an eine normale 230Volt-Steckdose an? Kraftstrom hab ich im Keller nicht.
Anbei ein Bild von der Abdeckplatte, wo das Stromkabel drunter gehört. Ich würde die Variante links unten nehmen, nur was ist L2? Und wo geht mein blauer N-Leiter hin?
Bitte keine Kommentare wie, lass da mal die Finger von weg. Ich würde das gerne heute noch probieren.

Es muss kein Backofen sein, aucch wenn der schön funktioniert. Ein elektrische Heizplatte geht auch - am besten mit zwei Kochplatten.
Ansonsten zeig mal das Klemmbrett von dem E.Herd von der anderen Seite. Das DIng läßt sich mit Sichehreit auch mit 230 Volt betreiben ... die Anschlussversionen sieht man ja schon auf der Klemmbrett-Rückseite.

Ist schon angeschlossen, lief auch eine Weile, dann machte es piff und die FI flog raus. Gleich gucke ich nach, ob da ein totes Tier drinsteckt - der Herd steht schon einige Jahre in der Keller-Werkstatt-Ecke.

Ich sehe nichts. Da steht nichts von "kalt". Natürlich wird die heiß ausgedrückt.

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Bin am Herd zugange. Zur Not nehme ich die Einzelkochplatte, vorher muss ich den Ausdrücker richten.

Hatte ich bei meinem Herd auch, stand zu lange und zu feucht. Ohne FI mal richtig durchgeheizt, seitdem keine Probleme mehr. Hatte wohl durch die Feuchtigkeit irgendwo nen zu hohen Fehlerstrom Richtung PE.

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Rundlampenschweinchenliebhaber-Clubmitglied Nr. 007

Genieße das Leben ständig, denn du bist länger tot als lebendig!

Genau so isses. Daa haben wir auf dem Schiff nach jedem Winter. Wenn die Platten regelmäßig heiß werden, ist alles i.O.

Dann brauche ich nur ein langes Kabel in die Zählerschrank-Dose stecken? Das wäre klasse. Versuche ich morgen, heute bin ich zu faul.

Ich hab für sowas einen stinknormalen Tisch-Elektrogrill. So einen mit Wasserwanne drunter.
Funzt astrein.

Auch vorzüglich, wenn man dann beim Schräubeln kurzfristig Hunger bekommt!

Wenn die Schaltschranksteckdose nicht übern RCD läuft, dann ist die Antwort ja.

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Also: meine Zählerschrank-Steckdose hängt natürlich am FI dran. Bzw. umgekehrt.
Einfacher geht es so: das gelbgrüne Kabel aus der Klemmung im Herd lösen und den ungesichert laufen lassen.
MACHT DAS NICHT NACH!
Immerhin weiß ich nun, dass ich einen Masseschluss habe. Und, nein, ich habe mir keinen gewischt, dafür hab ich ja 1) Phasenprüfer & 2) Multimeter.
Jedesmal beim Aufheizen liegt Strom an, da muss ich wohl den Herd aufmachen und nachgucken. Ist ja auch nur Elektrik, ganz klassisch ohne jede Elektronik.
Es dauert also noch etwas, bis ich mit den Motoren weitermachen kann.

K'apla!
Anderer Backofen, Versuch gelungen. Da liegt sie nun, die Kurbelwelle. Jetzt weiß ich endlich, was mit "innenliegenden Dichtringen" gemeint ist.

Weiter gehts!
Heute habe ich den zweiten MM150/2 zerlegt, der laut Nummer schon ein /3 sein sollte. Hat eine 17mm Kurbelwelle mit innenliegenden Dichtringen, eine Bronzebuchse im oberen Pleuelauge und war ziemlich versandet. Der Kolben saß fest in der Laufbahn, so dass ich ihn mit einem Holz freiklopfen musste.
Danach fielen die Gehäusehälften fast von alleine auseinander. Die Kurbelwelle ließ sich diesmal sehr leicht ausdrücken, der vorherige Motor hatte wohl minimal kleinere Kugellagersitze.
Genug geredet, hier kommen die Bilder:

Weiter geht es.
Die 17mm-Kurbelwelle ist durch falsche Aufbewahrung (der Motor lag in Sand-Wasser-Modder-Gemisch) arg mitgenommen und hat recht viel Spiel im unteren Auge. Ich bin unschlüssig, was damit werden soll.
Der Zylinder ist leider gebrochen, auf dem Bild knapp oberhalb des Einlasskanals zu erkennen. Ob da noch was zu machen ist?

