Das MZ Forum für MZ Fahrer

Grüße!

Kurze Frage:
Es wurde eine OWi erhoben, da Fahrer A angeblich in gesperrte Straße eingefahren ist. Straße ist aber nur einseitig "Anlieger frei", von der anderen Seite (von der A kam), ist keinerlei Sperrbeschilderung ersichtlich. Durch vorangegangen Unfall leicht schockiert, wurden 50€ OWi vor Ort bezahlt. Da die OWi rechtswidrig erhoben wurde, gibt's ne Möglichkeit, sie wieder zurück zu fordern?

Kurzer Abriss:
Fahrer A fährt in Straße ein. Gegenverkehr (mit Sperrbeschilderung!) drängelt sich an parkenden Fahrzeugen vorbei und rumms - Spiegel weg Fahrer B (Unfallfahrer) besteht auf Aufnahme durch Polizei. Die kommt, als erstes dürfen Fahrer A und B die 50€ per ec-Cash Gerät bezahlen, bevor es überhaupt um die Sache geht.

Fahrer A nimmt die Strecke am nächsten/übernächsten Tag erneut und auf Beschilderung konzentriert in Augenschein, und stellt fest, dass die Straße wirklich nur in eine Richtung (seine Gegenrichtung) mit Zeichen 250 ("Durchfahrt verboten") in Verbindung mit "Anlieger frei" gesperrt ist.

Gruss

Mutschy

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Die Polizei war da, somit gibt es zumindest für den Unfall ein Aktenzeichen, sofern auf der OWI nicht ersichtlich sein sollte, wer sie ausgestellt hat. Ich würde bei der aufnehmenden Dienststelle anfragen und auf den Sachverhalt hinweisen. Wer soll dir hier die Frage beantworten?

2. Mann könnte Fahrer A Ortskenntnisse vorwerfen, da er scheinbar im Vorfeld die Straße schon oft in beiden Richtungen genutzt hat und dies wohl auch am Folgetag wieder getan hat, aber das wäre Krümelkackerei.

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Kleine Anleitung, wie man das Zündschloss einer RT überprüft

Jein. Das Problem ist so, dass es sich eben um eine nicht korrekt beschilderte Straße handelt. Und man kann Fahrer A nunmal nich vorwerfen, sich nicht an eine nicht vorhandene Beschilderung gehalten zu haben. Bisschen kurios, das Ganze. Und A läuft nich durch jede Straße, um zu sehen, wie sie am anderen Ende beschildert is. Is einfach so.

Gruss

Mutschy

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Und auch nicht wirklich wasserdicht. Obwohl von den Behörden immer wieder mal diese Karte gezogen wird.
Aber die Verkehrsteilnahme gilt nach der StVO, nicht nach irgendwelchen Ortskenntnissen. Und dass es in der StVO einen Paragraphen gibt, der die Anwendung von Ortskenntnissen entgegen der Beschilderung vorschreibt, ist mir nicht bekannt.

War auch nicht im verkehrsrechtlichen Sinne gemeint, sondern als Denkanstoß für „Fahrer A“


Wie schon geschrieben kann das eigentliche Problem, 50€ OWi aber nur mit der Polizeidienststelle geklärt werden und nicht hier vom Forum. Wenn da kein Schild steht, müssen die Kollegen schon irgendwie begründen können, warum wegen unerlaubten Befahrens der Straße kassiert wurde. Vermutlich kommen die dann in Erklärungsnot, da bin ich bei dir.

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Kleine Anleitung, wie man das Zündschloss einer RT überprüft

Ich würde mich an die Behörde wenden, die die Verwarnung ausgesprochen hat und den Sachverhalt dort klären lassen. Schlimmstenfalls bleibt das Verwarngeld bestehen. Bestenfalls wird es rückerstattet. Der Beamte der vor Ort war, kann da nicht mehr viel ausrichten, er kann nur den Sachverhalt aufnehmen und zur Prüfung weiterleiten (sollte er sich weigern, kann man mal unverbindlich mit dem Dienststellenleiter sprechen). Rechtlich gesehen ist das Verfahren durch die Zahlung des Verwarngeldes abgeschlossen. Und durch die Zahlung hat man den Vorwurf anerkannt. Das Verwarngeld ist schon verbucht. Das macht es nicht gerade einfacher. In diesem speziellen Fall sollte man einen Irrtum geltend machen.

