Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo erstmal,
kurz zur Vorgeschichte:

Ich habe 2007 eine generalüberholte ES 250/2 gekauft, wo der Restaurator bereits in 2005 verstorben war.
Seitdem habe ich die Kiste nie rund ans Laufen bekommen, wenngleich ich es auch nur alle 10 Jahre mal wirklich probiert habe.
Das Ding ist kalt total unwillig angesprungen, warm gings ganz OK, hat riesige Qualmwolken hinter sich hergezogen und ist auch nur in einem Bereich bis geschätzt 1800 1/min rund gelaufen, darüber gestottert wie verrückt.

Nach all meinen bisherigen Versuchen der Reparatur glaube ich zumindest, Vergaser und Elektrik als Ursache ausschließen zu können.
Mein aktueller Hauptverdächtiger ist also Falschluft vom kupplungsseitigen KW-Simmering (schlechte Qualität oder falsch eingebaut oder Auflösungserscheinungen).
Da es mein Plan ist, das Fahrzeug in einen rundlaufenden Zustand zu versetzen, zu TÜVen und danach zu verkaufen, wollte ich es vermeiden, erst noch in Spezialwerkzeuge zur Trennung der 2 Motorhälften zu investieren (siehe anderer Thread von mir) und hab einmal Google mit der Frage beauftragt, ob dieser Simmering auch ohne Trennen der 2 Motorhälften wechselbar sei. Daraufhin bekam ich diverse Videos gezeigt, laut denen das machbar sei, aber keines davon war ne ES 250/2, es waren entweder TS 150 oder ETZ 250.
Nun gut, habe ich KI in Form von DeepSeek befragt und folgende Antwort erhalten:

Ja, das ist möglich. Es ist einer der wenigen Motoren von MZ, bei dem der getriebeseitige Kurbelwellensimmerring (häufig als "Kupplungsseiten-Simmerring" bezeichnet) von außen gewechselt werden kann.

Hier die Details und Vorgehensweise:

Warum es funktioniert:

Bei der MZ ES 250/2 ist das Kurbelwellenlager auf der Kupplungsseite ein Einbau-Rillenkugellager (Nummer 6305). Dieses Lager ist von außen in das Gehäuse eingepresst. Der Simmerring (in der Regel ein 35x55x7 mm-Ring) sitzt vor diesem Lager in einer eigenen Bohrung und kann daher separat ausgebaut werden.

Vorgehensweise (kurz zusammengefasst):

1. Motor ausbauen und ggf. auf eine saubere Arbeitsfläche legen.
2. Seitendeckel (Kupplungsdeckel) demontieren: Dazu müssen Kupplung, Kickstarter, Antriebsritzel etc. abgebaut werden.
3. Kupplung und Primärantrieb entfernen.
4. Ölsperrscheibe und Distanzhülse hinter der Kupplungsmutter abbauen.
5. Alten Simmerring ausbauen: Dazu gibt es mehrere Methoden:
· Vorsichtig mit einem Haken oder gebogenem Draht hinter die Metallhülse des Simmerrings gehen und ihn heraushebeln.
· Zwei kleine Löcher (ca. 3mm) gegenüberliegend in den Metallmantel des alten Simmerrings bohren, kleine Schrauben eindrehen und mit einer Zange oder einer kleinen Abzieherplatte dazwischen den Ring herausziehen.
· NIEMALS das Gehäuse oder die Lagerbohrung beschädigen!
6. Neuen Simmerring einbauen:
· Bohrung und neue Dichtlippe gut einfetten (z.B. mit Fett oder Motoröl).
· Den neuen Simmerring mit der geschlossenen Seite nach INNEN (zum Lager hin) und der offenen Federlippe nach AUßEN (zum Deckel hin) richtig herum einsetzen.
· Vorsichtig und gerade mit einem passenden Hülsenwerkzeug (z.B. einem großen Steckschlüsseleinsatz) oder einem flachen Rohr gleichmäßig eindrücken, bis er in seiner Bohrung sitzt.
7. Alle Teile wieder einbauen (Distanzhülse, Ölsperrscheibe, Kupplung, Deckel usw.).