Mein Plan wäre jetzt, einen 125er-Zylinder-Kolben-Satz zu verbauen. FALLS der Rest des Motorrumpfes zu gebrauchen ist; ich hole ihn heute aus dem Dieselbad. Wie steht es um die Kurbelwellenreparatur? Ersatzteile gibt es ja zuhauf, aber bekomme ich das passgenau eingebaut? Oder kann ich nur die obere Pleuelbuchse wechseln? Wäre schade, wenn ich es verbocke, auch wenn das nur ein Übungs-Motor sein sollte.

Hallo,
finde ich gut, dass du deinen Thread konsequent weiter führst. Auch dass du erst mal einen Übungsmotor machst, halte ich für sehr sinnvoll. Die MM150 Motoren darf man nicht unterschätzen. Man kriegt sie schon hin, aber sie haben doch die eine oder andere Überraschung parat. Das dann beim Prestigemotor festzustellen kann zu Ernüchterung führen.
Ich erlaube mir auf meine Videoreihe bei YouTube hinzuweisen.
https://youtube.com/playlist?list=PLwvL ... ZmXIDh4jbK
Da hab ich vor ein paar Jahren mit begonnen und meine Motor Überholung komplett dokumentiert. Neuerdings kam eine folge hinzu und demnächst folgen weitere.
Beste Grüße,
Andreas

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Beste Grüße,
Andreas

https://youtube.com/@runningtorchlight

Kannst ja mal wieder ne Motorradtour machen und die Kurbelwelle hier abwerfen.
Wenn du nen bisschen Zeit mitbringst kannst du sie auch gleich wieder mitnehmen.

Weihnachtszeit, Bastelzeit!
Wie ich mich also einlese, um demnächst am StrichZwo weiterzumachen, fällt mir im Reparaturhandbuch dieser "Links-Federring" auf. Was ist das? Auf dem Bild (bei miraculis gefunden) kann ich nicht erkennen, was gemeint ist. Vor allem, was der Unterschied zum Rechts-Federring für die KW ist. Hat jemand ein deutlicheres Bild?

Hallo,
hier geht es einfach um eine Federring. Dieser ist andersherum "offen".
Aber den kannst du getrost weglassen. Federringe sind keine Schraubensicherung. Das war damals noch der Stand der Technik. Heute nutzt man entweder Schraubensicherung (Kleber) oder man spannt diese Mittels Schnorrscheibe vor. Oder man nimmt Keulsicherungssxheiben.

Fazit und mein Tipp. Nimm eine normale U-Scheibe und sichere die Schraube mit Schraubensicherung.
Spreche hier aus Erfahrung als Ingenieur. Ich nutze dieses anjeder Schraube im Motor. Ist einfach stand der Technik.

PS:
Die sogenannten Sicherungsblech sind nur dafür da das man das Bauteil nicht "verliert". Heißen auch einfach nur Verliersicherungen.

Ja, aber wie sehen die aus? Ich habe den Motor zerlegt und alle Kleinteile in einen Joghurtbecher geworfen. Nur damit ich weiß, was am Ende übrigbleiben darf. Und was meinst Du mit andersrum offen?

Zur Primärkette hab ich auch noch zwei Bilder wg. Durchhang. Muss die neu?
Wo messe ich, ob ich die schmale oder breite habe?

Das RHB zu der Typenreihe hast du? Wenn ja, hättest du dort das hier nachlesen können.

"Bei senkrecht stehendem Motor darf - wenn ein Kettenstrang gestreckt ist - der andere nicht mehr als max. 8...10 mm durchhängen. Bei zu großem Kettendurchhang "peitscht" diese, steigt dabei auf die Zähne auf und reißt eventuell."

Und wenn du das Buch nicht hast, findest du es bei Miraculis.

-- Hinzugefügt: 19/12/2023, 18:10 --



Da es hier um Linksgewinde geht, muss der Federring logischerweise auch spiegelverkehrt zu den rechten Ringen sein. Sieht halt aus wie ein normaler Federring, nur seitenverkehrt.

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Gruß Frank


„Ich glaube, dass die Dummheit aufgehört hat, sich zu schämen“ Heidi Kastner
Danke an alle die nichts zum Thema zu sagen hatten und trotzdem nichts dazu geschrieben haben....
Wenn du tot bist, dann weißt du nicht dass du tot bist. Es ist nur schwer für die Anderen. Genauso ist es, wenn du blöd bist.

Präsident und Gründer des GKV - Granseer Krawattenträgervereins...

