Kolbenklappern TS 250/1 bei neuem Kolben und Zylinder

[andre75]

Hallo,
habe an meiner TS250/1 den Zylinder nachschleifen lassen und einen neuen DDR-Kolben verbaut.

Nach ca. 4-5Km Fahrt fängt der Kolben an sehr deutlich zu klappern, aber nur bis etwa 2500-2600 U/min.
Darüber ist alles leise.
Das Klappern ist fast unabhängig von der Gasstellung, also auch im Leerlauf.
Im Leerlauf ist das Klappern lauter als alle anderen Geräusche
Habe schon 2x zerlegt, alles gut, Buchse/ Kolben/ Pleuellager wie aus dem Bilderbuch.
Habe nun ca. 700km mit dieser neuen Paarung gefahren, über 2700 ist nix mehr zu hören, zieht auch absolut top.

Meine Werkstatt des Vertrauens hat 4/100 Spiel eingeschliffen.
Denke da war alles i.O. weil die Kollegen "mit dem Herz" dabei sind.

Hat schon mal jemand sowas gehabt, oder von nicht maßhaltigen (Form) Kolben aus der letzten DDR-Serie gehört?
Alle Einstellungen sind mit Sicherheit OK.

Gruß Andre

Andre

[Trabant]

Wenn es so klappert,scheint das Spiel doch zu groß zu sein. O,04 mm ist zwar richtig, ist aber nicht ganz erreicht worden , denke ich. Wenn du die Möglichkeit hast mal nachzumessen würde ich das machen.
Andererseits ist der neue Kolben auch noch nicht ganz eingelaufen.
Meine ES gibt ähnliche Geräusche von sich, auch der ist Zylinder ist mal neu geschliffen worden. Fahrt soweit ganz gut.
Ich fürchte da wirst du wohl weghören müssen bis zum nächsten Schliff

[Küchenbulle]

Bei 700Km ist das Ding schon so gut wie eingefahren. Ein neuer Zylinder und der passende Kolben klappern nicht. Die meisten Motoren machen unter Volllast Geräusche aber das ist normal. Die Kolbenringe kommen je nach deiner Fahrweise, bei ca. 15000Km- 20000Km. Wenn beide Teile, Kolben und Zylinder passen, darf es kein Klingeln geben. Da werden die Maße nicht passen. Man sollte auch, laut der "Fibel", beide Teile, Kolben und Zylinder, Überholen lassen.Du kannst auch mal dein Spaltmaß kontrollieren. Vieleicht ist das zu klein.

[telefoner]

Bei 700Km ist das Ding schon so gut wie eingefahren. Ein neuer Zylinder und der passende Kolben klappern nicht. Die meisten Motoren machen unter Volllast Geräusche aber das ist normal. Die Kolbenringe kommen je nach deiner Fahrweise, bei ca. 15000Km- 20000Km. Wenn beide Teile, Kolben und Zylinder passen, darf es kein Klingeln geben. Da werden die Maße nicht passen. Man sollte auch, laut der "Fibel", beide Teile, Kolben und Zylinder, Überholen lassen.Du kannst auch mal dein Spaltmaß kontrollieren. Vieleicht ist das zu klein.

sorry, aber selten so einen mist gelesen

die einfahrzeit beträgt bei jedem ts/etz motor mindestens 2000 km oder mehr.


@andre75

motoren machen z.b geräusche wenn in einem bestimmten (teil)lastbereich die motorkonfiguration nicht perfekt stimmt. das können unter anderem sein:


gemisch stimmt nicht (zu mager oder auch zu fett),
blow up (kolbenringe noch undicht),
falsches spaltmass oder form der quetschkante stimmt nicht,
leichte nebenluft am vergaseransaugstutzen,

und vieles mehr...

[mz-henni]

...

sorry, aber selten so einen mist gelesen

Dito!
Kein MZ Motor muss 2000 Kilometer eingefahren werden. Das einzige, was einläuft, sind die Kolbenringe, und dieser Vorgang ist nach spätestens 500 Kilometern abgeschlossen (mineralisches Öl vorrausgesetzt..)Ab dann kriegen meine Motoren Dauervollgas, auch vorher habe ich schonmal kurze Vollgassekunden gefahren.