Wichtige Hinweise:

· Dichtlippenrichtung prüfen: Der häufigste Fehler ist das falsch herum eingebaute Dichtring. Die Feder muss nach außen zeigen, um das Öl im Motor zu halten.
· Sauberkeit ist extrem wichtig. Keine Späne oder Schmutz in das Gehäuse gelangen lassen.
· Beim Einbau nicht schräg ansetzen, sonst kann der Simmerring beschädigt oder nicht vollständig abgedichtet werden.
· Passenden Simmerring besorgen: Oft sind die Originalteile nicht mehr erhältlich. Ein hochwertiger Ersatz (z.B. von Simrit, FAG, SKF) mit den Maßen 35x55x7 oder 35x55x8 (mm) passt. Auf die Qualität achten!
· Ölwechsel durchführen: Nach der Reparatur natürlich frisches Getriebeöl einfüllen (in der Regel 1,0 Liter SAE 10W-40 oder spezielles Motorrad-Getriebeöl).

Fazit:

Sie müssen bei der MZ ES 250/2 keine Motorhälften trennen, um diesen Simmerring zu wechseln. Es ist eine klassische Reparatur "von außen", die mit handwerklichem Geschick und dem richtigen Werkzeug im Heimwerkerbereich durchführbar ist.

Es empfiehlt sich dennoch, vor Beginn der Arbeit eine explodierte Zeichnung des Motors (aus Ersatzteilkatalog oder Reparaturhandbuch) zur Hand zu haben, um die Reihenfolge der Demontage/Montage und alle Distanzstücke genau zu kennen.

Frage in die Runde: Kann mir einer der anwesenden Experten bestätigen oder dementieren, dass diese oben getätigten Aussagen richtig sind??

Nein, die Aussagen sind falsch. Mein Tipp: Die "KI" nicht fragen in solchen Sachen. Macht nur Ärger.
Der Motor muss auseinander, da die Simmerringe Richtung KW sitzen.

Wie es geht, steht z.B. hier: https://www.mz-es.de/mz-es-175-250-2/re ... eitung.htm

Und der Kickstarter bleibt auf jeden Fall dran!
Ich nenne KI nur noch KD - heißt: künstliche Dummheit! Da wird nur die Ahnungslossigkeit der lauten Mehrheit zusammengefasst.

KI = Keine Intelligenz.

Wichtig ist bei der KI (und wieder kommt mir die Sarah Connor in den Sinn ) das man ALLES hinterfragt und den VERSTAND einschaltet.

Speziell die jüngere Generation (keine Verallgemeinerung!) ist da sehr "blauäugig". Hatte mich mit einer Bekannten verstritten welche meinte das es gleich wäre ob man "googelt" oder "KI-ert"

Ich vertraue mir beim Schrauben lieber selbst. Ich mach das, da gab es maximal den KC 85/2-4 . Von daher macht mir da die KI nix vor.

Aber ZUSÄTZLICH, warum nicht

Mein Tip wäre: Die KI gar nicht fragen. Bei nix. Da komplett hirnlos.
Das Schlimme (im Gegensatz zum googeln) ist, daß einem eine definitive, eindeutige Antwort vorgegaukelt wird.
In Wirklichkeit ist die „hochkompetente“ Antwort häufig nur Bullshit und Gelaber.
Manchmal stimmt’s zufällig; das sind dann aber die eher eindeutigen Fälle, in denen man sich die Frage auch durch googeln (bzw ganz klassisch Literaturrecherche) selbst beantworten kann.

...aber das ist grundsätzlich schon interessant.
Bei einer 50:50 Möglichkeit für die richtige Antwort, entscheidet sich die KI treffsicher für die falsche. Im folgenden wird nicht einmal die Möglichkeit des Irrtums eingeräumt - auch so ein typisches agieren.
Bei technischen Fragen in meinem Interessengebiet habe ich noch nie eine kompetente oder gar vollkommen richtige Antwort via KI erhalten aber dies immer im Brustton der Überzeugung.
KI für Schadensgutachten, KI für med. Diagnosen, KI für Finanzierungsfragen - ob das immer gut geht?

Mir geht seit Jahren schon die Fähigkeit der Menschen verloren, SELBST nachzudenken. Das soll jetzt keine Polemik sein.

Ich komme ja von "drüben". Keine Telefon. Ein zefleddertes Handbuch. Maximal noch Vaddi der helfen konnte.

Da saß eben der Fit als Bengel 1984 vor dem "Star" und überlegte wie er das Ding zum Laufen brachte. Vieles falsch gemacht, aber daraus gelernt.

Ich ertappe mich auch wie ich oft "google" (KI nahezu nie) und merke wie auch ich dadurch "faul" werde selbst zu denken...

Ich denke mal im gerüttet Maß ist das Internetz hilfreich!