Das ausgesprochene Verwarngeld stellt ja einen Verwaltungsakt dar. Und gegen einen solchen hilft bekanntlich ein Rechtmittel, also Widerspruch/Einspruch. Auch müsste es eine Rechtsmittelbelehrung gegeben haben, z.B. mit auf der Quittung. Da muss dann auch die zuständige Stelle benannt sein. Also schnellstens Rechtsmittel einlegen!

Wird wahrscheinlich aber nicht mehr helfen, da das Bußgeld durch die Zahlung i.d.R. anerkannt wurde und das Verfahren damit abgeschlossen ist.

Bei solchen Sachen nie vor Ort zahlen! Immer auf das normale, schriftliche Verfahren bestehen.

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Grüße

Frank

Genau das! - Und nein!


Gleiches gilt dann auch für die dazu ermächtigten Polizeibeamten gem. §§ 57 und 58 OWiG.

Um hier wieder an sein Geld zu kommen müsste ein richtig großes Fass aufgemacht werden.

In Zukunft: Nicht die Zahlung ablehnen, das führt zum schriftlichen Bußgeldverfahren und wird der Verwaltungsgebühren wegen teurer. Die Formel lautet: "Ich bin zahlungswillig aber unfähig" (früher nur kein Geld dabei, heute auch keine EC-Karte), dann bleibt es beim Verwarnungsgeld das nach schriftlicher Aufforderung gezahlt wird. Und bis dahin hat man sich etwas gesammelt und hatte Zeit zum Überlegen.

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My leather suits have covered more miles on the asphalt than my motorcycles.

Ein Freund vom Greenwich Canoe Club

Im Grunde stimmt mein erster Absatz auch nicht so ganz. Die Verwarnung ist zwar ein Verwaltungsakt, jedoch ein mitwirkungsbedürftiger, d.h. er wird erst mit Zustimmung des Betroffenen zum Verwaltungsakt. Und mit der Zustimmung (in der Regel die Zahlung) dann auch gleich wirksam und unanfechtbar, d.h. man hat kein Rechtsmittel mehr dagegen.

Insofern ist es schon der beste Weg, vor Ort halt keine Zahlungsmittel zu haben. Ich hatte das schon vor etlichen Jahren mal so und bat um schriftliche Zusendung der Verwarnung, was auch geschah. Es war nicht sofort der Bußgeldbescheid. Es kam eine Anhörung mit Verwarngeldangebot. Da hatte man Zeit und konnte überlegen, was vor Ort meist nicht wirklich möglich ist. Diese Überumpelungstaktik ist im Hinblick auf den Grundsatz der Gewährung von rechtlichem Gehör schon sehr bedenklich.

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Grüße

Frank

Und weil die Polizeibeamten vor Ort kein fliegendes Standgericht bilden trifft das in diesem Verfahren nicht zu. Ersatzweise regelt aber der § 55 OWiG die Anhörung des Betroffenen.

Und manchmal geht der Gesetzgeber doch tatsächlich davon aus das es mündige Bürger gibt die einsichtiges Verhalten zeigen und das Verfahren durch Zahlung eines Verwarnungsgeldes abkürzen. Das kann man naturlich als Überrumplungstaktik verunglimpfen.

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Ein Freund vom Greenwich Canoe Club

Es geht mir gar nicht darum, das schnelle Verwarngeldverfahren an sich in Frage zu stellen. Es geht mir eher um den Druck, der plötzlich vor Ort aufgebaut werden kann und manch einer kann dem nicht standhalten, so münndig der Bürger auch sein mag. Da sollte das Verfahren ohne Tricks und doppelten Boden ("ich hab gerade kein Geld oder EC-Karte dabei") auskommen und jeder die Möglichkeit haben, in Ruhe darüber zu entscheiden. Im gegenständlichen Fall sieht man das Dilemma doch. Und ich verunglimpfe hier gar nichts, das verbitte ich mir.

