ES 250/1 Nadellager statt Buchse ???

[zweitaktkombinat]

Ich bin nicht recht fündig geworden, daher stell ich mal die Frage. Sollte dies Thema schonmal diskutiert worden sein, dann würde ich mich über einen Verweis zum Fred freuen.

Da ja nun durch Rahmenbruch an der ES 250/1 auch gleich der Motor dran kommt, frage ich mich, ob man statt der Bronzebuchse in die der Bolzen vom Kolben kommt auch ein modernes Nadellager bauen kann? Ich habe zwar noch originale Bronzebuchsen, aber ein Nadellager ist da sicher besser.
Falls Jemand dies schon getan hat, würd ich mich über ein paar Daten, wie Größe und Hersteller des Lagers freuen. Ich habe originale Kurbelwelle, neuen originalen Kolben mit Bolzen und einen darauf neu eingeschliffenen Zylinder.

Vielen Dank im Voraus

Alex

[tippi]

... geht mit der Welle der /2, hab ich demnächst auch vor. Ein Wedi ist dann wohl anders als bei der /1 und muss dann entsprechend ausgeglichen werden. Beginne aber auch gerade erst mich mit dem Thema zu beschäftigen.

[Lorchen]

Das geht auch schon bei der /0 mit dem Pleuel der TS 250/1. Auf jeden Fall ist das Pleuel dann untengeführt, dazu muß der Kolben passen. Serienmäßig waren aber nur /2 und 4-Gang-TS obengeführt. Trotzdem beachten.

[zweitaktkombinat]

Öhh, ...

oben- untengeführt?

Also wenn ichs richtig verstehe, kann ich mit der originalen Welle, nen bereichs auf einen originalen /1 Kolben eingeschliffenen Zylinder nicht einfach die Buchse gegen nen NAdellager tauschen, richtig?

Da mich Zylinder und Kolben ja nicht wenig gekostet haben, wärs ja blöd noch nen Kolben und ne Welle für TS zu besorgen und die gemachten Sachen wegzulegen.

Ich hatte gehofft, dass gingen einfach mal so

[Lorchen]

Also wenn ichs richtig verstehe, kann ich mit der originalen Welle, nen bereichs auf einen originalen /1 Kolben eingeschliffenen Zylinder nicht einfach die Buchse gegen nen NAdellager tauschen, richtig?

Ich hatte gehofft, dass gingen einfach mal so

Nein, das hält nur 50km. Das Material im Pleuelauge ist viel zu weich für ein Nadellager. Also entweder wieder eine Buchse einpressen oder das Pleuel tauschen.

[zweitaktkombinat]

Nein, das hält nur 50km. Das Material im Pleuelauge ist viel zu weich für ein Nadellager. Also entweder wieder eine Buchse einpressen oder das Pleuel tauschen.

Gut, wenn ich eine Welle mit Pleuel der ES /2 besorge (meine ES /1 Welle habe ich nicht regenerieren lassen und wollte die so wieder einbauen), passt die dann ohne Probleme rein und auch alles dran, und passt der /1 Kolben drauf?
Welche Siris müssten dann geändert werden, bzw. auf welche Größe? Die der /2 rechts und links?

Das wäre das Einzige was noch Sinn machen würde, denn wie gesagt sind Kolben und Zylinder bereits gemacht.

Nebenbei, lohnt sich dieser Aufwand? Mir geht es nicht um mehr Leistung, eher darum, dem Motor was gutes zu tun und ihn länger haltbar zu machen, obwohl der auch mit Buchse sicher lange hält, habe ja Generationen bewiesen

[Lorchen]

Wenn Du jetzt nur einfach eine neue Buchse reinpressen brauchst und die KW sonst i.O. ist, würde ich die Buchse nehmen.

Die beiden großen KW-Dichtringe sind gleich. Der kleine Dichtring rechts unter der Lima ist bei der /2 der 20x30x7, aber auch nur bei der 19PS-Version. /1 und /2 mit 17,5PS haben den Dichtring 17x30x7. Wenn Du also den 20x30x7 in den Dichtringträger eindrückst, mußt Du vorher die Bohrung für den KW-Zapfen im Träger vergrößern.

