Kanten im Zylinder brechen - warum und wie

[ElMatzo]

sport frei!

bin vorhin wieder zu hause rein und hab gleich mal nachgesehen, was da am freitag so los war.

bilder:







hat mich dann noch ca. 100km getragen. der kolbenring muss sofort durch den auslass geflüchtet sein. an der kurbelwelle war nichts zu erkennen. dreht auch einwandfrei, ohne knarzen, knirschen, irgendwelche widerstände, etc.
laufleistung der ganzen geschichte: knapp 3000km.

[hiha]

Schaut -meiner bescheidenen Optik nach- nach nicht angefasten/verrundeten Fenstern aus.

Gruß
Hans

[Paule56]

diese Scheißfotos können täuschen
Aber die Spuren sind eher normal ...... bei ungefasten Kanälen

-- Hinzugefügt: 09.08.2009 17:36:29 --



@ hiha

[knut]

tja - kanten nicht gebrochen - dafür kolbenring

[ElMatzo]

zeig mir mal bitte wer, wie stark ihr die kanten anfast.
und erklär mir mal einer, was ich dann gemacht hab, bevor ich zylinder und kolben verbaute....

[UlliD]

k-P1010411.JPG

So etwa sollte es aussehen, hab ich nach der GR auch selbst gebrochen die Kanten, die Schleiferei hats auch mal wieder nicht gemacht

[ElMatzo]

mh. dann wars bei mir scheinbar nicht genug des guten.

[UlliD]

Hier hast Du mal noch eine Zeichnung, hab ich grad gefunden viewtopic.php?f=18&t=14646&hilit=Kanten+brechen&p=263838#p263838

[ElMatzo]

jo, die hat mir hermann grad schon im 500er forum gegeben. danke!

[cbronson]

Na da haste aber auch noch ein paar wunderschöne Kolbenklemmer gehabt, oder? Sieht ja fast aus wie mein vor kurzem kaputt gegangener 300er. 3000km war ja auch nicht sonderlich viel- naja meiner sah nach knapp 2000km ja noch schlimmer aus.

[ElMatzo]

ja, cbronson du hast recht. ich hab eben beim essen nochmal das geschehen rekapituliert: bei wirklich elender hitze hab ich die kleine ordentlich in richtung magdeburg getrieben. nach hohenseeden gab der motor dann einen kurzen aufschrei der verzweiflung von sich, dann war ruhe. der kickstarter ließ sich aber gleich nach dem halten wieder durchtreten. weiter gings aber erst wieder, als die ganze geschichte abgekühlt war. vorher wollt sie absolut nicht anspringen. als der motor dann wieder lief und ich aus dem waldweg wieder raus fuhr, hat irgendwas fürchterlich geklackt und mich dazu gebracht gleich in den nächsten, 30 meter entfernten, waldweg einzubiegen. ich dachte dann aber, dass ich den schalthebel evtl. zu sanft bedient hätte und das klacken aus dem getriebe gekommen wär. dass dem nun nicht so war, sieht man ja....

[Christof]

Naja. Nicht schlimm. Kolben neu zylinder schleifen und weiter gehts. Halt nur im Portmonaise tuts weh.

[ot]Aber wie lautet ein alter Spruch. Lieber Kolbenringbruch als Hodenbruch![/ot]

[ElMatzo]

Naja. Nicht schlimm. Kolben neu zylinder schleifen und weiter gehts. Halt nur im Portmonaise tuts weh. [ot]Aber wie lautet ein alter Spruch. Lieber Kolbenringbruch als Hodenbruch![/ot]

ja, ärgerlich ist es. wollte demnächst den motor, den ich hier noch liegen hab, aufbauen und dann ins moped setzen. so lang hätte die geschichte gern noch halten können.

[Ralle]

Frage (weil ich´s wissen will, nicht weil ich´s besser weiß)- Warum schrägen die Schleifereien die Kanten nicht an, wenn es so dringend erforderlich ist

[ElMatzo]

Frage (weil ich´s wissen will, nicht weil ich´s besser weiß)- Warum schrägen die Schleifereien die Kanten nicht an, wenn es so dringend erforderlich ist

weils arbeit ist, scheiß gefummel, um genaus zu sein, und zeit kostet. nur deswegen.

[UlliD]

mein Motörchen hat vor dem Kantenbrechen geklappert wie Sau, danach war er nicht mehr wiederzuerkennen!!!
Also nicht auf Kurz und Co. verlassen...................................