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Grüße

Frank

So ganz ist das nicht zutreffend, man kann eine Verwarnung auch rückgängig machen. Es ist zwar mit Aufwand verbunden, es geht aber.
Ich würde den Sachverhalt einfach mal bei der Behörde vorbringen. Viel kann nicht passieren.

Ich kenne einen Fall, der sich vor mehr als 30 Jahren zugetragen hat. Damals wurde eine als Abkürzung viel benutzte Seitenstraße auf Drängen der Anwohner in eine Anliegerstraße umgewandelt. Von Seiten der Stadtverwaltung bekamen Bewohner angrenzender Stadtteile die Zusage die Straße weiterhin befahren zu dürfen, obwohl sie nicht mehr unter "Anlieger" fielen. Da sich aber die Nutzung der Straße durch die Beschilderung nicht änderte, wurde seitens der Stadtwervaltung eine Polizeikontrolle dort angeregt. Nachdem dann auch die Anwohner der angrenzenden Stadtteile in der Kontrolle "abkassiert" wurden und sich beschwerten, mussten alle Verwarnungen wieder rückgängig gemacht werden.

Das geht schon, wenn auch mit erheblichem Aufwand.

Das auf jeden Fall. Oft sitzen vernünftige Leute in den Ämtern, die Unrecht erkennen und auch entsprechend handeln. Aber halt nicht immer.

Ob der TE aber auch soweit gehen möchte, sich hier im negativen Falle einen Anwalt zu nehmen, um vor Gericht zu ziehen und das mit recht fraglichen Ausgang, hängt sicher auch davon ab, ob er eine Rechtschuzzversicherung hat und ob diese hierfür auch eine Deckungszusage abgibt.

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Grüße

Frank

Meint Ihr dass es Sinn mach wegen gerade mal 50 Euro von den Khadi (nicht die Kathi ) zu ziehen, mit aller Pracht, Bimbarorium und Rechtschutz?

Ich selbst würde Nachfragen und bei Ablehung es dann unter Lehrgeld verbuchen.

Nein, natürlich nicht ....(aber das wäre halt der Weg, wenn man sich nicht mit dem Ergebnis abfinden kann). Ich hätte da auch lieber meine Ruhe. Ist dumm gelaufen. Vielleicht bringt es was bei der Behörde, aber weiter würde ich nicht gehen.

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Grüße

Frank

Dieses Verhalten in Form von Überrumpeln hat das bisher bestehende Vertrauen von Fahrer A in die Polizei doch nachhaltig beschädigt. Es wurde seitens der Polizisten behauptet, dass ein Verwaltungszuschlag von 28€ obendrauf käme, wenn nich an Ort und Stelle bezahlt würde. Diesen Betrag wollte A aber vermeiden daher die Zahlung vor Ort. Die örtliche PI wird sich also demnächst erneut mit dem Fall befassen müssen. Fahrer A geht's nich um die 50€, sondern ums Prinzip. Hinkommen, ec-Gerät hinhalten und Bürger abziehen, bevor es überhaupt zu ner Analyse des eigentlichen Sachverhaltes kommt, is untragbar

Gruss

Mutschy

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Ich zahle nicht mit Karte. Nur Bar. Das wollten sie das letzte Mal nicht. Also lag die Verweigerung bei den Beamten.


Gruß
Dieter

Die Alternative wäre gewesen, dass eine Verwaltungsgebühr iHv 28€ erhoben worden wäre. Das wollte Fahrer A schlichtweg umgehen.
Nach telefonischer Rücksprache mit der PI hat sich herausgestellt, dass Fahrer A nich der einzige war, der sich bisher über diese beiden Beamten und deren Vorgehensweise echauffiert hat. Beschwerde über das Vorgehen der Beamten, sowie Rückforderung der OWi wurde eingereicht. Warten wirs ab 😎

Gruss

Mutschy

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Barzahlung bei den Beamten vor Ort geht in vielen (wenn nicht in allen) Bundesländern gar nicht mehr. Da gibt es auch keine Quittungsvordrucke mehr. Möglicherweise kann man noch bei der Zahlstelle der Behörde bar bezahlen. Das müsste man aber erst erfragen.

