Das MZ Forum für MZ Fahrer

Ich suche Bilder bezüglich der Emme. Es gibt leider im Netz keine Übersicht MS-Wissen - alles Fehlanzeige.

Das leidiges Thema Farben. Wie waren die? Nachmischungen wären ja ein anderes Thema.

Welche Farben wurden ausgeliefert:

- rot-orange
- blau
- gelb
- champagner
- weiß



Mir geht es auch um:

Spiegel: schwarz, chrom, lang, kurz?
Griffhebel: schwarz, poliert?
Tankaufkleber IFA: swarz/weiß oder bunt? Es gab ja auch bei den ersten so geschwungene, weiß jemand bis wann?
Telegabelaufkleber

Was hat es mit dem vorderen Kotflügel auf sich. Ich meine, der war immer in silber oder schwarz. Was hat es mit dem verchromten Schutzblech auf sich. Ich meine es war Zubehör oder wurden 1984 Emmen damit ausgeliefert?

Das verchromte Schutzblech gab es in Serie. Meine ETZ250 (Exportausführung BRD, 1988) hat es ab Werk. Weiters blanke Griffhebel, Chromspiegel, S-Bremse, Drehzahlmesser und Getrenntschmierung. Ständerfeder und Lenkerschloss unterschieden sich ebenfalls vom Inlandsmodell.

Gruß
Kurt

Was war an der Feder und am Schloß anders?

Das Schloß war seitlich am Lenkkopf wie bei japanischen Moppeds angebracht und es war ein "Neimann-Schloß".

Meine ETZ hat 2 Ösen in die 2 Ständerfedern parallel eingehängt werden.

Spiegel waren Schwarz.

Schutzblech vorne in Chrom, hinten Schwarz seidenmatt.

Handhebel Schwarz, gab es auch poliert zum Nachrüsten.

Keine Aufkleber an Telegabel, nur an Tank (dieser häßliche IFA-Schriftzug in Schwarz/Weiß) und Seitendeckel (ETZ 250)

"West-Farben" waren Blau und Silber

Ich hätte noch alte Prospekte, die könnte ich einscannen.

Wieso häßlicher IFA Schriftzug?!


Micky

Bei mir kommen die in den nächsten Tagen wieder dran. Fehlten leider von Anfang an.

Weiß einer die genaue Lage wo die hingehören? Am besten mit Zentimeterangaben.


Micky

Dieses Lego-Design find ich absolut K....! Aber das ist Geschmackssache. Ich fand die alten MZ-Schriftzüge und vor allem das Logo wie es auch jetzt wieder aktuell ist schöner.

Also nee!


Micky

K = Okay

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Der Vorteil der Klugheit liegt darin, dass man sich dummstellen kann.
Das Gegenteil ist schon schwieriger.

Kurt Tucholsky
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Matthias alias matjes ----

Ach, dann habe ich das aber falsch verstanden!


Micky

Die ETZ-Modelle gab es auch in Billardgrün. Die Griffhebel waren bei den ETZ schwarz, bei allen anderen blankes Alu (bei den ganz alten weiß ich nicht). Die Tankaufkleber gab es schwarz/weiß und rot/schwarz/weiß. Verchromte Vorderkotlügel habe ich bei den TS damals schon gesehen, weiß aber nicht, ob die schon original dran waren. Bei den ETZ-Modellen gab es ab Werk verchromte Vorderkotflügel, war aber recht selten. Das ganze gilt für die DDR-Ausführungen. Meine ETZ wurde 1987 so wie auf dem Foto ausgeliefert (nur die Kofferträger waren nicht dran). Hat 4920 M gekostet. War die absolute Luxusausführung mit elektronischer Zündung.

Stimmt, die erste Serie bzw. im Westen die "Neckermann-ETZ". Habe ich glatt vergessen.

Also ich finde das aktuelle MZ Logo total hässlich, dann lieber mit IFA drin. Am schönsten sind die alten, geschwungenen, würde aber zur ETZ auch nicht passen, dann lieber IFA.

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Mit freundlichen Grüßen
Matthias

IFA = Bääh, bitterer sozialistischer Beigeschmack!