[zweitaktkombinat]

Wenn Du jetzt nur einfach eine neue Buchse reinpressen brauchst und die KW sonst i.O. ist, würde ich die Buchse nehmen.

Die beiden großen KW-Dichtringe sind gleich. Der kleine Dichtring rechts unter der Lima ist bei der /2 der 20x30x7, aber auch nur bei der 19PS-Version. /1 und /2 mit 17,5PS haben den Dichtring 17x30x7. Wenn Du also den 20x30x7 in den Dichtringträger eindrückst, mußt Du vorher die Bohrung für den KW-Zapfen im Träger vergrößern.

Danke. Also doch größerer Aufwand. Bohrung Träger.

Dann wirds wieder ne Buchse. Es sei denn wir stellen bei der Demontage fest, dass die KW gemacht werden muss. Dann evtl. doch.

[Lorchen]

Gut, wenn ich eine Welle mit Pleuel der ES /2 besorge (meine ES /1 Welle habe ich nicht regenerieren lassen und wollte die so wieder einbauen), passt die dann ohne Probleme rein und auch alles dran, und passt der /1 Kolben drauf?

Da ist eben der Konflikt obengeführt <---> untengeführt. Der /1-Kolben paßt nicht dazu. Deswegen nimm ein TS-5Gang-Pleuel, dann geht das wieder.

Zum Thema Pleuelführung Das Pleuel muß entweder unten oder oben seitlich geführt werden. Normalerweise ist bei MZ das Pleuel untengeführt. Man kann es auf der KW nur minimal seitlich verschieben. Dafür hat der Kolben seitlich sehr viel Luft. Nur während der ES /2 und 4-Gang-TS war es andersrum: Pleuel unten seitlich viel Luft und Kolben oben enger und geschliffen, so daß er gerade so über das Pleuelauge geht. Das Pleuel ist oben dann auch breiter. Man darf nie beide Pleuelenden führen oder an beiden Enden viel Luft zulassen.

KW mit untengeführtem Pleuel. Da sieht man auch, daß das Nadellager seitlich rausguckt. Das ist normal.



KW mit obengeführtem Pleuel:

[Lorchen]

Danke. Also doch größerer Aufwand. Bohrung Träger.

Nö. Halbrundfeile?

[ETZ-Racer]

noch besser:

Nimm einen 5gang Block, schraub den alten Zylinder und -deckel drauf, ebenso wie die Seitenteile und aller 4Gangärger ist Geschichte

[Lorchen]

Wenn's mal so einfach wäre.

[Nils]

noch besser:

Nimm einen 5gang Block, schraub den alten Zylinder und -deckel drauf, ebenso wie die Seitenteile und aller 4Gangärger ist Geschichte

Könnte das gehen? Wie sieht´s denn dann mit der Halterung aus?

Ich war ja am WE auf Jens´Thüringentour dabei, mit meiner es/1 und SE. Wenn dann noch jemand im Seitenwagen sitzt, schaltet man ständig, da der gewählte Gang niemals richtig zur aktuellen Steigung und der Motorleistung passt. Eine etwas enger abgestimmte Getriebeabstufung könnte da natürlich Abhilfe leisten. Dass mich das Krrrrrrk beim Schalten nicht stört will ich gar nicht erst behaupten...

[zweitaktkombinat]

noch besser:

Nimm einen 5gang Block, schraub den alten Zylinder und -deckel drauf, ebenso wie die Seitenteile und aller 4Gangärger ist Geschichte

Nix da. Bisher hat der Motor keinen Ärger gemacht und hat auch ne Vape schon drin. Was ES ist soll auch ES bleiben.

[Lorchen]

So ist's recht.

[zweitaktkombinat]

So ist's recht.

Nen 5-Gänger bräucht ich ja nur wenn ich schneller fahren will mit dem Gespann, aber die 110 mit dem ollen Motor reichen doch wie ich finde. Wenn der Motor neu gemacht ist, dann sind sicher auch wieder etwas mehr drin. Kommt mir so schon ab 70 vor wie de Tante JU im Landeanflug.