-- Hinzugefügt: 15th Juli 2025, 6:34 am --



Normalerweise werden bei Verwarnungsgeldern keine Gebühren erhoben.

Normalerweise. War Fahrer A so auch nich bekannt. Aber man hatte weder Lust, noch Laune, großartig zu diskutieren. Wie geschrieben, die beiden sind kein unbeschriebenes Blatt in der PI.

Gruss

Mutschy

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Aber eine Quittung hast schon bekommen?!

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Mein Beitrag zur Erhaltung sächsischer Ingenieurleistung.

Ich würde die Quittung nehmen, mich daran orientieren und mir überlegen, Rechtsmittel einlegen. Das umgehend, damit nichts anbrennt.

Der oben zitierte Absatz aus dem OWiG, wonach die Owi nicht mehr verfolgt werden kann, wenn ein Bußgeld gezahlt worden ist, greift vorliegend wohl nicht, weil die Zielrichtung der Regelung die ist, dass die Behörde den Vorgang aufgrund der schon erfolgten Sanktionierung nicht weiter verfolgen kann.

Die Beschilderung vor Ort würde ich mit Zeugen fotografieren zum Nachweis, dass Du in die Straße einfahren durftest. Die Bilder sind zwar nachträglich gemacht. Sollte die Beschilderung zwischenzeitlich geändert worden sein, müsste es darüber Anordnungen der Straßenverkehrsbehörde geben (vorliegend wohl Kommune), welche der Verkehrspolizei dann bekannt sein müssten.

Der Antrag müsste wohl auf Anfechtung des Bescheids wegen fehlender Rechtsgrundlage und Erstattung der 50 Euro lauten.

Klar sein muss aber, dass wenn Du es wirklich wissen willst und am Ende das Verfahren verlierst alles viel teurer werden kann.

@Steinburger
Es geht hier natürlich nich um mich. Schon allein, weils um rechtliche Sachen geht, die hier selbstverständlich nur hypothetisch abgehandelt werden

Aber ja, es gibt in diesem rein fiktiven Fall den Ausdruck vom EC-Gerät über die bargeldlose Zahlung. Mehr nich. Keine Belehrung als Beschuldigter, einfach nichts.

Nun warten wir erstma auf die Rückmeldung seitens der PI.

Gruss

Mutschy

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Eine Belehrung als Beschuldigter wäre ja auch zu viel. Im Ordnungswidrigkeitenverfahren ist man Betroffener einer Ordnungswidrigkeit, Beschuldigter wäre man im Strafverfahren. Die Belehrungen unterscheiden sich. Im Prinzip reicht es, wenn man dem Betroffenen eröffnet, was ihm vorgeworfen wird und ihn darauf hinweist, dass er sich zur Sache nicht äußern muss. Die Belehrung kann auch mündlich erfolgen. Natürlich ist es besser, wenn man etwas lesen kann und als Nachweis, dass die Belehrung erfolgt ist, auch eine Unterschrift hat. Es gibt aber Leute die gar nichts unterschreiben (was man auch nicht beanstanden kann). Wichtig ist, dass man belehrt wurde.

https://dejure.org/gesetze/OWiG/55.html

Normalerweise sollte es so laufen: Der Beamte sagt: Ich werfe ihnen vor ... Das ist eine geringfügige Owi, die ein Verwarnunsgeld in Höhe von ... nach sich zieht. Sie müssen sich zur Sache nicht äußern. Ich biete Ihnen eine Verwarnung mit Verwarnungsgeld in Höhe von ... an. Wenn Sie diese Verwarnung hier vor Ort annehmen und das Verwarnunsggeld bezahlen, ist das Verfahren abgeschlossen. Ansonsten wird ein Datenerfassungsbeleg gefertigt und an die Bußgeldstelle weitergeleitet. Von dort erhalten sie dann Post - eine Anhörung als Betroffener und ein Überweisungsformular.

Es gab keine Belehrung oder irgendwas in dieser Richtung. Nur "Sie sind hier reingefahren, das kostet Sie jetz 50€, nur Karte, kein Bargeld.",und das Gerät wurde hingehalten. Tolles Verhalten der Rennleitung. "Dienst am Bürger" definiere ich da etwas anders. Und ich weiß auch, dass es durchaus tolle Cops gibt. Aber die beiden waren halt nich so toll.