Die Gase, die an den Kolbenringen vorbeiblasen, hießen übrigens "blow-by" Gase.

Großer Unfug ist aber, das jeder Motor angeblich unter Vollast Geräusche macht. Grad unter Vollast sind Geräusche ungewöhnlich und verdächtig. Im Schiebebetrieb ist ein gewisses Klirren oder Klappern der Kolbenringe normal, wenn man nicht gerade mit 1:25 fährt und die Ringe festgebacken sind.

Ich habe es mir abgewöhnt, Geräusche zu beachten. Könnte sonst gar nicht mehr fahren, meine Motoren machen alle Geräusche im Leerlauf/Schiebebetrieb. Ich nehme das mal als gegeben hin und mache mir keine Gedanken darüber, wenn die Motoren sonst laufen und volle Leistung bringen.

Grüße, Henni

[telefoner]

Kein MZ Motor muss 2000 Kilometer eingefahren werden. Das einzige, was einläuft, sind die Kolbenringe, und dieser Vorgang ist nach spätestens 500 Kilometern abgeschlossen (mineralisches Öl vorrausgesetzt..)Ab dann kriegen meine Motoren Dauervollgas, auch vorher habe ich schonmal kurze Vollgassekunden gefahren.

sorry henni, das ist leider falsch,

wenn ein motor frisch übeholt ist, kannst du feststellen das sich beim einfahren mit zunehmender laufzeit der garnitur die leistung stetig erhöht und die geräuschkulisse des motors sich alle 500 km etwas ändert, und zwar bis etwa km stand 2500, danach sind nach meiner erfahrung keine verbesserungen mehr spürbar. und deswegen gibt auch mz selbst eine einfahrzeit von 2000 km an.

aber vermutlich sind bei deiner fahrweise deine motoren bei 2500 km schon wieder hin...

Die Gase, die an den Kolbenringen vorbeiblasen, hießen übrigens "blow-by" Gase.

na wenn du es sagst...

[mz-henni]

Warum die Einlaufzeit der Motoren vom Hersteller so hoch gewählt wird, hat Hertweck sehr gut erklärt, dem glaube ich. Und nach dessen Anleitung fahre ich übrigens auch ein.

Das ist nicht irgendwelche graue Handbuchtheorie, sondern Praxis, ErFahrung, was mir immer unheimlich wichtig ist.

Was läuft sich denn deiner Meinung nach in der Einlaufzeit noch ein?

Das mit der sich steigernden Leistung ist richtig, ändert allerdings nichts daran, das man ab etwa 500 Kilometern Einfahrzeit Stoff geben kann, wenn sonst alles stimmt.
Ich habe während der Einfahrzeit eher Angst, das der Motor nicht vernünftig frei wird, als vor Motorschäden. Dafür muss man sich schon blöd anstellen.

aber vermutlich sind bei deiner fahrweise deine motoren bei 2500 km schon wieder hin...

Nee, ich versuche es immer so zu regeln, dass die bei 2000 zerknallen, nicht, das mir noch die Arbeit ausgeht.
Nee, mal ehrlich: ETZ knapp 50000 nach Überholung 2005, TS Gespann etwa 10000 nach Überholung 2008 und die olle RT hat dieses Jahr schon etwa 3000 Kilometer gesehen, Motor ist im Winter gemacht worden.

Aber vielleicht hast du ja beim Trophysator recht, dessen Motor ich aktuell in der Mache habe

Immer hart am gas, Henni

[Trabant]

Also ich versteh nicht warum eure Motoden immer so schnell den geist aufgeben.
Mein etz250 Motor hat jetzt 37000 km drauf. Einmal wurden wurden die Simmeringe und eine Schaltgabel getauscht.Sonst nichts, außer die üblichen Verdachtigen
wie Zündkerze usw und rennt immer noch 130

[andre75]

Also Spaltmass, Gemisch usw. sind i.O. habe das Spaltmass auch schon von 0,9-1,6 probiert.
Bei 0,9 fing es schon etwas eher an weil der Mot. wohl etwas schneller warm wird, alles in allem aber keine große Änderung.
Als ich noch mit dem alten Kolben und Zyl. gefahren bin war alles gut.