[ETZ-Racer]

noch besser:

Nimm einen 5gang Block, schraub den alten Zylinder und -deckel drauf, ebenso wie die Seitenteile und aller 4Gangärger ist Geschichte

Könnte das gehen? Wie sieht´s denn dann mit der Halterung aus?

Ich war ja am WE auf Jens´Thüringentour dabei, mit meiner es/1 und SE. Wenn dann noch jemand im Seitenwagen sitzt, schaltet man ständig, da der gewählte Gang niemals richtig zur aktuellen Steigung und der Motorleistung passt. Eine etwas enger abgestimmte Getriebeabstufung könnte da natürlich Abhilfe leisten. Dass mich das Krrrrrrk beim Schalten nicht stört will ich gar nicht erst behaupten...

tut es!!!

[Nils]

noch besser:

Nimm einen 5gang Block, schraub den alten Zylinder und -deckel drauf, ebenso wie die Seitenteile und aller 4Gangärger ist Geschichte

Könnte das gehen? Wie sieht´s denn dann mit der Halterung aus?

Ich war ja am WE auf Jens´Thüringentour dabei, mit meiner es/1 und SE. Wenn dann noch jemand im Seitenwagen sitzt, schaltet man ständig, da der gewählte Gang niemals richtig zur aktuellen Steigung und der Motorleistung passt. Eine etwas enger abgestimmte Getriebeabstufung könnte da natürlich Abhilfe leisten. Dass mich das Krrrrrrk beim Schalten nicht stört will ich gar nicht erst behaupten...

tut es!!!

Und wie steht´s um die Motorhalterung unten?

[ETZ-Racer]

noch besser:

Nimm einen 5gang Block, schraub den alten Zylinder und -deckel drauf, ebenso wie die Seitenteile und aller 4Gangärger ist Geschichte

Könnte das gehen? Wie sieht´s denn dann mit der Halterung aus?

Ich war ja am WE auf Jens´Thüringentour dabei, mit meiner es/1 und SE. Wenn dann noch jemand im Seitenwagen sitzt, schaltet man ständig, da der gewählte Gang niemals richtig zur aktuellen Steigung und der Motorleistung passt. Eine etwas enger abgestimmte Getriebeabstufung könnte da natürlich Abhilfe leisten. Dass mich das Krrrrrrk beim Schalten nicht stört will ich gar nicht erst behaupten...

tut es!!!

Und wie steht´s um die Motorhalterung unten?

die untere Motorhalterung gibt es erst ab ES/2, bei /0 und /1 dahin hängt der Motor vorne am Rahmenunterzug.

es paßt!!!

[Nils]

noch besser:

Nimm einen 5gang Block, schraub den alten Zylinder und -deckel drauf, ebenso wie die Seitenteile und aller 4Gangärger ist Geschichte

Könnte das gehen? Wie sieht´s denn dann mit der Halterung aus?

Ich war ja am WE auf Jens´Thüringentour dabei, mit meiner es/1 und SE. Wenn dann noch jemand im Seitenwagen sitzt, schaltet man ständig, da der gewählte Gang niemals richtig zur aktuellen Steigung und der Motorleistung passt. Eine etwas enger abgestimmte Getriebeabstufung könnte da natürlich Abhilfe leisten. Dass mich das Krrrrrrk beim Schalten nicht stört will ich gar nicht erst behaupten...

tut es!!!

Und wie steht´s um die Motorhalterung unten?

die untere Motorhalterung gibt es erst ab ES/2, bei /0 und /1 dahin hängt der Motor vorne am Rahmenunterzug.

es paßt!!!

Klar doch!Manchmal ist man blöd... Dann mach ich mich mal auf die Suche nach ´nem TS 5gangmotorrumpf. Hat jemand einen übrig?

[hiha]

Im Zusammenhang ES/1 mit TS/1-Fünfgangmotor möchte ich (mal wieder) auf die Vibrationsproblematik hinweisen. Meine Erika schüttelt buchstäblich alles ab. Auch ein paar Teile des Fahrers...
Ich hab das "Kurbelwellenumwuchtungsprojekt" mit einer neuen ETZ-Welle gestartet. Eine erste Wägung hat einen Wuchtfaktor von 30% ergeben, den ich auf 65% abändern will. Leider sind die Kurbelwangen hoch vergütet, und sträuben sich ein bisserl gegen's Bohren, Hartmetallbohrer hab ich noch keinen. Aber das wird schon
viewtopic.php?f=4&t=25519

Gruß
Hans

[der janne]

Und keine Angüsse mehr für die Vergaserabdeckung!!!!!