Der Linksgewinde-Federring steigt im Ruhezustand aufm Tisch liegend gegen den Uhrzeigersinn an, der "normale" im Uhrzeigersinn. Aber, wie bereits erwähnt, das is längst nich mehr Usus. Da gibt's bessere und effizientere Möglichkeiten der Sicherung, die ebenfalls bereits erwähnt wurden.

Gruss

Mutschy

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Verzeiht mein Unwissen, aber dann isses doch nur ein Federring, der umgedreht da liegt?

Mir fehlt da wohl eine 3D-Zelle im räumlichen Gehirn. Habe es mir gerade aus einer Büroklammer gebogen: das ist tatsächlich ein Unterschied.
Habe ich noch nie drauf geachtet, wie die gebogen sind: man wird alt wie 'ne Kuh!

War die Frage jetzt ernst gemeint? Probiere es einfach mal aus ...

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Siehste Frank , das Leben kann so Einfach sein.
darum muss mann ja bei den normalen Federringen für Rechtsgewinde auch immer drauf Achten , das die richtig rum liegen

Ich hab da noch was grundlegendes zum Thema Federring. Im Jahr 2003 wurde die DIN 127 A & B zurückgezogen, da diese als Sicherung keine Wirkung zeigen. Gewissermaßen sind sogar mehr Risiken gerade im Bereich der dynamischen Belastung nachgewiesen. Davon das sich diese Schraube in Verbindung mit einem Federring im Bereich des Antriebs löst, habe ich allerdings noch nicht gesehen.

Ich persönlich nutze Schraubensicherung von Loctite zum wirklichen sichern von Schrauben

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Eine geeignete Maschine ist eine Voraussetzung.
Die Qualität des Ergebnisses wird aber maßgeblich davon beeinflußt wer diese Maschine bedient.

Ah, ok, wusste ich nicht, danke für den Hinweis.

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Das wissen viele nicht, nur hält sich die These, dass es Sicherungsteile seien, ziemlich wacker. Gerade wenn man bedenkt das diese Rückziehung ja nun schon über 20 Jahre her ist.

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Das stimmt zwar, aber ein Oldtimer, an dem es seit Jahrzehnten funktioniert, weiß das gottseidank nicht
Nein, im Ernst: Im Motor, wo es keiner sieht, kann man ruhig auf eine andere Schraubensicherung zurückgreifen. Gerade an dieser Stelle hat man auch schon Verschiedenstes gesehen: Rechtsrum-Federringe, die es dann beim Festziehen aufbiegt, mehrfach benutzte und damit garantiert wirkungslose Ringe, einfache U-Scheiben... Funktioniert hat es meistens trotzdem. Allerdings habe ich auch schon Kupplungmitnehmer mit abrasierter Innenverzahnung gesehen. Ganz klar die Folge einer gelockerten Verschraubung an der Stelle.

ich muss mal für noch mehr Verwirrung stiften.
Dem Federring ist es doch ERgal wie rum er liegt , es ändert sich ja nichts an der Geometrie.
Desweiteren kommt der Federring bei der kupplungsmontage unter dem sicherungsblech , von daher ist es ihm auch egel ob links oder rechts rum geschraubt wird.
ich lassse mich aber gerne eines Besseren belehren.
MFG Dirk

Wenn er bestimmungsgemäß verwendet wird staucht er sich lediglich.
Wird er entgegen seiner Bestimmung verwendet dürfte er sich beim anziehen sicherlich aufspreizen.

Das mag ja in der Theorie richtig sein , aber ich frage mich dann , warum hat man bei MZ auch nur Normale Federringe verwendet?
Vielleicht doch darum , weil es Egal ist und die doch unter das Sicherungsblech gehören ???
Fagen über Fragen und das vor Weihnachten

Federringe sind doch kaputte U-Scheiben. Ich nehme nur U-Scheiben und keine Federringe.

Lg. Mario

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OT-Christstollen-Partisane

Die Frage ist nach dem Rückzug der DIN hinfällig. Ob du eine drunter machst oder nicht spielt keine Rolle. Im Gegenteil es wird im dynamischen Bereich eher als kritisch gesehen. Manchmal braucht man aus platzgründen eine drunter, glaube beim Simsonschwungrad war es so.

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Eine Frage zur Spritzscheibe an der Vorgelegewelle (Nr 00-18.063): ich habe vier von den MM150 separat entkernt und alles fein säuberlich sortiert. In keinem habe ich diese Blechscheibe zwischen Lager und Sprengring gefunden. Wurde die überhaupt verbaut?

Jawohl