Das ist wirklich kein Klingeln sondern ein lockeres Klappern auch im Leerlauf.
Habe nun 700km runter und das Klappern (genau so wie heute) war bereits nach den ersten Runden um die Garage.
Was ich befürchte ist, das Kolben oder Buchse sich bei Erwärmung abnormal verziehen.
Nach 700km denke ich, ist beim Einfahren das Gröbste überstanden, wenn immer schön locker über Land gefahren wurde.
(Aber das gehört nicht zum Thema)

Das Geräusch hat sich von Anfang an nicht geändert, fühlt sich an als ob das noch 50000km so bleibt.
Aber das nervt, die TS ist halt von Grund auf neu.

Hatte den Plan den Kolben mit einer MoS2-Beschichtung nach ca. 2000-3000km zu versehen.
Aber das bringt mir nichts, wenn da irgendwas bei Erwärmung "Falten wirft"

Andre

[flotter 3er]

eine Klapperquelle könnte auch das Drucklager der Kupplung sein, wenn es zuviel radiales Spiel hat (obwohl es natürlich nicht auf einer Achse sitzt.... )

[trabimotorrad]

Mich hat so ein Klappern im leerlauf in den unteren Drehzahlen auch schon verrückt gemacht.
Wenn es der Kolben wirklich ist, dann müßte er beim zerlegen am unteren Hemdbereich eine kleine, glänzende Kante haben. Bei mir war die nicht und ich habe dann später den Gasschieber als Übeltäter entlarvt. Fass mal an Deinen Vergaser, wenn das Klappergeräusch da ist, vielleicht wars "blinder Alarm"

[krummenseeer]

Ich fahre zwar eine HuFu TS aber das mit dem Gasschieber hatte ich auch!

Grüße

[andre75]

Also der Vergaser ist es nicht, das Schieberklappern kenne ich zur genüge von den Simmen und diversen MZ.
Es kommt definitiv aus dem Bereich Kolben/Zylinder.

Achim,
das mit der Kante klingt logisch, wenn er zu viel Spiel hat und zu stark kippelt...
Werde nach 1000km (nun noch 300km)mal aufmachen und nachschauen, die ersten beiden Öffnungen waren nach ca. 5 km und 70km.
Über den Vergaserflansch müsste das auch gut zu sehen sein.

Andre

[motorang]

"Blow-By" ist schon richtig ... wenn man schon rotzig wird sollte man seine Hausaufgaben machen ...

Und wenn jemand seinen Motor 2500 km einfahren will, soll er halt. Möglichst noch erst bei 5000 km in den vierten Gang schalten und nur bei Halbgas, dann hält der Motor EWIG!

Gryße!
Andreas, der motorang

[Paule56]

Ist wohl Alles die Frage nach subjektiver Betrachtung von "Vollgas"

Das gebe ich auch einem neuen Motor sofort! Behalte dabei die Drehzahl im Auge und die Geräusche im Ohr.

Wenn ich von objektivem Vollgas rede, dann habe ich innerhalb einer Stunde auf dosenbahnähnlicher Straße (ohne Stau, Gegenwind und Steigungen) min. 120 km abgerissen.
Ein Blick danach aufs After erspart die Kerzenschrauberei



Spritmonitore unter 7 l sind dann aber Geschichte, @ eichy (verballerte in der ETS auch 7,5l)
Ich bin allerdings Weichei genug, dies nicht nach nur 500 km Einfahrtzeit zu praktizieren.

