Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo Leutz!

Nachdem sich mein Stacheltier schon so oft mit mir hinlegen musste, mal ne Frage an alle Skorpion-Jünger:
Die Vorderradbremse reagiert ja nun wirklich sehr giftig. Im normalen Fahrbetrieb ist das kein Problem, die Feinmotorik stimmt noch.
Aber in Gefahrensituationen blockiert sie sofort beim beherzten Reingreifen.
Lässt sich das Ganze ein weing entschärfen? Sprich: Ein sanfteres Ansprechen?

Bremsleitung ist Stahlflex.

Ein Sicherheitstraining steht aber trotzdem auf der Tagesordnung.

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Immer mit der Ruhe und dann mit'n Ruck!
Gruß Henner


Seit Heiligenstadt 2011: Bänkelsänger-Partisane
Krankenhausbarde der Station B11

Hast du Erfahrungswerte,wie die Bremsanlage ohne Stahlflex ist?
Die Stahlflexleitung minimiert ja das Aufblähen der Bremsleitung durch den Bremsdruck,wodurch sich im Bremssystem schneller ein stärkerer Druck aufbaut.
Ich selbst habe die Erfahrung gemacht,daß es Motorräder gibt,bei denen Stahlflexleitungen einen spürbaren Vorteil brachten für ein knackigeres Bremsverhalten und es gibt Kandidaten,bei denen auch ein Wechsel auf Stahlflex nix änderte.

Wenn die Skorpion nun ein Gefährt ist,daß durch Stahlflex spürbar knackiger bremst,dann könnte eine Rückrüstung eine Option sein.

Auch können Bremsbeläge anderer Hersteller helfen. Nur ist man dann ne Weile Testfahrer,bis man das richtige gefunden hat,wenn es denn überhaupt Unterschiede macht.

Beläge selber zu bearbeiten,indem man z.B. Nuten in den Reibbelag fräst,davon würde ich erstmal absehen,weil das doch das Bremsverhalten außerhalb der Herstellernorm beeinflußt.
Gruß olic

wie Olic schon schrieb würde ich mal die Bremsbeläge wechseln

es ist ja durchaus denkbar, daß der Vorbesitzer Beläge mit Sintermetal oder sonstig verbaut hat
Ein weiterer Punkt, welcher nicht zu unterschätzen ist, wäre das Alter und der Luftdruck deiner Bereifung.

schon mehrfach hingelegt? Man - mir ist es vor drei Wochen das erste mal passiert - ne satte Rippenprellung - und ich laboriere immer noch damit rum

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Grüße Kay
Infos zum MZ 125ccm 4 Takter

Ich habe die Maschine im Mai neuwertig übernommen. (2000 km auf der Uhr)
Da sind die original Bremsbeläge drauf und noch nicht nennenswert verschlissen. (Jetzt 5000 km)

Die Reifen sind in der nächsten Saison fällig. Das Stachelchen ist 2002 das erste Mal zugelassen worden und die Metzeler-Reifen finde ich im Tourenbetrieb nicht so spannend. Sie sind also schon zu alt und der Hintere muss eh runter.

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Gruß Henner


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sozusagen ein Glücksgriff

hätte ich auch gern - was hast du denn in deinem Fall noch ...... gern per PN

also hoffen wir mal auf den Reifen


Gruß Kay

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Grüße Kay
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stahlflex ist original beim skorpion ich hab keine probleme

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Hilsen fra Danmark

Luzie

Vi er dem de andre ikke må lege med ...

Herzlichen Glueckwunsch all den heutigen Geburtstagskindern, skål !!!

Gründungsmitglied des GKV - Granseer Kravattenträgerverein / Chapter Danmark

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Das Licht am Ende des Tunnels könnte auch ein entgegenkommender Zug sein! Gregor Gysi

ich auch nicht........nur das meine Finger für den Bremshebel zu kurz sind....wenn man nur mit Fingerspitzen bremst ist wenig Gefühl in der Bremse...aber wurde schon Paßrecht gemacht....es feht dort eien Einstellung am Hebel....