Die einzig logische Konsequenz aus der Geschichte dieser Manufaktur ist und bleibt das auch derzeitig aktuelle Logo in Grün/Weiß. Denn MZ in der DDR war der eigentlich legitime Nachfolger von (Vorkriegs) DKW, doch im Westen war man schneller bei der Namenssicherung. Auch die Ringe der Auto-Union mit Audi, DKW, Wanderer usw. gehören geschichtlich in den Ostteil der Republik.

Für mich persönlich ist (sind) meine MZ immer auch ein Stück DKW gewesen. Letztendlich ist die Basis im Tal der Zschopau immer noch vorhanden, die ehemalige Weberei, die auch mal größte Motorradfabrik der Welt war.

Der vierte Ring gehört Horch. (lat. Audi)

Gruß Mike

Wir sind nun aber mal mit dem MZ-Logo--IFA-- aufgewachsen,ich jedenfalls und deshalb gehört das auch zu meinem oder unserem Leben.
Und betreff bitter,soz. Beigeschmack:
wer hier nich gelebt hat sollte sich auch die Kommentare darüber verkneifen. Ich urteil doch auch nich drüber was bis 89 hinter der Grenze so für Sch... gemacht worden ist.

Hah, das ham wirs: Die politische Grundsatzdiskussion.




Micky

IFA MZ

bin dafür


Micky

Ich hatte schon was geschrieben als das Forum abkackte , hoffe es hilft noch :


Kommt drauf an wo ! In den gebrauchten Bundesländern gab es Anfangs nur die Farben "silber" und "billardgrün" später gab es dann auch "blaumetallic" - mehr weis ich jetzt nicht.
Dier ersten ETZ 250 (bis mindestens 1982) hatten ein Dekor auf Tank und Luftfilterkasten mittels (Siebdruck-?)schablone ,also Lack und kein Aufkleber.
Die Spiegel waren im Westen immer schwarz (Plaste) und verchromt (Arme).
Die Westgriffhebel waren IMHO immer schwarz.
Telegabelaufkleber im Westen kenne ich auch nicht serienmäßig.
Die Vorderradkotflügel waren ursprünglich silbern lackiert,später dann verchromt. Schwarze Kotflügel vorne sind mir im Westen unbekannt.
Westmotoren hatten alle Ölpumpe,mit 2 Ausführungen - Ölkanal im Gehäuse und später dann Ölkanal (Schlauch) außenliegend.
Im Westen gab es mindestens 3 Auspuffanlagen:
1.)"Schweinerüssel" gerade/lang
2.)"1 Loch" gerade/lang
3.)"1 Loch" abgewinkelt/lang

ob es die 4. Version "1 Loch" abgewinkelt/etwas verkürzt im Westen gegeben hat würde ich bezweifeln da Hein Gericke lange Jahre erst einmal seine Lagerbestände abverkaufte.
Die Ziffernblätter der DZM waren auch Unterschiedlich....
Im Westen gab es auch nur die Luxusausführung.
alles in allem ,ein eher komplexes Thema das wahrscheinlich nicht ohne Wiedersprüche ist.


Gruß
Norbert

Ne,hat mit pol. Grundsatzdiskussion nix zu tun aber manchmal sollte man nich alles unkommentiert zu den Akten legen.
Und IFA war nun mal ein DDR umspannender Krake,der fast alles hergestellt hat. Auch Dinge,die im W. gern genommen wurden weil billig und gut.
So und jetzt Schluß damit.

Ich habe nie was gegen die IFA gehabt.

Habe selber vor Grenzöffnung schon eine MZ ETZ 251 gehabt.


Micky

IFA ist ein Kürzel, Kürzel können nix herstellen!

Und bitte nicht denken, daß Wessies nicht mit der Geschichte der DDR vertraut sind. Das trifft schon auf Grund der weitaus uneingeschränkteren INFORMATIONSFREIHEIT nicht zu! Das betrifft auch "Neckermann-Jeans" oder andere sozialistische Errungenschaften! Wo bestimmte Artikel herkamen, wußte man hier schon als Kind!:wink:

Und ganz ehrlich: Gerade IFA erinnert MICH ganz stark an die allumfassende Umarmung der staatlichen Macht! So gesehen ist der Vergleich mit einem Kraken wohl richtig.