Nebenbei soll es heutzutage auch Laufgarnituren geben, wo sich nicht nur die Ringe einschleifen müssen. Schlimmer noch, wie an der FE I passt da nicht wirklich der Kolben in den Zyli

Frohes Schrotten

[telefoner]

"
Und wenn jemand seinen Motor 2500 km einfahren will, soll er halt. Möglichst noch erst bei 5000 km in den vierten Gang schalten und nur bei Halbgas,

wo habe ich denn geschrieben das ein motor 2500 km eingefahren werden muss?
ich habe geschrieben das die einfahrphase bis zu 2500 km dauert und in dieser zeit die leistung des motors sich ständig verbessert. kleiner aber wichtiger unterschied.

[motorang]

Wo habe ICH denn geschrieben dass DU geschrieben hättest man müsse ...

Gryße!
Andreas, der motorang

[Rico]

eine Klapperquelle könnte auch das Drucklager der Kupplung sein, wenn es zuviel radiales Spiel hat (obwohl es natürlich nicht auf einer Achse sitzt.... )

Da muß ich jetzt mal nachhaken.
Habe auch einen neu gemachten Motor und jetzt 600 km runter und auch da klapperts.
Bei kalten Motor ist das Geräusch nicht, aber sobald er warm ist.
Ein klappriger Kolben würde doch bei kalten Motor viel mehr klappern.
Spaltmaß habe ich von 0,9 mm auf 1,1 mm erhöht, läuft damit viel ruhiger aber das Klappern/Scheppern ist nach wie vor da.

Unter 3000 U/min unter Last ist es mehr ein hämmerndes Geräusch, dann so zwischen 3500 und 4500 U/min eher ein Scheppern, auf keinen Fall das typische Kolbenkippelgeräusch.
Drehe ich den Motor höher sind die Geräusche wieder weg.
Vergaser kann ich auschließen.
Das war auch von Anfang an und ist zum Glück nicht schlimmer geworden.

Wenn es vom Kupplungslager kommt, woran erkenne ich das eigentlich oder nach was muß ich da genau gucken?
Die Kupplung fünktioniert nämlich prima.

[telefoner]

Wo habe ICH denn geschrieben dass DU geschrieben hättest man müsse ...

ich dachte ich hätte es zwischen den zeilen gelesen...

[motorang]

Wenns das lockere Drucklager wäre, ist das Geräusch bei gezogener Kupplung weg weil dann das Lager kein Spiel mehr hat.
Das wäre in gewissem Ausmaß normal.

Was Du da beschreibst klingt eher nach sterbendem oberen Pleuellager.

Das schaut dann so aus und ist umso grauslicher je niedrigtouriger und lastfreier ...:



Gryße!
Andreas, der motorang

[telefoner]

Was Du da beschreibst klingt eher nach sterbendem oberen Pleuellager.
Das schaut dann so aus und ist umso grauslicher je niedrigtouriger und lastfreier ...:

der gedanke ist mir auch schon gekommen. bei meinem motor habe ich ein klappern bei drehzahlen unter 900 upm nämlich auch. allerdings nur ganz leicht. vielleicht kann sich ja ein motorexperte ja mal äußern was noch normal ist und und ab wann man sich sorgen machen sollte.

bringt es da eigentlich was, auf verdacht das obere pleuellager zu wechseln?

[Rico]

Was Du da beschreibst klingt eher nach sterbendem oberen Pleuellager.

Jetzt machst mir aber Angst,
der Motor ist für für 550 € neu gemacht worden, Kurbelwelle ist die regenerierte originale.
Na prima, und ich bin so liebevoll am Einfahren von dem Teil, damit der richtig gut wird.

[motorang]

Dann hoffen wir mal dass ich mich irre ... ist die Kurbelwelle neu?
Oder wurde nur ein neues Pleuellager verbaut? Lager einreihig oder zweireihig?

Gryße!
Andreas, der motorang

[Rico]

Kurbelwelle wurde frisch regeneriert in Reichenbach, keine Ahnung ob bei Kurz oder Otto, muß ich noch mal nachfragen.
Nadellager weiß ich nicht, aber der hat früher immer zweireihige reingemacht, frage ich auch noch mal nach.