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Gruß Uwe.
OT-Partisanen-Grenzgänger
Ich habe nur dieses Leben und das will ich leben!!!
Skype " Simsonemme" ... ja ich wohne in Holland...aber mehr auch nicht und meine Wurzeln liegen dort wo die Sonne aufgeht

http://www.cbsevenfifty.de/add-ons/sant ... anta34.gif

ist ja auch ein motorad fuer richtige mænner

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du fährst ja auch nicht

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Partisanenrocker

lieber was anderes schön lang zu haben ist besser

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Gibt's hier auch wieder konstruktive Vorschläge?

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Also DAS höre ich das erste mal - i.d.R. jammern doch alle über die Solo-Bremsscheibe in der Skorpion und alle wollen einen knackigen Druckpunkt ... was ich im übrigen auch besser finde. Bevor ich das Bremssystem meines Krades verschlechtern würde - tät ich ggf. erstmal das Bremsen mit der vorhandenen Anlage üben.
Bitte nicht falsch verstehen, aber eine zu scharfe Bremse gibt es eigentlich nicht - man muß sie nur ordentlich dosieren!

grüße thilo

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Warum einfach, wenn's kompliziert geht?!

Halle ist nicht weit weg.
Machen wir nächste Saison mal ne Übungstour?

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nö - wer bremst denn schon und warum willst du die übungstour auf nächstes jahr verschieben ? sonntag um 10 bei polo in halle

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Partisanenrocker

Tja. Weil das Gedöns mit der gegnerischen Versicherung wohl 'ne Weile dauern wird.
Und dann ist wahrscheinlich die Saison rum.

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ich denke saison gibt es nur im touristikgewerbe

-- Hinzugefügt: 11.09.2009 22:39:42 --



schon bereifung, geldbeutel und die bremsen ende oktober gibts kindergeld dann gehts zum motorkontor, weil der syn-attest gilt ja auch nur noch bis 22.12. sonst muesste ich nochmal hin.

-- Hinzugefügt: 11.09.2009 22:40:22 --

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Ich würd die gute noch immer nehmen...

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Wenn alle Stricke reissen, ist der Strick nicht dick genug.
XJ 600s Diversion - nix für Weicheier
Hin und wieder muss man dem Schicksal ein Angebot machen...
Mirinda 4 sale

ich auch, als ersatzteilspender

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Nö, ich zum fahren.
Is doch was Feines. Is eben nur ne Frage der Fahrweise (ohne Henner "dumm" machen zu wollen).
Für jeden Bock gibts nen passenden Fahrer. Ich, z.B., bin Fussbremser. Da muss schon viel passieren, eh ich den Hebel vorn ziehe...

-- Hinzugefügt: 11.09.2009 23:31:24 --

Und wenn ich das Ding dann mal betätige (SB, Grimeca mit Stahlflex) bin ich auch jedes mal erschrocken...

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Mirinda 4 sale

Die "verschlechtern" nur weil damit nicht umkann?

Ich sage dir , ändere nicht die Bremse , ändere deine Fahrweise.
Ich hab das bei mir selber "erfahren" dürfen. Zu früherer Zeit habe ich wenn
ich in eine brenzliche Situation die HR Bremse voll getreten. Ergo , blockiert das HR.
Fehler ich gewöhnte mich daran und legte daraufhin in weiteren Situationen kontrolliere
Überbremsungen hin.
Das hab ich mir dann aber irgendwann auch wieder abgewöhnt, quer gehts halt nur in eine
Richtung. Seitdem Bremse ich voll, HR und dann löse ich wieder soweit bis Grip da ist.
Das muss aber dann irgendwann insinktiv passieren. In wirklichen Notsituationen kommt man
halt nicht zum Denken.
Deswegen:
1. Üben auf abgesperrten Plätzen.
2. Fahrtrainig (werden ja überall angeboten)
Vorn bremse ich gefühlvoller , naja bis auf letztens. Da hab ich vor Schreck ebenfall die 8Kolben
mal andrücken lassen . Schreck vorbei und sofort wieder losgelassen (ganz) um dann langsam den Druck
aufbauen zulassen.
In der Zeit habe ich dann auch entschieden.... Radfahrer oder Ich. Ich hab mich dann vorgezogen, ich bin
schließlich nicht bei Rot über die Straße gefahren.