[ElMatzo]

ich wusste ja, dass kurz die kanten nicht bricht. das ist ja nun auch nicht schwer zu erkennen. nicht ausreichend gebrochene kanten waren ja nicht die wirkliche ursache für diese bespaßung, wie ich weiter oben noch schrieb.

[albert]

anfasen/kantenbrechen ist reine vorsorge für extreme betriebsbedingungen
die kolbenringe dürfen in keinem fall an den kanälen ausfedern, nicht das geringste.
bei 6000 rpm wären das 12000 ein und ausfedervorgänge pro minute -
welches material soll dass länger wie ne stunde überleben (72 000 pro stunde) ohne zu brechen ?
bei kurzzeitigen wärmebedingten grenzbereichen (material wird wiecher etc. blabla) kann eine anfasung kurzfristig helfen, langfristig bringt datt gar nix.
nach dem bohren einmal kurz mit 400er schmirgel den kanten langfahren, dann honen, fäddisch.

das ist meine persönliche meinung, motoren und haarespalter dürfen mich gerne eines besseren überzeugen

gruss

[Paule56]

anfasen/kantenbrechen ist reine vorsorge für extreme betriebsbedingungen

wenn de die zweedaggter bei 30 umme ecke trächst und die 55 km/h nit überschreitest

die kolbenringe dürfen in keinem fall an den kanälen ausfedern, nicht das geringste.

ja eben, hören die auf Dich?
Ansonsten machen die das immer wieder und dummerweise ist's aber auch sowas von logisch

kann eine anfasung kurzfristig helfen, langfristig bringt datt gar nix.

Nun erklär mal, warum dies zeitspezifisch bezogen auf lang und kurz (oder umgekehrt) keine oder eben doch (oder umgekehrt) Auswirkungen ergeben sollte

[mzkay]

und wie und womit tut man das, wenn der Zylinder schon gehoht ist?

[ElMatzo]

anfasen? der schamane sagt: mit feile oder ölstein. nicht mit sandpapier und finger.

[Lorchen]

Ein paar Mal mit der Schlüsselfeile rum...

[albert]

Nun erklär mal, warum dies zeitspezifisch bezogen auf lang und kurz (oder umgekehrt) keine oder eben doch (oder umgekehrt) Auswirkungen ergeben sollte

äh ? haste noch nie nen draht genommen und hin und hergebogen, bis er bricht ?
je nach material(metall) gibts da eine gewisse anzahl an hin und her, aber irgendwann ist schluss.
und bei 12000 hin und her prois stunde finde jedes metall sein ende in wenigen stunden.
also jednefalls jedes bezahlbare metall.
kann sein, dass man bei der NASA längerlebiges findet, aber da kannste dir gleich nen 4takter ohne überströmkanäle ohne dieses problem kaufen

gruss

[Paule56]

Hehe

dann biste mippem Kabelkram auffem falschen Sektor
Mittlerweise soll es sogar Faltpflaumenbäume für Montageeinsätze geben ......

-- Hinzugefügt: 09.08.2009 22:37:50 --

äh ? haste noch nie nen draht genommen und hin und hergebogen, bis er bricht ?
je nach material(metall) gibts da eine gewisse anzahl an hin und her, aber irgendwann ist schluss.
und bei 12000 hin und her prois stunde finde jedes metall sein ende in wenigen stunden.
also jednefalls jedes bezahlbare metall.
kann sein, dass man bei der NASA längerlebiges findet, aber da kannste dir gleich nen 4takter ohne überströmkanäle ohne dieses problem kaufen

gruss

lass mal besser, musst nicht Alles, was selbst geschrieben, berichtigen
Wie Du bei 6000 pro min jetzt auf 12000 je h kommst sagt schon Alles
...... und dabei treffen die Ringe ja nicht nur einen Schlitz

[albert]

Wie Du bei 6000 pro min jetzt auf 12000 je h kommst sagt schon Alles

ich bin immer wieder erstaunt, welch leute sich in diversen foren zu wortmelden, die null plan von nix haben.
kann es sein, dass ein kolben pro umdrehung der kurbelwelle an einem beliebeigen punkt des zylinders ZWEIMAL vorbeimuss ?

und das dass ein schreib/flüchtigkeitsfehler war und ich 12000 rmp und 720000 pro stunde meinte, dürfte selbst dem geringsten aller schrauber klar sein

ausserdem werd ich jetzt langsam besoffen und zweitakter gehn mir langsam so richtisch am a vorbei

[Paule56]

ich bin immer wieder erstaunt, welch leute sich in diversen foren zu wortmelden, die null plan von nix haben.
kann es sein, dass ein kolben pro umdrehung der kurbelwelle an einem beliebeigen punkt des zylinders ZWEIMAL vorbeimuss ?