[es-heizer]

Kurbelwelle,,,, verdammte Sch.. aus dem Vogtland. Hab Tippis Motor gemacht und der klang auch wie ne Schüssel Schrauben. Hatten erst den Kolben in Verdacht aber der war es nur teilweise. Wichtiger,, das untere Pleuellager is auch ne Klapperquelle. Das Lager das da neu verbaut wurde hatte einen viel zu kleinen Käfig. Was ich sagen will,, die alten aus DDR-Zeiten instandgesetzten Wellen die ich hab, deren Lagerkäfig füllt das ganze Pleuel aus und hat dafür jede Menge Ölschlitze, die neue Kurzwelle hat nur nen halben Käfig ,der gerade so die Nadeln führt. Zum Vergleich, beim alten sieht man nur ein kleines Stück der Nadeln, beim neuen leider fast die ganze Nadel in der vollen Breite. Ich denke dadurch, das der Käfig so klein ist klappert der da drin rum weil er nirgends geführt wird. Ich vermute ganz stark, das dies Art Lager nur für reine Radiallager in Drehmaschinen oder ähnlichen Belastungen gedacht sind, aber nicht dafür auf und ab geworfen zu werden. Da sieht die Sache verdammt anders aus. Sind garantiert irgendwelche preiswerten Teile aus dem DIN - Normregal.

Schau mal nach ob deine Nadeln komplett vom Käfig eingefasst sind oder zur Hälfte rausschauen. Könnte schon die Ursache sein.

Tippi hat nen älteren Motor von Lorchen reingehangen und schon wars leiser, jetzt ham wir zwar noch ein Kolbenproblem, is aber ne andere Geschichte.

[Rico]

Ich weiß jetzt noch nicht, wie ich weiter vorgehe,
auf der einen Seite ist das jetzt die 600 km, was der Motor runter hat, nicht schlimmer geworden und wenn es die nächsten 30000-40000 km hält, kann ich damit leben.
Und jedes unnötige Abnehmen des Zylinders soll man ja eigentlich vermeiden.
Auf der anderen Seite interessiert es mich schon, ob sichtbar was nicht stimmt und die Angst, daß die Fuhre mit sich auflösenden Pleuellager festgeht, fährt auch ständig mit.
Ich werde erst mal zu dem MZ-Meister fahren, der den Motor gemacht hat und der soll mich beruhigen, nachschauen kann ich immer noch.

[Küchenbulle]

Abweiched vom Thema,
ich hab auch noch 2 Motoren und mind.1 Welle zum Überholen da. Der Motor ist keine Sache aber die Welle. Meine Werkstatt des vertauens, schickt die Dinger auch nach Reichenbach. Wenn ich gerade die letzten Beiträge lese und die bilder sehe, bin ich ganz froh, dass er sie noch nicht bekommen hat. Aber wo soll ich´s sonst machen lassen, hat jemand ne Empfehlung? Bei MZ-Classics hab ich auch schon gefragt, bin auch bis jetzt ganz gut mit ihm gefahren. Aber wenn man das so liest, stellt sich mir der Kamm auf und ich hab keinen bock 150€ für Sch..... zu blechen

[Paule56]

Zum Vergleich, beim alten sieht man nur ein kleines Stück der Nadeln, beim neuen leider fast die ganze Nadel in der vollen Breite.

Leider ist diese Methode für mindestens ab Fünfgangwellen nicht geeignet, da verwehren die Passscheiben der unteren Pleuelführung jeglichen Blick auf die Lager

[es-heizer]

Zum Vergleich, beim alten sieht man nur ein kleines Stück der Nadeln, beim neuen leider fast die ganze Nadel in der vollen Breite.

Leider ist diese Methode für mindestens ab Fünfgangwellen nicht geeignet, da verwehren die Passscheiben der unteren Pleuelführung jeglichen Blick auf die Lager

Möglich, aber man kann durch die Schlitze im Pleuelfuss eigentlich die Nadeln sehen. Da müsste man auch erkennen können ob die Nadeln zur Hälfte aus dem Käfig schauen oder von ihm eingeschlossen sind. Hab das auch etwas blöd beschrieben, ich meinte natürlich nicht die Breite sondern die Dicke der Nadeln die man sehen kann oder nich. Hilft das?