Lezte Möglichkeit , "Übersetzungsverhälltniss" von Handbremszylinder zu Sattel ändern. Kleineren Kolbenkolbendurchmesser
vom HBZ oder größere Kolben im Sattel. Ergo HBZ oder Sattel tauschen.

Kann ich auch nur empfehlen. Wir haben dass letztens auf dem Sachsenring gemacht. Es ist sehr hilfreich, wenn einem ein wirklich Kundiger sagt, was man falsch macht bzw. wie man es besser machen kann.

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Alle Menschen sind klug; die einen vorher, die anderen nachher.
(Es gibt allerdings auch welche, die lernen es nie!)

Wirf als allererstes die alten Metzler-reifen in die Tonne. Dann montierst du BT45 und übst nochmal das Bremsen. Ich habe das Gefühl, viele Leute wissen nicht, wie man Bremsen muss (wird einem in den Fahrschulen auch teilweise nicht mehr beigebracht). Wer gleich voll neilangt, hat schon so gut wie verloren.
Also erst sanft bremsen, bis schön viel Last auf dem Vorderrad ist und erst dann kräftig reinlangen. Mit dem richtigen Reifen (s.o.) macht man dann auch bei Regen nen Stoppie, wenn man will. Und genau das muss auch in Notsituationen funktionieren, also üben, bis die Pelle raucht...

MfG,
Richard

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ExportSachse und Südforumsmitglied, nur echt mit Eisenschwein.

Schottland 2011 mit dem Eisenschwein | Mit der BMW GS zum Polarkreis (2010) | Mit dem Eisenschwein nach Südeuropa (2009) | Island (Bericht von Motorang) (2013) | Ausflug ins Kurvenreich (2013) | Eisarsch (2014) | Eisarsch (2015) | Spanien/Portugal (2022)

Richy, in Gefahrensituationen muß man voll reinlangen und an der Blockiergrenze bleiben. Da hast Du keine Zeit, erst langsam anzubremsen.

Aber bremsen will geübt sein, ob mit oder ohne ABS. Und ob das ein Stoppie wird oder nicht, ist egal. Rechtzeitig stehen muß man.

Ich für meinen Teil habe das bei der Honda regelmäßig geübt, das Vorderrad schnell und gezielt an die Blockierbremse zu bringen um dann wieder leicht zu lösen. Quasi das manuelle ABS.

Und auch bei der BMW über ich die Notbremsungen mit und ohne elektronischer Unterstützung.

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Gruß Sven

Was mir zur Technik noch eingefallen ist.
Funktioniert denn die Telegabel noch klemmfrei? Nachdem du dich schon paar mal gelegt hast, könnte da etwas im Argen liegen. Dadurch haste dann nicht immer die gewünschte Bodenhaftung und es rutscht unkontolliert.

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Grüße Kay
Infos zum MZ 125ccm 4 Takter

von langsam hat keiner was geschrieben!

Wie Richy schon richtig schrieb benötigt man erst einmal genügend Druck zwischen Pelle und Straße, denn wenn das VR schon rutscht bekommste da keine Bremskraft mehr hin sondern nur noch Schwerkraft .

@colossos10: Halte dich an den Tip von Richy und übe das Bremsen mit vernünftigen Pellen. UND die HR-Bremse nimmste unterstützend, um Last aufs VR zu kriegen und dann hälste die nur noch kurz vorm blocken!
Wenn die Bremse zu giftig wäre, müssten sich die Baghira/Mastiff Supermotos mit baugleicher Bremse wegen des höheren Schwerpunktes ja reihenweise ablegen.

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Gruß, Ronny

Bei Richy steht: "sanft anbremsen... und dann erst kräftig reinlangen"

Wenn ihr die Zeit in einer Gefahrensituation habt, war es keine.


Aber kann ja jeder machen, wie er will.

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Gruß Sven

Jetzt ist aber genug!
Es ist ja nicht Lebenswichtiges kaputt.