Was uneingeschränkte INFORMATIONSFREIHEIT oder allumfassende staatliche Macht (wie so schön ausgedrückt!!) bedeutet,ist sicherlich Ansichtssache. Wir sind in der heutigen Zeit auch ach so pefekt und umfassend informiert und wissen trotzdem nur einen Bruchteil. Und ohne jemandem auf dem Schlips rumzutreten,es ist ein Unterschied,ob man hier gelebt hat oder Reportagen im Stern/BILD/Spiegel usw. gelesen hat. Auch die wahrheitsgetreue ubd objektive Berichterstattung von ARD/ZDF (!!!!!??????)wird euch bei Bier und Chips nich alles erzählt haben.Und solche Sachen wie IFA
&Co gehören nun mal dazu. Ob das dir oder mir gefällt ist dabei Nebensache.
Und wenn man MZ fährt,sollte man die komplette Geschichte akkzeptieren,oder es sein lassen. Ich hatte vor 3 Jahren einen Disput beim Emmenrausch mit sogenannten altgedienten MZ-Mitarbeitern im neuen Werk. Die wollten von der Zeit zwischen 1955-1989 überhaupt nix mehr wissen. Man könnte fast sagen,die waren erstaunt das es mal Zweitakter aus Zschopau gegeben hat. Und wenn ich mir so´ne Sch... anhören muß.............

Noch ein kurzer Nachtrag zu--IFA ist ein Kürzel,Kürzel können nix herstellen--

IFA ( Industrieverband Fahrzeugbau) war ein eingetragenes LOGO,das DDR umspannend 7 Kombinate umfasste:-

VEB IFA-Kombinat Nutzfahrzeuge Ludwigsfelde
VEB IFA-Kombinat PKW Karl-Marx-Stadt
VEB IFA-Kombinat für Zweiradfahrzeuge
VEB IFA-Kombinat Fortschritt Landmaschinen
VEB IFA-Kombinat Anhänger
VEB IFA-Kombinat für KFZ-Teile
VEB IFA-Kombinat für Vertrieb

Darunter waren unzählige Betriebe gegliedert,die nebenbei auch noch diverse Konsumgüter herstellten. Man kann also sagen,das IFA das Leben in der DDR nicht beherschte sondern einfach zum Alltagsbild gehörte. Und ich wüsste nicht,das mich ein IFA Mitarbeiter mit Hut und Mantel verfolgt hätte! Oder vieleicht doch??

Mit dieser , IMHO arroganten Ansicht kommt man aber nicht weit! Sondern nur bis zu unserer Kindheit,was davor war haben wir ja nicht erlebt,können wir also weder bewerten noch beuteilen! Und da sind wir auch selten ohne äußeren Einfluß geblieben.
Unsere Wahrnehmungen sind eben auch nur subjektiv und damit nicht wertfrei. Also ist Deine Ansicht über die Geschichte der DDR auch nur eine subjektive Facette.
Geschichtsschreibung ist immer die der Sieger.Das war schon seit den Römern so die unsere Vorfahren als Barbaren bezeichneten was die aber keineswegs waren.Die DDR zählte sich ja oft genug zu den Siegern,hat in dem Sinne also auch "IHRE" Geschichtsschreibung betrieben.
Im übrigen,in der BRD konnte man seine Informationen nicht nur aus BILD , STERN , SPIEGEL etc. beziehen sondern auch aus der PRAWDA und dem NEUEN DEUTSCHLAND.

Gruß

Norbert

Ach Norbert,das Attribut -arrogant- geb ich gern Retour,da ihr das doch eigentlich gepachtet habt. Wir sind die,die nur jammern und niemals zufrieden sind--schon vergessen??? Nehm ich dir aber nich übel,kann man schon mal verwechseln
Nun noch kurz zu deiner These der supjektiven Wahrnehmung/Kindheit.
Hier scheint sich bei dir ein mangelhaftes beherschen der Grundrechenarten bemerkbar zu machen. Ich darf da mal kurz nachrechnen:
Da ich jetzt 37 bin,also 1969 geb.,war ich bei Ende der DDR also 21 J. Das ist ein Alter,was selbst bei euch beim besten Willen nich mehr als Kindheit zu bezeichnen ist. Und da ich mal annehme,das du mir eine obkjektive Beurteilung meiner Umgebung zugestehst ( oder auch nicht,ist aber für mich nicht von Belang),konnte ich mir sehr wohl ein Bild meiner Umgebung machen. Und das ist definitiv keine subjektive Facette,sondern war höchst real.
Und noch kurz was zu PRAWDA und ND.
Lass man Norbert,wenn du deine INFOS aus solchen Mist gezogen hast,dann kannst mir nur leid tun. Und du gehörst damit auch zu einem kleinen und elitären Kreis,denn hier hat kein normaler Mensch solch einen Sch... gelesen.