[motorang]

Wenn die Welle regeneriert wurde dann sollte das Pleuel neu sein und es wäre egal ob ein- oder zweireihiges Nadellager oben.
Man sagt nur, dass man in ein Pleuelauge wo schon ein zweireihiges Lager gelaufen ist, nicht danach ein einreihiges verwenden soll weil das nicht gleichmäßig belastet wird.

Mein Pleuelschaden war übrigens auf eine überlagerte Welle zurückzuführen (Rost im Pleuelauge).

Gryße!
Andreas, der motorang

[MZAtze]

Moin,

da kann ich ja nur sagen "Willkommen im Club", da auch meine Gurke nach einem Neuschliff klappert. Da mir das Geklapper aufn Sack gegangen ist, habe ich den Zylinder nochmal abgebaut, aber am Kolben und Zylinderwand sind keine Spuren zu finden.
Ach ja, was mir ein Rätsel ist, daß ich nach dem Schliff eine Kopfdichtung von 0,8 einbauen musste, damit ich auf mein normales Spaltmaß komme, früher war da ne 0,4er drinne.
Pleulauge und Nadellager sind ok, ich tippe mal auf den blöden Kolben, da es ein Polending ist. Na mal sehen, ich will ggf morgen mal in de Garage und beide Kolben also Neu und ALT vermessen, ggf habe ich vom Händler nen ETZ Kolben bekommen.
Noch was, aufn ersten Blick habe ich festgestellt, daß sich der Kolben aufn Pleuel mehr nach L-R schieben läßt ,als der Alte.
Wenn Du eine Lösung hast, dann würde ich mich über Infos von Dir freuen.

Grüße !

[es-heizer]

Moin,

da kann ich ja nur sagen "Willkommen im Club", da auch meine Gurke nach einem Neuschliff klappert. Da mir das Geklapper aufn Sack gegangen ist, habe ich den Zylinder nochmal abgebaut, aber am Kolben und Zylinderwand sind keine Spuren zu finden.
Ach ja, was mir ein Rätsel ist, daß ich nach dem Schliff eine Kopfdichtung von 0,8 einbauen musste, damit ich auf mein normales Spaltmaß komme, früher war da ne 0,4er drinne.
Pleulauge und Nadellager sind ok, ich tippe mal auf den blöden Kolben, da es ein Polending ist. Na mal sehen, ich will ggf morgen mal in de Garage und beide Kolben also Neu und ALT vermessen, ggf habe ich vom Händler nen ETZ Kolben bekommen.
Noch was, aufn ersten Blick habe ich festgestellt, daß sich der Kolben aufn Pleuel mehr nach L-R schieben läßt ,als der Alte.
Wenn Du eine Lösung hast, dann würde ich mich über Infos von Dir freuen.

Grüße !

Ja, dem Club trete ich gerne bei. Wie Du siehst biste nich alleine. Nun, die Lösung is wohl eher ne Endlösung, auch ich hab die Kolbenkurve im Verdacht. Mein Schliff war exakt 0,04 und trotzdem kippelt das Ding, bei Tippi sogar noch schlimmer als bei mir. Heißt also Kolbentausch, nur welche Kurve is die richtige und wo bekommt man so´n Kolben her der genau dem entspricht? Ich hab noch jede Menge Kolben aus DDR-Beständen und würde die gerne vermessen. Von Fischer aus Magdeburg hab ich mal Daten bekommen, aber die hauen auch nich hin. Das Beste wär mal ein Kontakt zu Leuten die früher bei Megu (von da sind meine Kolben) selber welche hergestellt haben, die müssten dann ja genauere Angaben machen können.

Kann jemand einen Kontakt herstellen?