@alle anderen:
Danke für eure Tipps. Die Reifen hatte ich von Anfang an auf'm Kiecker. Die sind also fällig.
Im Skorpion-Reifenfred wird ja auch mehrfach der Bridgestone gelobt. Besorg ich mir.

In Sachen Bremszylinder, überlegenswert.

Aber das Wichtigste ist wohl: Den Umgang mit der Maschine trainieren.

Um nochmal alle Missverständinisse auszuräumen:
Der Stachel bleibt bei mir!
Denn sie ist einfach nur ein geiles Teil!

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Gruß Henner


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colossos10....wird Zeit das sich unsere beiden Traveller mal begegnen ....ein vergleich an Ort und stelle ist das beste.

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Gruß Uwe.
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Du weißt doch hoffentlich, dass ich deine sogar schon mal Probe gefahren bin

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ja in Sosa...stimms? danach wurdest du infiziert

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Gruß Uwe.
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Ich würde aber auch die Möglichkeit der verspannten Gabel in Betracht ziehen!

Hattest du nach jedem Sturz diese wieder entspannt? Wenn nicht, kann das eine Ursache sein. Aber das sollte man eigentlich merken, zumindest merk ich das bei meiner Emmi, wenns klemmt.
Hatte neulich erst eine Gefahrensituation, zu zweit, also relativ leichtes Vorderrad, Grimeca und Stahlflex, voll reingelangt...pfeifendes Vorderrad und keine Neigung richtung Straße zu spüren, allerdings ging mir die Gabel fast auf Block, aber bleib spurstabil.

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Bitte schickt mir eure FIN, Motor-Nr. und Baujahr eurer ETZ 125/150 für die Analyse der Baureihe.
Die Daten werden vertraulich behandelt.

Süd-Oberlausitzstammtisch Kottmarschenke, Ich war dabei! 2011, 2012 und 2013

Infiziert war ich schon. Denn ich war bei eBay auch an dieser Maschine dran.

-- Hinzugefügt: 12.09.2009 16:18:31 --


Gabelhänger konnte ich nicht feststellen.

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die skorpion ist eigentlich ein recht gutmütiges mopped , nicht sonderlich sportlich und schon gar nicht aggressiv , aber dafür sehr unkompliziert in der nutzung UND wartung - dafür mag ich sie

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Partisanenrocker

Dann haste was falsch verstanden bzw. es kam falsch rüber.
Also nochmal: Nicht den Hebel in panikartiger Reaktion schlagartig voll durchziehen, sondern das Rad anbremsen und erst dann voll reinlangen.

"sanft anbremsen" sagt nichts über die Geschwindigkeit aus, sondern nur über die Stärke.

MfG

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Um nochmal zum Thema zurück zu kommen.

Im Skorpionforum wird die original Grimecaanlage reihenweise wegen ihrer schlechten Qualität gegenüber der baugleichen Brembo kritisiert. Inwiefern das stimmt und/oder auf alle Anlagen zutrifft kann ich nicht sagen.

Was ich aber sagen kann ist, dass meine Bremspumpe bei langen Fahrten mit viel Nutzung definitiv bockhart wird und das Bremsen dann auch kein Spass mehr ist. Außerdem sind die komplett originale Anlage meiner Schwester und meine mit nem 'baugleichen' Brembosattel grundverschieden (die einzelnen Bauteile sehen total anders aus, wenn sie nebeneinander liegen). Die originale Anlage ist immer so hart, wie meine nach viel Nutzung.
Vielleicht ist deine Bremsanlage ja auch ne Montagsproduktion.
Hartes Ansprechen hat übrigens mal gar nichts mit dem eigentlichen Druckpunkt zu tun - das wird nur von den meisten Fahrern gleichgesetzt. Aber der Druckpunkt ist wie der Name schon sagt NUR ein Punkt und zwar der, wenn sich die Beläge an die Scheibe anlegen. Das Ansprechverhalten hingegen trifft eine Aussage, wie es nach erreichen dieses Punktes mit dem Druckaufbau weitergeht.
Wie stark deine Bremskräfte übertragen werden kannst du mit dem schon erwähnten Übersetzungsverhältnis von Pumpe und Sattel ändern. Im Skorpionforum gibt es dazu fast unendlich viele Postings (dazu findest du trotz mieser Suchfunktion garantiert etwas) - einfach ma reinlesen was bei der Skorpion so alles sinnvoll ist.