Ja, eben
und dann kämen zu dem einem Punkt bzw. Kanal entweder die Überströmer bzw. der Auslass hinzu ... den Einlass habe ich bewusst ausgelassen

[albert]

ich bin immer wieder erstaunt, welch leute sich in diversen foren zu wortmelden, die null plan von nix haben.
kann es sein, dass ein kolben pro umdrehung der kurbelwelle an einem beliebeigen punkt des zylinders ZWEIMAL vorbeimuss ?

Ja, eben
und dann kämen zu dem einem Punkt bzw. Kanal entweder die Überströmer bzw. der Auslass hinzu ... den Einlass habe ich bewusst ausgelassen

ja schön, dann denkst du mit.
ich aber auch, weil der kolbenring ja nicht rotiert, ist jede stelle des kolbenrings nur eben die zweimal pro umdrehung (evtl) belastet, weil ja ein- überström und auslasskanäle bei den 360 grad immer woanders liegen, oder ?

[ETZ-Racer]

anfasen? der schamane sagt: mit feile oder ölstein. nicht mit sandpapier und finger.

Dremel mit einem konischen Schleifstift

[hiha]

Der Alexander Graham Bell ist ja mein Lieblinsfrisör, drum halte ich mich an seine Empfehlungen, die da lauten:



Wobei ich keine 0,5mm tief reingehe, also etwas flacher bleibe.

Er nimmt dazu erstmal eine sehr feine Rund bzw Flachfeile, und anschließend einen harten Arkansas-Schleifstein in ungefähr Zigarettenform (zufällig hab ich genau sowas daheim ) aber es gibt auch entsprechende Keramik-Schleifsteine im Handel.
Ich würde keinesfalls einen Dremel nehmen, ausser ich wär ein Zauberer mit dem Gerät (und ich schwör, ich bin nicht direkt schlecht damit!) So schnell wie man damit beim Anfasen den Zylinder töten kann, kann man garnicht zwinkern.

Edith fand gerade ein Bildl im Gordon Jennings, das Ähnliches zeigt:


Der Bönsch fast etwas anders, und großzügiger (bis 4mm breit, aber nur 0,2mm tief) an, davon hab ich aber leider grad kein Bildl.

Die Diskussion ob ein Anfasen nötig sei oder nicht, ist völlig überflüssig. Es gibt wohl keinen einzigen ernstzunehmenden Zweitaktspezialisten, der das in Frage stellt.

Ausserdem hängt die Ermüdungsfestigkeit von Werkstoffen nicht nur von der Anzahl der Biegungen, sondern auch davon ab, wie stark er gebogen wird. Stichwort Ventilfedern. Wenn sie richtig ausgelegt sind, halten sie ewig.
Gruß
Hans

[der janne]

Volle Zustimmung!
Wenn der Kolbenring auch durch diverse Ablagerungen in seiner ringnut staff sitz ist es aus mit der Federei. (bei der geringen Laufleistung hier wohl eher nicht der Fall)

[hiha]

Wenn der Kolbenring auch durch diverse Ablagerungen in seiner ringnut staff sitz ist es aus mit der Federei.

Interessanterweise bricht er dann auch beim Viertakter. Obwohl er da keine Fenster überstreichen muss.

Ich hab bei der letzten Motorzerlegung übrigens zusätzlich die messerscharfen Kolbenringe oben und unten mit dem Arkansas angefast (so 0,2mm in Etwa). Das läuft sich zwar in absehbarer Zeit ab, aber gerade am Anfang sorgen fehlende scharfe Kanten für bessere Ölfilmhaltung an der Zylinderwand. Ist zumindest meine Theorie.

Gruß
Hans

[der janne]

Die kolbenringe verbreche ich an den Kanten auch immer ganz leicht, sind teilweise extrem scharfkantig, kann eigentlich nicht schaden, stimme dir da voll zu, gerade beim Einfahren.