[MZAtze]

so, es paßt zwar nicht zu Deiner Frage, aber ich war nochmal in der Garage und habe wieder nachgeschaut. Der Zylinder hat nen Schliff von 69/72, der Kolben ist aber 69/95. Da frage ich mich, wie denn der Kolben in den Zylinder passen sollte und lt. der Rechung habe ich nen Kolben von 70,50 bekommen, also auch Käse.
Wenn ich das richtig sehe, dann brauche in nen Kolben von 69/68, damit ich auf mein Spiel von 0,04 komme, oder liege ich da falsch ?
Der Kolben ist eigentlich gleich mit dem Alten, aber halt das Nadellager hat ca 2mm mehr Spiel, also im Kolben.
Mal sehen, wen ich keine Lösung finden sollte, dann baue ich den Hafer wieder zusammen und fahre mit dem Klickern, da die Gurke halt nur am Sonntag, wenn de Sonne im Zenit steht, auf de Straße kommt. ^^

*Ne kleine Frage, was hast Du für Maße von Deinem Zylinder und Kolben ???

Grüße !

[ea2873]

> so, es paßt zwar nicht zu Deiner Frage, aber ich war nochmal in der Garage und habe wieder nachgeschaut. Der Zylinder hat nen Schliff von 69/72, der Kolben ist aber 69/95. Da
> frage ich mich, wie denn der Kolben in den Zylinder passen sollte und lt. der Rechung habe ich nen Kolben von 70,50 bekommen, also auch Käse.

an diese maß glaube ich nicht, wo hast du die denn her? hast du den zylinder mit kolben abgegeben und gesagt 4/100 bitte, oder nur den zylinder und gesagt dieses und jenes maß bitte?


> Der Kolben ist eigentlich gleich mit dem Alten, aber halt das Nadellager hat ca 2mm mehr Spiel, also im Kolben.

seitliches spiel im nadellager ist ken problem, da die pleuelführung ab /1 im unteren pleuellager erfolgt. sicher daß im oberen pleuellager kein spiel ist?

[MZAtze]

Moin,

sry, daß ich erst jetzt auf Deine Fragen antworten kann, bin gerade von der Arbeit rein.
Also das Maß was ich vom Zylinder habe, daß haben die Typen von der Schleiferei oben am Zylinder mit Schlagzahlen reingeschlagen. Da ich mir da auch keinen Reim drauf machen kann, werde ich wohl nochmal den "Mist" zusammenpacken und der Bude einen Besuch abstatten.
Bin halt mit dem Zylinder und den alten Kolben hin und gesagt, hier neu bitte, die ist kein Problem. Dann 14 Tage warten, da sie wohl keinen Kolben bekommen hatten. Kann ja sein, daß es ne Arbeit von Freitags halb 1 war. ^^
So, das Spiel ist oben beim Nadellager, welches vom Kolben "geführt" wird, was aber bei dem neuen Kolben um ca 2-3mm größer ist, d.h. es können die Rollen etwas aus dem Pleuelauge schauen.
Ich habe aber leider kein Bildchen zur Hand, aber wenn Du willst, dann kann ich ja mal morgen mal nachschauen.

Grüße und ein ruhiges Klappern

[FSB]

Also ich habe so einen Nachbaukolben für meine Membran-ETZ genommen und den vermessen. Das war so ein billiges Ding für 25Euro oder so. Das ist die blaue Kurve im angehängten Bild. Man erkennt dass er am Feuersteg 2/10mm dünner ist als unten am Hemd. Da mir für getunte Motoren mal 5/10mm enpfohlen wurden bei den Nachbaukolben und ich damit aber ein leichtes Klappern hatte, hab ich diesmal 4/10mm genommen und mir in einer Excelltabelle also die Kurve gemacht, so wie ich sie haben wollte. Dadurch wusste ich dann an welcher Stelle ich welches Maß haben muss und konnte den Kolben so machen. Die blaue Kurve ist also der originale Zustand und die gelbe meine veränderte, so wie ich sie seit 1500km fahre. Als Kolbenspiel habe ich 6/100mm genommen. Die weißen Dreiecke sind die originalen Werte parallel zum Kolbenbolzen.