[frosch]

Meiner Eisensau steht auch eine Kurbelwellensanierung bevor.
Welcher Nadellager-Umbau-Variante ist denn der Vorzug zu geben ?
Das Rohmaterial für den Einbau einer ES/2-Welle ist im Hause (MM250/2-Welle, frisch geschliffener /1-Zylinder mit Schleifmass 71,0mm ebenfalls, und auch ein neuer Ü4-Kolben von der ES / TS)
Wäre dann soweit ja alles vorhanden.
Hat der Umbau der /1-Welle auf TS/1-Pleuel Vorteile gegenüber dieser Kombination ?
Die Welle und das Pleuel dafür liegen zwar auch auf dem Speicher aber der Spaß wird ja trotzdem deutlich teurer.
Diese Arbeit möchte ich auch nicht von irgendeiner Motoreninstandsetzung machen lassen, die sollten dort schon wissen was eine MZ ist. Gibts vertrauenswürdige Adressen im Rhein-Main-Gebiet? Und was habt ihr für die Umbauten bezahlt?
Tschüß, Frosch

[Lorchen]

Das Rohmaterial für den Einbau einer ES/2-Welle ist im Hause (MM250/2-Welle, frisch geschliffener /1-Zylinder mit Schleifmass 71,0mm ebenfalls, und auch ein neuer Ü4-Kolben von der ES / TS)
Wäre dann soweit ja alles vorhanden.
Hat der Umbau der /1-Welle auf TS/1-Pleuel Vorteile gegenüber dieser Kombination ?

Gut, wenn ich eine Welle mit Pleuel der ES /2 besorge (meine ES /1 Welle habe ich nicht regenerieren lassen und wollte die so wieder einbauen), passt die dann ohne Probleme rein und auch alles dran, und passt der /1 Kolben drauf?

Da ist eben der Konflikt obengeführt <---> untengeführt. Der /1-Kolben paßt nicht dazu. Deswegen nimm ein TS-5Gang-Pleuel, dann geht das wieder.

Zum Thema Pleuelführung Das Pleuel muß entweder unten oder oben seitlich geführt werden. Normalerweise ist bei MZ das Pleuel untengeführt. Man kann es auf der KW nur minimal seitlich verschieben. Dafür hat der Kolben seitlich sehr viel Luft. Nur während der ES /2 und 4-Gang-TS war es andersrum: Pleuel unten seitlich viel Luft und Kolben oben enger und geschliffen, so daß er gerade so über das Pleuelauge geht. Das Pleuel ist oben dann auch breiter. Man darf nie beide Pleuelenden führen oder an beiden Enden viel Luft zulassen.

KW mit untengeführtem Pleuel. Da sieht man auch, daß das Nadellager seitlich rausguckt. Das ist normal.



KW mit obengeführtem Pleuel:

[frosch]

diese Kombinationen habe ich doch auch befragt.
Variante obengeführtes Pleuel (KUWE MM250/2 + Kolben von ES/2 oder TS 4-Gang)
Variante untengeführtes Pleuel (KUWE ES/1 m. Pleuel TS/1 + Kolben ES/1)
Gibt es technische Bedenken gegen eine dieser Kombinationen oder hat eine Vorteile gegenüber der anderen?
Tschüß, Frosch

[Lorchen]

Die Kombination untengeführtes Pleuel soll besser für den Kolben sein. Aber nun, es fahren zig1000 ES und TS teils im Gespannbetrieb rum. Also such Dir aus, was Dir besser gefällt.

[hiha]

Obengeführtes Pleuel hat durch die geringere Relativbewegung Pleuelauge/Kolben eine niedrigere Reibung, und wird deshalb bei höchsten Drehzahlen (Rennmopeds, Kettensägen...) angewandt. Bei dicken Einzylindern gibts wohl sogar messbaren Leistungszuwachs durch Reibungsverminderung.

Gruß
Hans