Vielleicht ist auch einfach der Bremssattel so verkeimt, dass die Kolben nicht leichtgängig genug sind oder die Bremsflüssigkeit schöne Klumpen gebildet hat. Die Beläge könnten Schrott sein. Reifen wurden ja schon erwähnt. Oder vielleicht ists auch einfach von allem ein bisschen.

Meine Empfehlung wäre daher einfach mal das komplette System in Neuzustand versetzen (außer neue Beläge) und dann schauen wie sich die Bremse verhält. Zusätzlich mal die genauen Komponenten rausfinden. Wie du fährst bzw. was du eigentlich von deiner Bremse erwartest, wäre auch wichtig zu wissen.
Wenn diese ganzen Eckpunkte bekannt sind kann man dann versuchen herauszufinden, was die geeignetste Vorgehensweise für dich wäre.

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Gruß Sebastian

Stau ist nur hinten blöd, vorne gehts.

@Sebastian:
Den Tipp hatte ich heute bei den Motorradfreunden in Wallichen auch bekommen.
Das heißt, Bremsanlage komplett zerlegen und überprüfen.

Wir werden das tun, wenn's Gerät wieder fahrbereit ist.
Wann, weiß ich leider noch nicht.

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Is gar nich so wild.

Aber pass mit den Bremskolben auf wenns soweit ist. Die sind meines Wissens beschichtet (Teflon vielleicht??) und sollten das auch bleiben. Das Ausdrücken selbiger geht auch mit Druckluft ganz gut wenn alle locker sind. Da sparst du dir die Matscherei mit der Bremsflüssigkeit.

Und die Dichtungen (auch Kolben) nur mit speziell dafür vorgesehener Paste behandeln. Ist halt kein gewöhnlicher Gummi sondern etwas resistenter gegen Bremsflüssigkeit. Und wie sich Vaseline und Co. in der Bremsflüssigkeit verhalten würden weiß ich auch nicht.

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Gruß Sebastian

Stau ist nur hinten blöd, vorne gehts.

Danke, Sebastian.

Nun bin ich erst mal gespannt, was die gegnerische Versicherung zum Schreiben meines Anwalts sagt.

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Hast du MZ oder Grimeca verklagt?

grüße thilo

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Warum einfach, wenn's kompliziert geht?!

ich auch ! jedenfalls bei der guzzi mit integralbremse

fährt man dann mal wieder was "normales" wundert man sich beim bremsen immer, warum die bremsanlage so scheiße geht

irgendwann fällt mir dann ein "ach stimmt - da muß man ja vorne mitbremsen"

colossos10 zu seinem problem kann ich nur sagen:

1: laß mal jemanden fahren, der auch moped fährt und auch eine SB mit stahlflex hat. wenn der sagt "geht doch" dann,
2: "üben, üben, üben" mich wundert etwas, daß das vorderrad wegrutscht - ist der reifen so alt?

die bremsen meiner mopeds gehen so dermaßen unterschiedlich, daß ist jedesmal anpassen angesagt. bei den trommeln gilt: einfach mit aller kraft bis zum lenkrohr ziehen - erst steht die TS, dann die BK, dann die ES

guzzi: einfach auf die fußbremse und wenn das heck instabil wird vorne mitbremsen. wenn man gut ist kommt das moped beim starken bremsen hinten leicht hoch

silverstar: als ich das ding zugelassen hatte ging der erste weg auf eine kaum befahrene anliegerstraße, wo die bremsen erst mal ausgiebig getestet wurden. und das so lange, bis das hinterrad nach dem zu stehen kommen wieder auf die straße fiel

am besten man sucht sich eine markierung (z.b. gullideckel), bei dem man aus immer der gleichen geschwindigkeit voll in die eisen steigt. wo man zum stehen kommt legt man irgendwas hin, oder macht einen strich mit kreide

da man ungestört ist hat man auch keinen streß und kann sich zeit lassen

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Nee doch!
Wegen des Unfalls und des Autos, das mir in die Gasse gesprungen ist.
Siehe hier:

-- Hinzugefügt: 14.09.2009 15:33:09 --


Gute Idee für'n Training. Merk ich mir, wenn der Bock wieder bereit steht und ordentliche Reifen drauf hat.