Da hab' ich ja was losgetreten.

Lol, jup! Ich dachte es geht darum das Moped wieder zum laufen zu bekommen

Mir war auch so, daß der Siri nur von innen wechselbar ist.

Zur KI:
1. Es steht (zumindest bei Chatgpt) unten: "Chatgpt kann Fehler machen" und irgendwas davon, daß man die Antwort prüfen soll. Die Aussage, daß eine KI eine definitive Antwort liefert ist also falsch!
2. Bei der Nutzung ist der Umgang sehr wichtig. Kein Geschwafel, nur direkte Fragen. Kein eingehen auf Vorschläge der KI. "Soll ich dir das blabla" ignorieren.
3. mit der KI wie mit einem 3 jährigen Kind umgehen. Keinesfalls zu komplexe Aufgaben stellen, sondern von einer direkten Frage zum allgemeinen kommen. Niemals anders herum.
4. Jeden Punkt hinterfragen. Auch wenn die Antwort noch so lang und die Frage noch so dämlich ist. - Erste Frage wäre: "Punkt 1: Muß der Motor ausgebaut werden?"
5. Die KI ist keine Person, also keinesfalls so mit ihr umgehen, als würde man mit einem anderen Menschen reden

So komme ich mit Chatgpt eigentlich immer zu einer sinvollen Antwort. Sei es bei der Suche nach einem Rezept für Rindergeschnetzeltes (erst gestern gemacht), Codeschnipsel in C++ (als Startpunkt, wenn ich zu Faul bin das alles selber zu schreiben), als Hilfe zur Portierung von Code (z.B. Matlab zu C++), Zusammenfassungen von langen Dokumenten, entziffern von altdeutscher Schrift (nur mit Kontext), Grundgerüste für alle möglichen Dokumente und und und.

PS. Auf Arbeit nutzen unser eigenes KI Modell - alles intern wg. Spionage/Datenschutz. Da kann man zw. verschiedenen Modellen wählen. Das ist schon interessant. Wenn man da das Quellcode Modell wählt und eine Frage stellt, kommt sehr oft erst mal ne Rückfrage anstatt einer ellenlangen Antwort wie bei den GPT 4/5 Modellen

Ich hab aber zum Spaß mal die KI (nach den Punkten oben) gefragt: Da kommt, daß der Motor getrennt werden muß. Dazu der Hinweis, daß es nicht ganz einfach ist und man sich ein Reparaturhandbuch besorgen soll. Dazu natürlich noch Quellenangaben.

Fragen durchaus, nur nicht blind vertrauen

DAS wirst du bereuen!!!

https://www.msn.com

Ich schrieb „ … daß einem eine definitive, eindeutige Antwort vorgegaukelt wird.“

Habe mal spaßeshalber die Frage „müssen trialreifen ausgewuchtet werden“ eingegeben… die Antwort ist gequirlter Bullshit. Ich wüsste nicht, wie ich diese Frage noch einfacher formulieren sollte…

Hallo!
Wenn ich mir diesen kompletten Beitrag ansehe, frage ich mich ernsthaft, worum es da eigentlich geht. M. E. geht es darum, daß der Paeule seinen Simmerring wechseln will, ohne den Motor auszubauen! Jetzt hat er eine Antwort von der KI bekommen, die vollkommen in Ordnung ist. Da wird sogar auf alle Eventualitäten einggangen, die eigentlich für eine solche Arbeit selbstverständlich sind und meist weggelassen werden.
Stattdessen wird der Beitrag missbraucht, um die KI "zur Sau" zu machen.
Im Prinzip halte ich auch nicht viel von der KI, aber in diesem Fall ist die Auskunft völlig ok! Es kann ja Jeder seine Meinung dazu kundtun, aber dann bitte auf das eigentliche Problem beschränken!
Allen einen guten Rutsch Guzzi44

-- Hinzugefügt: 31. Dezember 2025 12:09 --

Hallo!
Wenn ich mir diesen kompletten Beitrag ansehe, frage ich mich ernsthaft, worum es da eigentlich geht. M. E. geht es darum, daß der Paeule seinen Simmerring wechseln will, ohne den Motor auszubauen! Jetzt hat er eine Antwort von der KI bekommen, die vollkommen in Ordnung ist. Da wird sogar auf alle Eventualitäten einggangen, die eigentlich für eine solche Arbeit selbstverständlich sind und meist weggelassen werden.
Stattdessen wird der Beitrag missbraucht, um die KI "zur Sau" zu machen.
Im Prinzip halte ich auch nicht viel von der KI, aber in diesem Fall ist die Auskunft völlig ok! Es kann ja Jeder seine Meinung dazu kundtun, aber dann bitte auf das eigentliche Problem beschränken!
Allen einen guten Rutsch Guzzi44

die Antwort der KI ist nur leider falsch, es gibt auf jeder Seite der KW Lager beim ES/2 Motor 2 Simmeringe und man kann die innenliegenden nur wechseln, wenn man den Motor komplett zerlegt und die Kurbelwelle ausbaut.