[hiha]

Nachtrag: Ein Bildl wie der Herr Bönsch das empfiehlt. Originaltext:
"Um den Kolbenringen und der Kolbensteuerkante das Einlaufen vom Schlitz in die Zylinderlaufbahn zu erleichtern, erhalten Schlitzober- und Unterkante eine dreieckige oder kreisbogenförmige Anschrägung mit etwa 0,1mm Tiefe und 3-5mm Höhe."




Gruß
Hans

[knut]

Frage (weil ich´s wissen will, nicht weil ich´s besser weiß)- Warum schrägen die Schleifereien die Kanten nicht an, wenn es so dringend erforderlich ist

weils arbeit ist, scheiß gefummel, um genaus zu sein, und zeit kostet. nur deswegen.

...weils kaum einer bezahlen will -haste vergessen

[gustave corbeau]

Frage (weil ich´s wissen will, nicht weil ich´s besser weiß)- Warum schrägen die Schleifereien die Kanten nicht an, wenn es so dringend erforderlich ist

weils arbeit ist, scheiß gefummel, um genaus zu sein, und zeit kostet. nur deswegen.

...weils kaum einer bezahlen will -haste vergessen

Meine Schleiferei wollte auch zuerst nicht, "Ich brech mir doch nicht die Pfoten!".
Gegen 20€ Aufpreis ging es dann doch.

[ElMatzo]

ich hab ma ne meldung gemacht, in der hoffnung, dass die beiträge zum brechen der kanten extrahiert werden. ma gucken, wer so frei ist.

[Lorchen]

Erledigt. Gab aber nicht viel zu extrahieren. Nur das Thema umbenannt und OT gelöscht.

[hiha]

Super Idee, merci!

[Ratzifatzi]

Ich hab vor langer langer Zeit in der Lehre mal gelernt, dass Kantenbrechen ein unbemaßter Vorgang ist, sonst wäre es ja eine ganz normale Bearbeitung die auch nachgemessen werden könnte bzw müsste

Zumal ich mir nicht vorstellen kann, wie man die Kanten Maßgenau bearbeitet im Zylinder ohne passende Technik. Zumal die geposteten Bilder auch jedesmal andere Maße vorgeben.

Ich hab bei mir die Kanten einfach mitm Dremel leicht gebrochen, so dass man sie deutlich sehen kann. 5 Minuten arbeit und ich hab netmal einen passenden Schleifaufsatz für sowas.

[TS-Jens]

Zumal ich mir nicht vorstellen kann, wie man die Kanten Maßgenau bearbeitet im Zylinder ohne passende Technik. Zumal die geposteten Bilder auch jedesmal andere Maße vorgeben.

Die Hauptsache ist dass es überhaupt gemacht wird

[Nr.Zwo]

Ich denke mal bei dieser ganzen Anfaserei und Kantenbrecherei kommt es bei den Maßen immer darauf an das man soweit ins Material geht das selbst bei einem Zylinder mit höherer Laufleistung noch eine gebrochene Kante vorhanden ist.
So denke ich mir dat jedenfalls, ansonsten hätte man ja eventuell ab 15Tkm einen erhöhten Verschleiß der Kolbenringe...

[Ex-User AirHead]

Ich hab immer Muttis Poliernagelfeile genommen. Diese dickeren , mit bis zu 4 Flächen. Die sind
flexibel und gibts in verschiedener Körnung.

[Ratzifatzi]

Überschätz mal nicht den Verschleiß, bzw den Abrieb in der Laufbuchse. Normal siehste nach 30Tkm noch die Hohnspuren und die sind anführsich nicht so tief, Sprich mit dem Kantenbrechen biste schon mehr als ausreichend dabei.

[Nr.Zwo]

Genau das ist mir auch durch den Kopf gegangen, es handelt sich hier um 0,1 - 0,2 mm allerdings kann ich auch nicht sagen ab wann bei mir keine Hohnspuren mehr zu sehen sind denn entweder ist was schiefgelaufen oder der Motor ist über die 50Tkm drüber...

[hiha]

Heutzutage wird an modernen Motoren recht fein (also mit wenig Rautiefe) gehont, das hat mit Ölverbrauch und Kolbenringpressung zu tun. Unsere alten Mopeds bzw. deren Kolbenringe, habens aber gern etwas rauer. Wenn der Zylinder bei Dir schon glatt und glänzend ist, war er vielleicht einfach nur mit zu wenig Rautiefe gehont? Ein Zehntel fährt sich jedenfalls nicht so schnell runter.

Gruß
Hans