Könnt ihr euer Ossi-Wessi-Gezehter nicht per PN austragen

Man muss ja nicht immer alles so ernst nehmen, was hüben und drüben in die Tasten gehauen wird

_________________
Bitte schickt mir eure FIN, Motor-Nr. und Baujahr eurer ETZ 125/150 für die Analyse der Baureihe.
Die Daten werden vertraulich behandelt.

Süd-Oberlausitzstammtisch Kottmarschenke, Ich war dabei! 2011, 2012 und 2013

Moin die Herrschaften,

jammernde Ossis, arrogante Wessis die sich bei Bier und Chips in der "Bild" informieren, nach meinem Kalender haben wir 2006! Solche Vorurteile bzw. Denkweisen sind für mich, mit Verlaub, borniert. Ich war bisher der Meinung das sich jeder, auch nur ansatzweise weltoffene Mensch, auf diversen Reisen und vor allen Dingen im PERSÖNLICHEN Kontakt davon überzeugt hat das es überall auf der Welt nur zwei unterschiedliche Ausführungen von Menschen gibt - Männer und Frauen!
@ Chrono: ich bin der Meinung das zänkische, verbitterte Postings nichts bringen, erscheint zahlreich in Elbe, lernt euch kennen und diskutiert verschiedene Ansichten produktiv!
Jeder, egal woher er kommt, sieht seine Kindheit/Jugend immer anders als ein neutraler Betrachter. Von den unendlich vielen Eindrücken bleiben immer nur die positiven erhalten. Dabei spielt es keine Rolle aus welchem Land, welchem Kulturkreis man kommt bzw. welche Sprache man spricht.

Viele Grüße

Uwe

_________________
OT-Absinthzeremonienmeister-Partisan



Es ist nicht gesagt das es besser wird wenn es anders wird, aber wenn es besser werden soll muss es anders werden!

Muffel,bin ganz deiner Meinung. Ich hat ja schon mal gepostet:-und jetzt Schluss.
Und noch ganz kurz,bin weder zänkisch noch verbittert sondern streitbar. Und ich möcht den Osten auch nicht zurück haben. Warum auch?? Nur bisken objektiv sollte man schon bleiben.
PS:
Ich hab noch ne 1100er und bin da auch in nem Forum und das schon Jahre. Fast alles Wessis und alle i.O.
So´ne Disk. hat sich da noch nich hochgeschaukelt.
Nun denn, wenn meine 250/0 läuft und ich zum Treffen komme, dürft ihr mich ohne schlechtes Gewissen meiden Und wer will darf mich auch wenn er´s schafft
Bis denn.....

Nein. Gilt heute nämlich auch noch so.

Ist hier im Grenzgebiet ständig zu hören. Wie gesagt, ist kein Vorurteil. Ist einfach heute noch immer so.

Bestes Beispiel: Abschaffung des längst überflüssigen Solidaritätsbeitrages. Wenn das einer sagt kommt ein Sturm der Entrüstung aus dem Osten.

Wie schon gesagt: Habe und hatte nie was gegen die IFA.


Micky

Ob ich da was zu sage Oder lieber nich Am Ende brauch ich noch ein paar Leute zum fröhlichen
Mickey,-
Von mir aus könnt ihr den Solibeitrag behalten. Ich brauch den nich.Aber ich könnt mir ja die ganze Kohle aus Russland,Namibia und den ganzen anderen Ländern wiederholen,wohin ich zu DDR Zeiten gezwungen wurde zu spenden. Käme auch ein hübsches Sümmchen zusammen.
Ja, ich hab ein streitbares Wesen.

Ich fühl mich wohl in diesem Forum
Nich so langweilig

Wie ich unschwer an Deinen Smiliys sehen kann, reagiertst Du auf Tatsachen mit Hauen. Damit kannst Du die Realität auch nicht wegbekommen.

Was glaubst Du denn warum so viele West Firmen aus dem Osten wieder weg sind?

Ich habe nie was gegen die DDR gehabt.