http://s4b.directupload.net/file/d/1823 ... sh_jpg.htm

Das funktioniert bei mir sehr gut, für einen serienmäßigen Motor würde ich aber wahrscheinlich auf 3/10mm gehen, so dass z.B. ein 69,45mm Kolben am Feuersteg 69,15mm hat. Bearbeitet habe ich den mit Schmirgel in der Drehmaschine. Aber aufpassen, dass man die Kante oben am Feuersteg zum Kolbenboden nicht abrundet durch das Schmirgel. mfg

[MZAtze]

Tach mal wieder,

ich habe mal bei der Bude angerufen. Der Schliff soll nun 70 sein, also dann der Kolben von 69/96, ist aber 69/95, also 5/100 statt 4/100. Das Mädel am Tele meinte, es haut so hinne, da sie den Kolben vermessen hatten und er sollte 69/96 sein.
Nochn Ding, auch wie bei Dir, das Hemde ist breiter, als oben der Kolben. Ich werde mal den alten Kolben vermessen, ob es dort auch so ist.
Was sagen die Freaks hier im Form zu diesen Maßen ?

Grüße !

PS. schöne Tabelle

[andre75]

Hallo zusammen,

ich glaube ich habe die Ursache für das Klappern gefunden.
Der neue Kolben hat eine stark konische Form welche sich geradlinig von oben bis unten fortsetzt.
Die ballige Form im Kolbenhemdbereich ist nicht gegeben.

Habe wieder den alten Kolben/Zyl. aufgebaut, dieser hat ca. 0,10mm Spiel bei balligem Kolbenhemd.
Hier klappert nun nichts mehr.

Der neue Kolben hat ca. 0,05mm Spiel im Zylinder und ist (geradlinig) konisch d.h. unten dicker.
Hier ist deutliches klappern zu hören.

Die Feuerstege an beiden Kolben haben etwa 0,02mm weniger Duchmesser als unter den Ringen.

Gruß Andre

[FSB]

Komische Sache. Offensichtlich gibt es starke Schwankungen bei den Nachbaukolben. Meine waren immer so wie man sich das vorstellt: Vom Hemd bis etwa zum Kolbenbolzenauge gleicher Durchmesser und ab dort hat er sich dann verjüngt bis zum Feuersteg. mfg

[MZAtze]

...freut mich, wenn der Fehler bei Dir wech ist.
Na mal sehen, ich habe schon in meinem Thread geschrieben, daß bei mir ein Spiel von 7/100 statt der 4/100 gemessen wurden. Nun bestellt die Schleifbude wieder nen neuen Kolben, da hoffe ich mal, das dieses Klappern dann weg ist.
Ach ja, mein Schliff ist: Zylinder 70,00 und Kolben war 69,93 nun besorgen die mir nen 69/97. Es war ein Polenkolben, auf welchem 69/95 steht.

Grüße !

[FSB]

...freut mich, wenn der Fehler bei Dir wech ist.
Na mal sehen, ich habe schon in meinem Thread geschrieben, daß bei mir ein Spiel von 7/100 statt der 4/100 gemessen wurden. Nun bestellt die Schleifbude wieder nen neuen Kolben, da hoffe ich mal, das dieses Klappern dann weg ist.
Ach ja, mein Schliff ist: Zylinder 70,00 und Kolben war 69,93 nun besorgen die mir nen 69/97. Es war ein Polenkolben, auf welchem 69/95 steht.

Grüße !

Das Nennmaß, also was drauf steht, war bei mir nur ein halbes Hundertstel daneben (69,445mm statt 69,45mm). Also absolut tolerierbar. Und meiner war wie gesagt auch so ein billiger für 25Euro, ich weiß nicht ob es da unterschiedliche Produzenten gibt oder ob die Billig-Dinger alle in Polen gemacht werden. Aber wie schon erwähnt habe ich den dann noch etwas umgearbeitet und ihm eine neue Formkurve bzw. Balligkeit verpasst. Da bei mir noch etwas mehr Hitze vom Brennraum kommt als serienmäßig... mfg

[MZAtze]

...besten Dank für Deine Info, wenn es mit den neuen Polen-Kolben immer noch klappern sollte, dann werde ich im WEB nen DDR-Kolben suchen.

Grüße !