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colossos10 ...

Von meiner Saxon SportStar bin ich eine böse Scheibe gewöhnt, ist schön bissig, besonders mit Stahlflex.
Dosierung:
Wie bereits geschrieben, ist die Dosierung enorm wichtig. Du mußt Dich an die Bremswirkung ran tasten. An meiner zukünftigen Skorpi habe ich mich erst auch an die scharfe Hinterradbremse gewöhnen müßen.
Ich ziehe nicht zu dolle an den Hebeln. Bereits in der LKW Fahrschule habe ich die Stotterbremse eingehämmert bekommen. Die wende ich ich selbst beim Auto mit ABS an.
Beim Motorrad ist sie mein Lebensretter. Gerade die Vorderradbremse soll bestens doesiert werden bzw. mehr hinten als vorne bremsen. Das bedarf Übung & sehr viel Feingefühl. Hierfür hilft z.B. ein Fahrsicherheitstraining beim ADAC oder bei einer Fahrschule. Nicht die Bremse ist's, nein Du scheints zu viel Schwung in Deinen wohlprobortionieten Arm zu haben. Also bitte mehr Zärtlichkeit, sonst beißt dad Stacheltier ...

Heute hat mein Stacheltier nun wieder zurückgefunden.
Beim Fahrtraining Anfang April werde ich mich mal mit den Wallicher Kumpels an das 'Problem' rantasten.

Thilos Angebot, mal nach Halle zu kommen und Tricks abzulauschen würde ich gern mal nachkommen.
Wie sieht es denn aus?

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Gruß Henner


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Wie wär's, wenn wir uns demnächst mal am Kyffhäuser treffen - dort haben wir gleich eine "Trainingsstrecke" ...
... und jeder hat in etwa die gleiche Anfahrt ...

grüße thilo

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und im sommer kommt ihr dann ohne bremsumfaller nach Möhlau.

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Na da muß ich wohl dagegen halten:
Stotterbremse ist der größte Schwachsinn bei ABS Fahrzeugen.Es gibt dabei eben Phasen, wo man überhaupt nicht bremst.
Wenn dir dein LKW Fahrlehrer sowas beigebracht hat, ist das ebenso falsch.
Stotterbremse ist nur was für konventionell gebremste Fahrzeuge (Also ohne ABS) und dann auch nur sinnvoll, wenn in den Lösephasen gelenkt werden muß.
Ebenso ist es falsch beim Motorrad mehr hinten als vorne zu bremsen.
Durch die Achslastverlageru8ng beim Bremsen hat m,an ca. 70 % der Bremswirkung vorne und ca. 30 '% hinten.
Wenn vorne nicht ausreichend gebremst wird, verliert man mehr Bremsweg als wnn man hinten total wegläßt.

Also bitte etwas vorsichtiger mit eurem konkreten Halbwissen....

Tut mir leid, wenn das etwas aggressiv klingt, aber mit solchen Aussagen kann man ganz schön "scheiß" machen.
Stellt euch vor jemand beherzigt das und baut nen Unfall, der mit anderer Bremstechnik nicht passiert wäre...


GüSi

Paula, in deinem Text hast du so ziemlich alles falsch drin was falsch zu machen geht. Am besten selbst mal ein Sicherheitstraining besuchen, kann mir nicht vorstellen das dir die Leute vom ADAC das beigebracht haben

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Kleine Anleitung, wie man das Zündschloss einer RT überprüft

und guesi als fahrlehrer a.D. weiß, wovon er spricht!

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Gruß
Christian

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Wirklich befreien kann man sich nur, wenn man sich den Dingen stellt, vor denen man davonlaufen möchte.
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