Ost und West getrennt lief eindeutig besser. Auch das ist eine Tatsache.

Wie auch immer habe ich nicht mit der IFA angefangen. Ist halt so, wenn man seine Meinung zur IFA sagt, kann man auch mit Gegenstimmen rechnen.

Ich bin nun mal anderer Meinung. Muß man akzeptieren.


Micky

Gute 70% meiner Verwandschaft waren/sind "ostseitig", ich selbst bin schon in den 60ern mehrfach bei der Verwandschaft gewesen. Ganz ohne ARD & ZDF oder Spiegel & Bild! So wie sich das bei Dir liest, sind Wessis tumbe Egoisten! Sind sie aber nicht und das können einige aus den neuen Bundesländern, die mich persönlich kennen, auch bestätigen. Und noch etwas: Von wem oder besser von welcher Seite ist dieses Forum gestartet worden? Ich zitiere mal Herbert Grönemeyer: "Tief im Westen,............"


OK, soll ich mir als Jemand, der etliche Jahre beruflich die Dinger repariert hat also eine Honda kaufen? Davon habe ich schon 2. Lohnt also nicht. Was das Wissen über diese Marke und ihre GANZE Geschichte anbelangt, so stelle ich mich gerne einem persönlichen Vergleich!
Soll ich es wirklich sein lassen? Frag mal ein paar Leute hier aus dem Forum, ich werde mich nicht dazu äußern.


Realistisch betrachtet ist IFA Scheiße! Es ist der Anfang vom Ende, ob Stoye oder sonstwas, ALLES wurde kaputtreglementiert! Daran änderten weder Neckermann-Jeans/Fernseher oder wer auch immer etwas dran!

Thema für mich erledigt. Eine handvoll Leute haben dieses Forum zu dem gemacht was es ist, ich zähle mich durchaus dazu. Und dieses Forum ist mit großer Sicherheit eines der kompetentesten markenbezogenen Foren überhaupt! Also schön geschmeidig bleiben, oder selbst mal mitarbeiten und zwar KONSTRUKTIV!


Und wenn DU in dieses Forum gekommen bist um ANDERE anzustänkern, dann bist Du hier FALSCH! Auf solche Typen können wir hier SEHR GUT VERZICHTEN!

Toll das Du zum Ende der DDR schon 21 warst, möchtest Du sie wiederhaben??

Ok Chrono , ich bin arrogant , meinetwegen,wenn es Dich glücklich macht. Aber Deine Antwort zeugt davon das Du meinen Beitrag weder richtig gelesen noch sonderlich verstanden hast. Deswegen verzichte ich auf weitere Diskussionen mit Dir , es erscheint mir einfach sinnlos.
Deine Beiträge bzw. ihre Art lassen aber die Vermutung zu das Du auf Krawall gebürstet bist. Sollte das so sein würde ich mir eine andere Spielwiese suchen - hier in diesem Forum geht das nicht lange gut.

Gruß

Norbert

An alle,die so mitlesen:-
Bin weder auf Krawall oder andere Komplikationen aus. Warum auch.
An Hermann:
Warum sollte ich mir die DDR zurückwünschen,ne Danke-kein Bedarf.
Und ich glaub,jetzt is gut mit posten. Ich wollt niemand beleidigen oder sonst was. Wollte nur nich alles so stehen lassen,was man so schreibt. Nun denn,jetzt könnte ihr mich aus dem Forum wippen oder nicht. Macht wie ihr denkt.
in dem Sinne.....

Na endlich...ich dacht schon, es hört nie auf.
Glaube nicht, daß hier irgendjemand vom Admin aus dem Forum gewippt wird.
Bisher konnten alle Meinungsverschiedenheiten ohne Schlägereien und Platzverweise beigelegt werden.
Ich habe die Erfahrung gemacht, daß viele MZ-Fahrer, egal wo sie vor der Wende gelebt haben, gute Kenntnisse über diesen Sachsenboliden haben.
Der eine weniger, der andere mehr. (siehe Hermann = viel mehr !)
Ist ja auch verhältnismäßig "leicht" instandzusetzen bzw. zu warten.
Ich sage hier offen und ehrlich: Ich hätte nie gedacht, daß im Westen so viele MZ fahren...ehrlich !
Da gab es doch eigentlich "unsere Traumbikes"! Honda, Yamaha usw., da fährt doch keiner MZ - dachte bestimmt nicht bloß ich.
Tja...am Ende war es doch anders und nun fahren wir zusammen alle MZ und das ist gut so. ( woher kenne ich diesen Spruch )