Vielleicht hätte es etwas besser kommuniziert werden müssen: Die KI Antwort war schlicht falsch und suggerierte, das Problem so wie von Paeule gewünscht lösen zu können. Dem ist aber bei weitem nicht so. Zusätzlich animiert diese Antwort nämlich noch zu ein paar ohnehin häufig begangenen Demontagefehlern. Daher die Aufregung.

Hallo ea2873 und Mechanikus!
Zu meiner Zerknirschung muß ich Euch Beiden vollkommen Recht geben! Bei den neueren Modellen werden die KW-Lager ja vom Getriebeöl geschmiert, und nicht von der Gemischschmierung. Da ist selbstverständlich auch die KI-Beschreibung nicht zutreffend und eine Zerlegung des Motors fällig.
Ein Schnellschuß ist nie gut, ich werde also in mich gehen!
Trotzdem einen Guten Rutsch in 2026! Guzzi44

Ich hatte direkt in der ersten Antwort darauf hingewiesen, dass die Ausgabe der "KI" völlig falsch ist.
Ich weiß auch nicht, wie ich es hätte konkreter schreiben können, außer, dass die Antwort eben falsch ist. Ich habe sogar auf das originale Reparaturhandbuch verwiesen, in dem sämtliche notwendige Schritte aufgezählt werden.

Mir geht es auch nicht darum, die "KI" zur Sau zu machen, sondern die Leute dahin zu sensibilisieren, dass sie diesem Werkzeug zu keinem Zeitpunkt vertrauen können.
"KI" ist gut, um lustige Bilder zu generieren oder Prosa zu verfassen, aber sobald es um harte Fakten geht, muss man jede Aussage dieser Werkzeuge gegenprüfen. Dann stellt sich natürlich die Frage der Sinnhaftigkeit, wenn ich den Aufwand sowieso schon habe, alles rauszusuchen.
Ich benutze verschiedene "KI"s beruflich, als Tippgeber sind sie ganz nett, wenn man mal so garnicht weiter weiß. Manchmal sind sie auch ganz nett, um ein Skript zu generieren, aber bisher musste ich jedes einzige Mal nachfassen, dazu muss man aber alles bereits verstehen, was generiert wird.

"Unterschreib"

Zusatz: Auch Handbücher (früher gab es die tatsächlich) können fehlerhaft sein. Hatte mal eines, (war es die GS, die GSF, die LS oder ein Auto? Vergessen) wo ein Zahlendreher für eine M6 51Nm vorgesehen wurden, satt 15

Will sagen, IMMER sollte man sich fragen "passt das mit meiner Erfahrung überein"

Ach ja, oder mein Drehmo der nur auf einer Seite "knackte". Versehentlich den Aufnahmebolzen falsch durchgeschoben. Beim Festziehen der Kobbschrauben kamen mir die 90Nm schon sehr fest vor... gerade noch gut gegangen.

Drum prüfe wer schraubet ...

Die KW Lager von der ES 250/2 werden vom Getriebeöl geschmiert und die von den modernen Motoren durch die Mische.

Schönes Beispiel zur "Intelligenz" einer KI. Stelle die z.B. die Frage "Was ist die Hauptstadt von Frankreich?" - so wird die KI sehr wahrscheinlich antworten "Paris". Wenn jetzt aber (zugegeben, sehr theoretisch) mehrere Millionen Menschen sich im Netz darauf verständigen würden, alle zu behaupten, es wäre z.B. Würselen, dann würde die KI auf die selbe Frage irgendwann genau das antworten. Eine KI durchsucht das Netz auf die größte Anzahl Treffer/Wahrscheinlichkeiten. Mehr nicht. Das muss nicht immer richtig sein. Das ist ja auch der Pferdefuß, womit KI heutzutage gut zu manipulieren sind.

-- Hinzugefügt: 2/1/2026, 14:50 --



Korrekt!