Gruss

Mutschy

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Es gibt Neuigkeiten zu berichten:
Heute wurde die Rückzahlung gebucht, nachdem ich bei der LP in Erfurt nachgehakt hab, was nu wird. Ende gut, alles gut.

Mein persönliches Fazit:
Nie wieder zahle ich auch nur einen Cent vor Ort, sondern lasse mir grundsätzlich nen Zahlschein geben.

Gruss

Mutschy

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...und es wird besser:
Heute erhielt Fahrer A ne Meldung seiner Versicherung, dass am 03.12.25 ein Schaden gemeldet wurde. Verursacht am 11.07. (s.o.), Kostenvoranschlag lautet auf 02.12.25 und 2.5k€
Schadensmeldung in allen Details ausfüllen, oder besser totstellen? Ich favorisiere ersteres. Das ganze deckt dich ungefähr mit der Begleichung des Schadens am Fahrzeug von Fahrer A. Gab ganze 120€ für den Spiegel von der Versicherung des Unfallverursachers 🙈

Gruss

Mutschy

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versicherung anrufen Sachverhalt klären.

Versicherung sagt "Meldung ausfüllen und zurück senden". A hat halt nur Schiss, dass ihm daraus ein Strick gedreht wird. In das kleine Feld aufm Formular passt die Schilderung in keinem Falle A wird also die Meldung ausfüllen und den Vorgang so detailliert wie möglich darstellen, um die Schuldfrage zweifelsfrei zu klären.

Gruss

Mutschy

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Beiblatt dazu und im kleinen Feld darauf verweisen. Ist üblich.

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OT-Paragraphenreiter

vielleicht solltest du doch mal ein paar mark fuffzig in die hand nehmen und eine rechtsschutzversichung verkehr abschließen.
ich finde diese versicherrung heutzutage zwingend notwendig.
ich hab die erfahrung gemacht, das man bei rechts- oder krankheitsfragen an tante google, chats, foren etc irgendwann bei der diagnose krebs im endstadium mit einer max lebenserwartung von max drei tagen landet.
was ich dmit sagen will:
mit einem fachlich fundiertem beistand lebt es entschieden ruhiger

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Alles was besser geht, ist nicht gut genug.

Aufgabe der Versicherung ist es u.a. auch ungerechtfertigte Schadensersatzansprüche abzuwenden. Dazu muss sie natürlich alle relevanten Fakten kennen. Verweigert man die Darstellung des Vorgangs aus seiner Sicht, steht nur die Darstellung des Gegenparts zur Verfügung. Was soll dann die Versicherung entscheiden?
Außerdem steht in den Obliegenheitspflichten (das Kleingedruckte), dass man der Versicherung richtige und umfassende Angaben machen muss.

Seltsam ist nur der lange Zeitraum zwischen Unfall und Schadensmeldung. Normalerweise hat doch der Geschädigte das Bestreben den Schaden möglichst bald beheben zu lassen. Das hat doch ein "Geschmäckle".

Seh ich auch so. Am 11.07. sich die Karre zerdeppern oder zerdeppern lassen auf die Polizei bestehen, und erst am 02.12. einen Gutachter holen ist etwas komisch.

Hast, du/deine Tochter/Fahrer A Bilder von dem Unfall gemacht? So, wie die Autos beim Knall standen und von den Schäden an beiden Autos?

Wir reden hier ja nicht nur über den Schaden an sich, sondern auch über die Hochstufung bei der Versicherung. Vlt. wäre es sinnvoll bei einem Anwalt eine Erstberatung zu nehmen.

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♥x+?
MZ ist noch lange nicht tot!

Das das ganze rein hypothetisch is, hat Fahrer A selbstverständlich Bilder gemacht. Sowohl vom Schaden an seinem Auto, als auch von dem des Gegners.

Joa, ein gewisses Geschmäckle hat es durchaus. Dies wurde auch ausdrücklich bei der Schadensmeldung mitgeteilt.

Gruss

Mutschy

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