Und jetzt einmal wieder ein großes Lob an den Admin für dieses spitzenmäßige Forum ! - .Schleimmodus aus

_________________
man liest sich - Gruß Tilo

OT-Partisanenzwerg


"Ich habe einfach keine Zeit mehr für Arschlöcher in meinem Leben"- Horst Lichter

* überzeugter RT 125 - Fahrer seit Anno 1978
* Gründungsmitglied im GKV - Granseer Krawattenträgerverein
* Mitglied im Bergbau-Technik-Park e.V. ⚒️


* RT-Liste-593 * RT-Telegabelhilfe * RT-Gruppe * AWO-Rubrik * SR 2 - Freunde * ZÜNDAPP Rekord 200

die "Traumbikes" bin ich fast alle gefahren,nur um vor ca. 2 Jahren auf den Trichter zu kommen,dass weniger MEHR sein kann...

...mitschleim...

Wie jetzt, mitschleim und überhaupt! ????

@Chrono: So einfach werden wir es Dir nicht machen, aber für die Zukunft: DER TON MACHT DIE MUSIK! Und dann, nur dann, wirst Du in diesem Forum auch akzeptiert! WIR BESTEHEN EINFACH AUF EIN WENIG NETIQUETTE!

Ach ja: Als Du noch nichtmal als Quark im Schaufenster gestanden hast, hat es "Wessies" gegeben, die sich bestens mit DDR & Co auskannten. Ob Carl Hertweck (sagt Dir der Name überhaupt etwas?) oder sonstwer, es gab und gibt immer "Wessies" die sich auskennen und "Ossies" die gerne verleugnen (ups, ist mir rausgerutscht, rein freiheitstechnisch gesehen).

DIESES LAND/VOLK IST EINS! WIR SOLLTEN MIT DIESER SCHEISSE NACH ÜBER 50 JAHREN ENDLICH AUFHÖREN! Oder haben die Kommus letztendlich das geschafft, was sie wollten??

Im Prinzip schon. Achte mal drauf wer in der Politik an den entscheidenden Stellen sitzt.

Auch die Überwachung wird hier immer mehr. Das sieht ganz stark nach DDR aus.

Infiltration heißt das auch.


Micky

Ooch, ich sehe da mehr eine massive "AMERIKANISIERUNG"

Fettschwabbelhandybauchnabelpiercingkids, angefangen in den 50ern mit "Coke" und über McDoofnalts & Co, bis dato ist der Prozess nicht abgeschlossen. Sorry, aber irgendwie sahen die Mädels und Jungs früher schlanker aus.

Ich sehe nur noch 15jährige Michelinmännchen.
Die allerdings, das muss gesagt werden dürfen, nichtmal den Namen unseres Staatoberhauptes kennen, wohl aber was ein Kampfburger kostet.

Hohlraum Deutschland, eigentlich schade.............oder weitergedacht: Wir sind das zukünftige Hauptagrarland!

Da hast Du auch mit Recht. Das mit den Amis ist aber sehr offensichtlich. Das mit der Stasi aber nicht. Wie immer arbeiten die sehr verdeckt.

Mach Dir mal die Mühe und lese die Zeitung, gucke Fernsehen oder lies im Internet nach. Möglichst zwischen den Zeilen. Und dann füge diese Puzzelteile zusammen.

Oder sieh mal nach wer in welcher Firma das sagen hat. Und sehr oft sind es Leute die aus der DDR kommen.

Versuche mal mehr über die Vergangenheit der Merkel herauszubekommen. Ich habe nichts gefunden was man nicht auch so weiß. Die tauchte plötzlich als Ziehkind von Kohl auf und wurde in nur sehr kurzer Zeit befördert. Viel höher als jetzt kann die nicht kommen.

Sicher, man wird schnell als sogenannter Verschwörungstheoretiker abgetan: Was nicht sein soll kann auch nicht sein.

Die Seilschaften der Stasi funktionieren noch immer. Und zwar sehr gut.

Aber gut, muß sich jeder selber ein Bild davon machen.


Micky